Кофе и сигареты - Страница 617

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Frozen Frog** · 18.01.2017, 23:07

абьективных ацениваний фильмов не бывает, это же искусство
только если схитрить и следовать в линии оценивания не тому, как работает искусство, а тому, как работает речь

**pankor** · 18.01.2017, 23:18

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

абьективных ацениваний фильмов не бывает, это же искусство

С одной стороны да, но с другой стороны есть какие-то критерии типа качество монтажа, звука, актерская игра, спецэффекты. Сюжет как бы не всегда играет роль.
Одно дело "я художник и я так вижу - хавайте", а другое дело "Мы снимаем кино вот про это и вот так" И кино получается "про это и вот так". Заявленное получается? Отлично. А дальше уже включается вкусовщина.

**Frozen Frog** · 18.01.2017, 23:22

Цитата:

Сообщение от pankor

С одной стороны да, но с другой стороны есть какие-то критерии типа качество монтажа, звука, актерская игра, спецэффекты.

это тоже всегда вещи сугубо просеиваемые аудиторией, есть стандарты старперовские, но только потому, что уже есть старперовские стандарты какие-то и "классика" - это такая же вкусовщина, потому что может прийти другой и сделать не так, и все набегут, и тоже аудитория соберется

Цитата:

Сообщение от pankor

Заявленное получается? Отлично.

в том-то и дело, что заявленное вот так и не получается, как правило, тем более, что заявленное уже не относится к непосредственно искусству и тому, как оно работает

**pankor** · 18.01.2017, 23:36

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

что заявленное вот так и не получается, как правило

ну почему же? Вон все трансформеров ругают. Ну а что там заявляли кроме пострелушек и взрывов со спецэффектами? уж явно не детектив с мелодрамой.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

это такая же вкусовщина, потому что может прийти другой и сделать не так, и все набегут, и тоже аудитория соберется

ну если актер играет так что ему не веришь - это видно.

**Frozen Frog** · 18.01.2017, 23:44

Цитата:

Сообщение от pankor

ну почему же? Вон все трансформеров ругают. Ну а что там заявляли кроме пострелушек и взрывов со спецэффектами? уж явно не детектив с мелодрамой.

ругают в пику моде
видишь ведь, хоть какие пострелушки и взрывы они сделают, все равно создастся аудитория, которая будет хейтить, потому что продукт обязывает. и будут те, кто бабла занесет 100%, и им тоже будет плевать на заявленное в этом смысле.

Цитата:

Сообщение от pankor

ну если актер играет так что ему не веришь - это видно.

так это тоже рождает определенную аудиторию и поклонников. вон, вспомни того же томми вайсо. совсем нубасов пропускать не будут все равно. или будут, и у них будет определенная репутация, опять же, как в народе, так и в проф. среде

**Wolfsheim** · 19.01.2017, 01:15

День независимости 2 мог бы быть неплохим кином, если бы не был настолько тупым. И с таким убогим юмором.

**pankor** · 19.01.2017, 08:00

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

ругают в пику моде
видишь ведь, хоть какие пострелушки и взрывы они сделают, все равно создастся аудитория, которая будет хейтить, потому что продукт обязывает. и будут те, кто бабла занесет 100%, и им тоже будет плевать на заявленное в этом смысле.

Так это получается что типа "нет плохих фильмов, а вы сами виноваты, что ожидали большего".
С некоторым не соглашусь, а не согласен в виду существования фильмов, которые заявляли одно, а вышло другое. Типа "Викинга". Хотя я ой как ждал.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

2 мог бы быть неплохим кином, если бы не был настолько тупым. И с таким убогим юмором.

По моему он не сильно хуже первого. В первом чуть больше ламповом, а так почти все то же самое.

**ShadowJack** · 19.01.2017, 09:41

Сходил на Ассасинс Крид.
Странные такие ощущения. Вроде фильм делали сами Юбисофт, а перековеркали свой же лор как только можно.
Оставим за пределами обсуждения то, что часть в настоящем в принципе беспомощна, занудна и местами до жути глупа (в отличие от сегментов в прошлом, которые смотрятся бодро и на ура).
Итак, у них есть серия игр, мультфильмов, шорт фильмов, книг и комиксов. В них выстроена вселенная. Весьма досконально и скрупулезно. По всей истории человечества. Они решают снять фильм, чтобы было понятно не только фанатам.
Они берут вырезают куски из лора, вставляют их в другой сюжет; берут историю Десмонда и превращают её в хрен знает что, меняется таймлайн вселенной, меняются многие важные детали и события - как бы это совсем другая вселенная уже. Мне, как бывшему жаркому фанату, непонятно что это. Со мной была девушка, которая вообще ни сном ни духом в АС, и она толком особо ничего не поняла, кроме некоторых деталей. В итоге Юби Софт делает ни тем, ни другим.
При этом повторюсь ещё раз, у них богатейшая вселенная в которой можно было делать любую историю, которая бы ввела зрителя в мир АС, и в которой были бы реферралы для фанатов.
Вместо этого как всегда.
Короче плохое кино. А вот нарезку из прошлого я бы посмотрел ещё.
ПС каким то невероятным образом даже экшен сцены в настоящем смотрятся нелепо, хотя вроде как поставлены также как в прошлом. Мистика.

**Mr.Ocelot** · 19.01.2017, 11:39

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

В них выстроена вселенная. Весьма досконально и скрупулезно. По всей истории человечества.

Я, конечно, не настолько хорош во вселенной AC, как ты, но по факту же вся её история состоит из переиначивания различных исторических событий под противостояние ассасинов и тамплиеров.

К тому же, делается это всё под одну и ту же гребёнку:
Типа, есть Ленин, он ассасин. А раз Ленин ассасин, тогда Николай II тамплиер, и оба они пытаются завладеть яблоком Эдема.
Если ходит по земле какая-нибудь выдающаяся историческая личность, то она обязательно владела яблоком - будто Чингисхан, Наполеон, Гитлер, Сталин.
И вообще, тут всё крутится вокруг этих дурацких яблок, начиная с Троянской войны и заканчивая Второй мировой.
Ну, как то не серьёзно уже.
Что в этом скрупулёзного и досконального?

ShadowJack, алсо, мне кажется, сюжетная линия Дезмонда в игре больше подходила для киноэкрана, нежели то, что у них получилось в самом фильме. Сцены с Абстерго из первого АС были очень атмосферные, например.

**ShadowJack** · 19.01.2017, 11:51

Цитата:

Сообщение от Mr.Ocelot

Я, конечно, не настолько хорош во вселенной AC, как ты, но по факту же вся её история состоит из переиначивания различных исторических событий под противостояние ассасинов и тамплиеров. И делается это всё под одну и ту же гребёнку.

Да. Нет.
Основой конфликта служит борьба за влияние, влияние зачастую обеспечивается артефактами предтеч. Не под одну гребенку.
И в любом случае это не меняет тезиса о том, что они заново начали делать то, что у них уже было.

Цитата:

Сообщение от Mr.Ocelot

Типа, есть Ленин, он ассасин. А раз Ленин ассасин, тогда Николай II тамплиер

Окай.
Если ты хочешь, чтобы я тебе зачем то рассказывал тропы из АС, то нет.
Если тебе по какой то причине ненавистны стержневые основы вселенной АС, зачем ты вообще ей интересуешься? Яблоко не более чем предметное выражение власти над людьми.

**Nebel** · 19.01.2017, 13:14

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Короче плохое кино.

потмоу что голивуд не умеет в экранизации, к тому же все смотрят на марвел

вот как надо:
и сказал, значит, бог "живите и плодитесь", и жили люди и плодились, и было хорошо, пока однажды падая со скалы каин не изобрел паркур.
и упала тьма на чресла людские, и раскололось человечество на ассасинов и тамлиеров.
и понеслась, и завертелось.
в кадр влетают тесла и леонардо на стимпанковом драконе, а гитлер такой, с тиранозавра, орет: "ты не пролетишь" , и давай стрелять лазерами из глаз (динозавра)
черный экран, это пролог, 15 мин, как в властелине, интрига есть, зритель проникся, нас переносят в будущее
а там уже идет раскрытие персонажей, организаций, разговоры, шутейки, и теде
только на 40-ой минуте показывают и вербуют героя (предистория героя - в приквеле), учат его всяким штукам, дают инфу, и отправляют в экшон из пролога
и вот герой (первый раз жи) в шоке от происходящего в ображе жанны дарк в слов-мо паркурит и сражается, пока не огребает от злодея.
но в процесе огребания он понимает что синов и тампов сталкивают илюминаты, и когда каин и авель прибегаюьт к нему (там любовная линия - раскрытие в приквеле) жанна все обясняет.
но как принято (пока леонардо и гитлер сражаются на втором плане) каин и авель не хотят в дружбу-магию, и сражаются уже не за идеалы а за жанну.
конечно же, в конце "но как же ева", "откуда ты знаешь это имя", "потмоу что мы братья", воссоединение и самопожертвование.
в итоге зрители получают мир и историю, а главного героя раскрывают уже в сиквеле.

d0dman · 19.01.2017, 13:42

Nebel, что куришь? вот бы мне попробовать.

**Майлз** · 19.01.2017, 14:14

Цитата:

Сообщение от Nebel

гитлер такой, с тиранозавра

Скрытый текст:

**ShadowJack** · 19.01.2017, 14:16

Цитата:

Сообщение от Nebel

вот как надо:

Уже было в аниме.

**Crazy_Lynx** · 19.01.2017, 14:39

В случае с AC им сериал надо было разрабатывать.
Уместить два таймлайна в стандартный хронометраж, чтобы всем понятно было, что к чему, по части сценария это уже сложно. С экшеном тоже не получилось, плюс еще странная манера съемки, все тускло, дым, пар, будто в сауне смотришь фильм. Спасибо, что не 3д.

**Текстоплёт** · 19.01.2017, 14:56

Цитата:

Сообщение от Crazy_Lynx

Уместить два таймлайна в стандартный хронометраж, чтобы всем понятно было, что к чему, по части сценария это уже сложно. С экшеном тоже не получилось, плюс еще странная манера съемки, все тускло, дым, пар, будто в сауне смотришь фильм. Спасибо, что не 3д.

Может до этого ещё дойдёт даже.
Мне подумалось, что концепция АС немного похожа на "Горца": могут быть разные фамилии героев, у которых приключения в различные исторические эпохи были. В фильме "Горец" так-то дали небольшую зарисовочку, а потом в сериале побольше развития идеи было достигнуто.

**Wolfsheim** · 19.01.2017, 17:07

Цитата:

Сообщение от pankor

По моему он не сильно хуже первого. В первом чуть больше ламповом, а так почти все то же самое.

Да не, в первом больше юмора и меньше пафоса. А тут всё слишком серьёзно, а потуги пошутить обычно заканчивается ничем. К тому же, он реально более тупой. Вся эта идея с межгалактическим пчелами, убивающими всё живое на своем пути, какими то партизанами в неизвестном уголке космоса... всё это отдает нехилым маразмом. Я уже не говорю про то, как примитивно люди победили. И типа до такого же никто из более крутых рас не додумался. Я уж молчу про маразмы вроде воронки к центру Земли, которая никак не влияет на сейсмическое состояние планеты, и персональный щит матки, который выдержал взрыв нескольких ядерок, но сдулся от выстрелов истребителей. Слишком много бреда на минуту экранного времени. Надо было делать проще.

**pankor** · 19.01.2017, 17:14

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Надо было делать проще.

они пилили под продолжение - видно было.
Из того что я помню, то в первом было столько же пафоса и нелогичностей, но я не хочу обсуждать кино из юности, которое мне нравится.

**ВАСЕКС** · 20.01.2017, 01:22

букмекеры всё время прокалываются из-за слабого опыта в кинематографе
в прошлом году откопал там три едва заметные ставки на балл имдб - меньше или больше будет через несколько дней после премьеры фильма...
"И грянул шторм" - меньше или больше 7,7
"Три икса: Мировое господство" - меньше или больше 6,6
"Бессонная ночь" - меньше или больше 7,8
коэффициент 1,85 везде
везде ставил одинаковый вариант, поскольку изи пизи
кстати, можете глянуть, может там еще на новые два фильма ещё принимаются ставки, только если не в беларуси, то, наверное, в комовской версии сайта надо смотреть
если так - легкие деньги, т.к. баллы уже известны, просто подведение итогов позже будет, а они вряд ли сильно изменятся)

единственная проблема - если вносить электронные деньги, то выводить не наличкой, а тем же путем только (вебмани, например)

**Talspar** · 20.01.2017, 20:27

Сколько ни гляжу французские фильмы, всегда в них какая-то особая атмосфера. У фильмов где-то с 50 по 80е. Позже, конечно, тоже. но не так много смотрел.
Посоветуйте каких-нибудь прекрасных из этого промежутка.

Добавлено через 1 минуту
Французских.