Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2018, 06:31   #141
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
я ж не говорю что это нормально, я просто не понимаю чего столько упора именно на это. это вопрос просто количества наглости, а не вопрос особой прям пользы. скажем так это из области эмоциональной - достоинства народа, а не эффективности системы.
Эффективность системы исходит из обратной связи, т.е. эффективность системы Ресурсной Федерации равна нулю.
А это значит то, что населению становится вообще непонятно чего такого хорошего в нынешней власти, ибо доводы в духе "в лихие 90-е было хуже" через 18 лет после этих самых 90-х звучат совсем уж неадкекватно (особенно для тех, кому вообще пофиг на эти самые 90-е и прочие скрепы), а вкупе с наглостью и хамством илитки это вообще вполне себе попахивает самым натуральным саботажем. Нехочется вдаваться в конспирологию, но выглядит так, что в РФ готовят очередной 91-й, причем готовят его именно сверху.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 10:24   #142
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 2,877
Репутация: 172 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
РФ готовят очередной 91-й, причем готовят его именно сверху.
В принцыпе все уже было и тогда готово, в екатеринбурге ходила своя валюта, но был не решен вопрос ядерного оружия, после 2013 г и этот вопрос решен.
__________________
Core Duo E6750=> PhenomII 945W
8800GTX=> GTX275=> GTX670
DDR2 2GB=> DDR3 4GB
SSD 840 Pro
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:14   #143
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
В принцыпе все уже было и тогда готово, в екатеринбурге ходила своя валюта, но был не решен вопрос ядерного оружия, после 2013 г и этот вопрос решен.
Кстати именно поэтому ставленники олигархата орут про "многонациональность", хотя на самом деле в РФ большинство населения русские. По сути, правящая элитка РФ хочет развалить Россию окончательно, но под гарантии "западных партнеров" что они могут сохранить то, что наворовали.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 00:02   #144
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 2,877
Репутация: 172 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
орут про "многонациональность", хотя на самом деле в РФ большинство населения русские.
Да даже и русских пытаются разделить на какие то псевдо нации, типа сибиряки, уральцы, кубанцы, это те что на слуху. К примеру Украина сейчас используется как испытательный полигон по разделению славян, там им долгое время вдалбливали, что они украинцы, да потом еще оказывается есть западные и восточные, собственно результат мы уже 4 год идет война, и тенденция развития подсказывает что она закончится по югославскому сценарию, то есть будет длиться не менее 10 лет, в итоге окончательный распад.
__________________
Core Duo E6750=> PhenomII 945W
8800GTX=> GTX275=> GTX670
DDR2 2GB=> DDR3 4GB
SSD 840 Pro
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 00:15   #145
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Да даже и русских пытаются разделить на какие то псевдо нации, типа сибиряки, уральцы, кубанцы, это те что на слуху. К примеру Украина сейчас используется как испытательный полигон по разделению славян, там им долгое время вдалбливали, что они украинцы, да потом еще оказывается есть западные и восточные, собственно результат мы уже 4 год идет война, и тенденция развития подсказывает что она закончится по югославскому сценарию, то есть будет длиться не менее 10 лет, в итоге окончательный распад.
Ну примерно так и есть, совок выделял беларусов и украинцев как отдельные народы, при ВВП начался бред с сибиряками и прочими ингерманландцами, следующий шаг будет уже делить на вятичей, кривичей, итд. Типичная колониальная политика, да.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 00:32   #146
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 2,877
Репутация: 172 [+/-]
Hartmann, Меня так же умилила история с марийцами, оказывается есть луговые, горные и восточные.
__________________
Core Duo E6750=> PhenomII 945W
8800GTX=> GTX275=> GTX670
DDR2 2GB=> DDR3 4GB
SSD 840 Pro
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 00:40   #147
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
fidel1ti, согласно переписи есть еще и "хоббиты" и даже национальность из тех самых трех букв. "Многонациональная" страна, воистину!
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 10:18   #148
Игроман
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 4,978
Репутация: 380 [+/-]
просто национализм не работает по своей сути как хотелось бы, по этому не игнорится фрагментарность и в тоже время когда нужно дергают за мол русский это состояние души, мышление на языке. это нормально. придется хартман это принять или лоб себе отобьешь окончательно.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 19:52   #149
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
просто национализм не работает по своей сути как хотелось бы, по этому не игнорится фрагментарность и в тоже время когда нужно дергают за мол русский это состояние души, мышление на языке. это нормально. придется хартман это принять или лоб себе отобьешь окончательно.
Да сейчас полно националистических стран, которые процветают, от Венгрии, Словакии и Израиля до Японии.
На самом деле национализм вполне себе работает, просто Роттенбергам и прочим Усмановым ненужна процветающая Россия (ибо в оной нет места номенклатурному олигархату), им нужна колониальная Ресурсная Федерация на которой они будут паразитировать, а потом развалят, примерно так же как развалили сам СССР.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков

Последний раз редактировалось Hartmann; 20.01.2018 в 23:01.
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 21:10   #150
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 2,877
Репутация: 172 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
национализм не работает по своей сути как хотелось бы
А как все же хотелось бы?
__________________
Core Duo E6750=> PhenomII 945W
8800GTX=> GTX275=> GTX670
DDR2 2GB=> DDR3 4GB
SSD 840 Pro
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 20:51   #151
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Скрытый текст:

Помню один из местных сторонников многонациональности, толератности и прочего ЛГБТ писал что Китай многонациональное государство, а тут внезапно плакатик с китайской части зоны беспошлинной торговли Хоргос, что на границе с Казахстаном.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 21:22   #152
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
многонациональное государство, а тут внезапно плакатик
Ну дык многонациональное относительно национальностей азии, а не относительно национальностей ближнего востока.



Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Да сейчас полно националистических стран, которые процветают, от Венгрии, Словакии и Израиля до Японии.
Не все тут националистические страны, ибо их госаппарат не обладает достаточной долей суверенитета для приоритета интересов своей нации ну а капиталы минимально ограниченны и космополитичны.
Я тебе еще раз повторяю, если тебя прет по теме приоритета интересов нации тебе нужно смотреть в сторону государств более социалистичных и более суверенных. Не бывает так что большая часть ресурсов сосредоточенно в руках космополитичного капитала и корпораций, а государство является подчиненным союзником, но при этом они исходят из приоритетов какого-то там народа. Абсурд какой-то ей богу.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 22:31   #153
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,035
Репутация: 210 [+/-]
Hartmann, ну и религия=национальность. Неплохо.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 22:33   #154
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Не все тут националистические страны, ибо их госаппарат не обладает достаточной долей суверенитета для приоритета интересов своей нации ну а капиталы минимально ограниченны и космополитичны.
Я тебе еще раз повторяю, если тебя прет по теме приоритета интересов нации тебе нужно смотреть в сторону государств более социалистичных и более суверенных. Не бывает так что большая часть ресурсов сосредоточенно в руках космополитичного капитала и корпораций, а государство является подчиненным союзником, но при этом они исходят из приоритетов какого-то там народа. Абсурд какой-то ей богу.
Ну это Вы спорите уже не с принципами национализма, а с принципами рыночной экономики. ИМХО данная модель лучше госконтроля по ряду причин (конкретно на примере европейских стран с белым цивилизованым населением), с другой стороны система "мер и весов" которая могла бы прихлопнуть архетип Абрамовича тоже нужна.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 22:49   #155
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну это Вы спорите уже не с принципами национализма, а с принципами рыночной экономики.
Да я не спорю с принципами чего-то там, я просто не понимаю какое может быть реальное место приоритетам интересов нации в таких образованиях, кроме как на уровне шебуршания и видимости ну и лозунгов. А значит они могут только заявляться националистическими, но никак ими не являясь.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
а с принципами рыночной экономики.
И да некоторые из этих стран такие же адепты рыночной экономики, как я баллерина. Внутри гибридная система с плановой, внешние отношения вообще откровенно колониальные.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
с другой стороны система "мер и весов" которая могла бы прихлопнуть архетип Абрамовича тоже нужна
откуда ей взяться при капиталистическом устройстве?
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.07.2018, 08:22   #156
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
я просто не понимаю какое может быть реальное место приоритетам интересов нации в таких образованиях, кроме как на уровне шебуршания и видимости ну и лозунгов. А значит они могут только заявляться националистическими, но никак ими не являясь.
Тут скорее речь о том, что нужна система, где элите выгодно благосостояние нации. Для этого, конечно, необходима этническая монолитность, ну и русификация капитала.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
И да некоторые из этих стран такие же адепты рыночной экономики, как я баллерина. Внутри гибридная система с плановой, внешние отношения вообще откровенно колониальные.
Ну это уже можно долго спорить, ибо восприятие субъективно.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
откуда ей взяться при капиталистическом устройстве?
Ну в рамках защиты интересов нации можно доспустить определенные двойные стандарты.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2018, 15:25   #157
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Так повторюсь еще раз весьма вот обширно и примитивно и с лексикой уж извини сам знаешь кого.
Общество устроено на взаимной эксплуатации, это следствие собственно устройства общества.
При капитализме у тебя меньшинство эксплуатирует большинство. В такой ситуации элите не может быть в принципе (даже если у нее сугубо локальные интересы) выгодно благосостояние большинства, ей будет выгоден только уровень чтобы нация не дохла (в широком спектре понятное дело). Иначе она просто перестанет быть элитой. Поэтому сценарий меньшинства эксплуатирующего большинство, при котором государство действительно националистическое это пчелы против меда, никак иначе. То что ты выше описываешь это просто беготня с балансировкой, но она в любом случае будет балансировкой когда большая часть интересов нации не будут интересами нации.
Если ты хочешь действительно национальное государство тебе нужно чтобы большинство эксплуатировало большинство, ну то есть само себя. Никакие русификации капиталов этнические монолитности и прочее это не дадут. Тебе придется отказываться от нынешних элит и устройства в принципе. Никак иначе не получится.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну в рамках защиты интересов нации можно доспустить определенные двойные стандарты
Ну то есть гибриды весьма большого смещения вроде швеции швецарии исландии, а не перечисленные тобой страны.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну это уже можно долго спорить, ибо восприятие субъективно.
Дело не в восприятии, дело в том как ты считаешь пропорционально или символично.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.07.2018, 17:46   #158
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
При капитализме у тебя меньшинство эксплуатирует большинство.
Ну хватит уже цитировать агитки. Самый высокий уровень жизни в капиталистических странах. Ну и деньги в бюджет идут с налогов, если бы не рыночная экономика, то и хваленому велферу неоткуда было бы взяться.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну то есть гибриды весьма большого смещения вроде швеции швецарии исландии, а не перечисленные тобой страны.
Да, массовая иммиграция мусульман прям страшно идет на пользу шведской нации.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2018, 18:43   #159
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну хватит уже цитировать агитки. Самый высокий уровень жизни в капиталистических странах.
Дак это же ты их цитируешь же. Я основываюсь на том что имею в распоряжении для обдумывания. Если есть факты лучше то я с удовольствием послушаю.

1. Если у тебя есть живые состоявшиеся только капиталистические страны, то понятно что в них будет самый высокий уровень жизни. Ибо ну извини что-то существующее больше чем не существующее. А что-то выросшее больше чем не выросшее.

2. А вот в каких капиталистических странах самый высокий уровень жизни большинства (под уровнем жизни имеем в виду хотя бы чуть-чуть вменяемый ИРЧП а не совсем упоротые вещи типа средней зарплаты) то тут топ занимают страны где социализм серьезно сдерживает капитализм(норвегия исландия). То есть внезапно все эти твои загрывания с интересами нации сводятся к большему социализму большей плановой экономики и всем остальным. Про что я и говорю пчелы против меда.

3. И второй вариант высокого уровня жизни. Это крохи от ресурсов на этот уровень жизни просто распределяются из эксплуатации еще большего большинства из других стран (сша, германия). Но тебя не должны интересовать ибо ты сдерживаешь космополитичность капитала, а значит и профит национальному большинству за счет соучастия в эксплуатации не национального большинства.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Да, массовая иммиграция мусульман прям страшно идет на пользу шведской нации.
Ну дык швеция и не сильно интересна, я ее упомянул чисто как сателлит и двигающуюся.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.07.2018, 23:32   #160
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,068
Репутация: 380 [+/-]
национализм штука довольно проблематичная сегодня для большинства стран. как культурно так и демографически.


кстати, по поводу демографии в наших реалиях. уровень рождаемости в России на данный момент 1.7. напомню, для естественного воспроизводства населения нужно хотя бы 2.1.
НО!
это данные для всей РФ. к примеру, ингушей в 90-е годы было около 200к+, сейчас их 400к+, дагестанцев в 90-е было около 2кк, сейчас 3кк+. ну и т.д.. такими темпами только ингушей к концу века у нас будет по крайней мере 5кк человек.
думаю, понятно к чему я клоню. рождаемость среди этнически русского населения даже ниже чем 1.7. мигранты опять же. у нас ведь общее население , по крайней мере официально, растёт последние лет десять. такими темпами если к концу века в РФ этнически русского населения будет хотя бы 50% это уже хорошо. при таких раскладах довольно сложно быть русским националистом.)
__________________
proto#2835
CORSA на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования