[Mad-Dan]

После этой статьи я перестал уважать Гоблина

[Uncle Splin]

Pro
АДРЕСА ссылок приводить необходимо или указывать АВТОРА.
Читаейте правила.

Насчет начала войны:

Трудное решение на ввод войск в Афганистан

Сопротивление режиму НДПА нарастает
В условиях нарастания напряженности в Афганистане и вокруг него со стороны афганских руководителей начали поступать просьбы к Советскому Союзу об оказании помощи ДРА своими войсками. Такие просьбы передавались через советских представителей в Кабуле: чрезвычайного и полномочного посла СССР в Афганистане A. M. Пузанова, представителя КГБ СССР генерал-лейтенанта Б. С. Иванова и главного военного советника в ДРА генерал-лейтенанта Л. Н. Горелова, а также высказывались партийным и государственным деятелям, посещавшим Афганистан (секретарю ЦК КПСС Б. Н. Пономареву, начальнику Главного политического управления СА и ВМФ генералу армии А. А. Епишеву, главнокомандующему Сухопутными войсками генералу армии И. Г. Павловскому и др.). Кроме того, во время визитов партийно-правительственных делегаций на высшем уровне просьбы об оказании помощи советскими войсками передавались афганскими руководителями лично Л. И. Брежневу, а также Д. Ф. Устинову, А. А. Громыко, Ю. В. Андропову и другим членам Политбюро ЦК КПСС. Тем самым афганские правители пытались напрямую втянуть Советский Союз в решение внутренних проблем своей страны. И это в конечном итоге им удалось.

В феврале-марте 1979 г. произошли важные события, которые существенно повлияли на обстановку в Афганистане и имели далеко идущие последствия. 14 февраля в Кабуле был похищен американский посол Адольф Даббс и в качестве заложника помещен в гостинице «Кабул» в номере 117 под охраной террористов. Похитители (члены группы «Национальный гнет» маоистского толка) потребовали от правительства освободить в обмен на посла трех своих боевиков, находящихся в тюрьме. Однако их условия не были приняты. Несмотря на обращения американского и советского посольств воздержаться от активных действий, по распоряжению X. Амина служба безопасности штурмом овладела гостиницей. В завязавшейся перестрелке американский посол был смертельно ранен. Это послужило формальным основанием и объяснимым поводом для резкого изменения курса США в отношении режима Н. М. Тараки. Американская помощь Афганистану была практически сведена к нулю. Из страны отозвали почти всех сотрудников и специалистов. Некоторые исследователи высказывают мнение, что в этой акции до сих пор осталось много загадок, так как в действиях самого посла отмечались некоторые странности (выехал без охраны, захватил с собой дорожный чемоданчик, остановил машину по требованию неизвестных лиц, сам открыл дверь автомобиля, которая имела блокировку и открывалась только изнутри, и т. д.).

15 марта вспыхнул антиправительственный мятеж населения в Герате (около 20 тыс. чел.), в котором по инициативе их командиров приняли активное участие подразделения военного гарнизона. Погибло около тысячи человек, в том числе два советских гражданина (первым из военнослужащих погиб майор Н. Я. Бизюков). Это событие очень встревожило афганских руководителей. Они обратились с просьбой оказать военную помощь непосредственно советскими войсками.

Так как обстановка было неясной, в приграничных районах с Афганистаном по указанию министра обороны СССР Д. Ф. Устинова началось проведение некоторых мероприятий. Он приказал Генеральному штабу подготовить к возможному десантированию посадочным способом одну воздушно-десантную дивизию, а три авиационных полка к перебазированию, повысить боевую готовность в пунктах постоянной дислокации танкового и мотострелкового полков Туркестанского военного округа (ТуркВО) и перевести дивизию из Среднеазиатского военного округа (САВО) в район Термеза.

В течение трех дней (17-19 марта) по предложению Л. Брежнева ситуация, возникшая в Афганистане из-за гератского мятежа, а также просьба о вводе советских войск для оказания помощи в подавлении вооруженного выступления в Герате обсуждалась на заседаниях Политбюро ЦК КПСС.

Сначала Д. Ф. Устинову предложили сформировать воинские части, разработать положение о них и иметь в готовности, чтобы их можно было послать по особой команде. Касаясь этого вопроса, министр обороны СССР сказал: «У нас разработаны два варианта относительно военной акции. Первый состоит в том, что мы в течение одних суток направляем в Афганистан 105-ю воздушную дивизию и перебросим пехотно-моторизованный полк в Кабул, к границе будет подтянута 68-я моторизованная дивизия, а 5-я мотострелковая дивизия находится у границы. Таким образом, за трое суток мы будем готовы к направлению войск. Но политическое решение, о чем здесь говорили, нам нужно будет принять…

У нас имеется и второй вариант, он тоже проработан. Речь идет о вводе двух дивизий в Афганистан…»

Одновременно А. Косыгину поручили переговорить с Н. М. Тараки, чтобы выяснить, как он оценивает положение в Афганистане, и разрешили Министерству обороны развернуть две дивизии на границе между СССР и Афганистаном.

Мы внимательно обсуждали положение дел, создавшееся в вашей стране, искали такие пути оказания вам помощи, которые в наилучшей степени отвечали бы интересам нашей дружбы и вашим отношениям с другими странами. Пути решения возникших у вас проблем могут быть разными, но наилучшим из них является путь, который сохранил бы авторитет вашего правительства в народе, не испортил бы отношений Афганистана с соседними государствами, не нанес бы ущерба международному престижу вашей страны. Нельзя допускать того, чтобы дело выглядело таким образом, будто бы вы не смогли сами справиться со своими собственными проблемами и пригласили на помощь иностранные войска. Хотел бы привести пример Вьетнама. Вьетнамский народ выдержал тяжелую войну с США и сейчас борется с китайской агрессией, но никто не может обвинить вьетнамцев в том, что они использовали иностранные войска. Вьетнамцы сами мужественно защищают свою родину от агрессивных посягательств. Мы считаем, что у вас в стране есть достаточно сил, чтобы противостоять вылазкам контрреволюции. Их надо только по-настоящему объединить, создать новые воинские формирования. По телефону мы говорили с Вами о том, что к созданию новых воинских частей нужно приступить уже сейчас с учетом того, что какое-то время потребуется на их обучение и подготовку. Но и в данный момент вы располагаете достаточными силами для того, чтобы справиться с создавшейся ситуацией… Мы будем вам оказывать помощь всеми возможными средствами — поставлять вооружение, боеприпасы, направлять людей, которые могут быть вам полезными в обеспечении руководства военными и хозяйственными делами страны, специалистов для обучения вашего военного персонала обращению с самыми современными видами оружия и боевой техники, которые мы вам направляем. Ввод же наших войск на территорию Афганистана сразу же возбудит международную общественность, повлечет за собой резко отрицательные многоплановые последствия. Это, по существу, будет конфликт не только с империалистическими странами, но и конфликт с собственным народом. Наши общие враги только и ждут того момента, чтобы на территории Афганистана появились советские войска. Это им даст предлог для ввода на афганскую территорию враждебных вам вооруженных формирований. Хочу еще раз подчеркнуть, что вопрос о вводе войск рассматривался нами со всех сторон, мы тщательно изучали все аспекты этой акции и пришли к выводу о том, что если ввести войска, то обстановка в вашей стране не только не улучшится, а наоборот, осложнится. Нельзя не видеть, что нашим войскам пришлось бы бороться не только с внешним агрессором, но и с какой-то частью вашего народа. А народ таких вещей не прощает. Кроме того, как только наши войска пересекут границу, Китай и все другие агрессоры получат реабилитацию.

Мы пришли к выводу, что на данном этапе наилучшими, с точки зрения оказания вам наиболее эффективной поддержки, будут методы нашего политического воздействия на соседние страны и предоставление большой и разносторонней помощи. Таким путем мы достигнем гораздо большего, чем вводом наших войск. Мы глубоко убеждены, что политическими средствами, которые предпринимаются и с нашей и с вашей стороны, мы можем одолеть врага…

А.Ляховский

И так далее...
Кому интерессно читайте - Книгу автора
Или посетите эти ресурсы http://www.rsva.ru/ или www.afgan.ru

[Pro]

Delord
Зачем нужны были убитые во Вьетнаме, Ираке( у США)?
Геополитика.

[Sir Overull]

Афган был агонией умирающего СССР, пытающегося продлить свою жизнь ещё хоть немного. Ну и по старой советской традиции с потерями среди своих военнослужащих не считались.
Отношение моё к войне этой, понятно дело, отрицательное. Не нужна она никому была.

[Pro]

Сообщение от Sir Overull

с потерями среди своих военнослужащих не считались.

В этой войне считались лучше, чем в Первой Чеченской мясорубке.

[Sir Overull]

К чеченским войнам я отношусь не лучше.
Странно это - бороться с мифическими террористами под боком и с распростертыми руками принимать ХАМАЗ у мебя в столице.

[Uncle Splin]

Сообщение от Sir Overull

Афган был агонией умирающего СССР, пытающегося продлить свою жизнь ещё хоть немного

ты ссылочку почитай, не все так просто там было....

Сообщение от Sir Overull

Странно это - бороться с мифическими террористами под боком и с распростертыми руками принимать ХАМАЗ у мебя в столице.

а насчет Хамаза я столько уже инфы в ветке повыкладывал....

[Pro]

Сообщение от Sir Overull

К чеченским войнам я отношусь не лучше.

Но лучше все-таки воевать на чужой территории.

Сообщение от Sir Overull

Странно это - бороться с мифическими террористами под боком и с распростертыми руками принимать ХАМАЗ у мебя в столице.

Не только принимать, но и обещать финансовую помощь при полном ахтунге внутри государства.
Чесслово, у наших политиков какая-то мания величия-страна в де*ме, а суемся во внешнюю политику. Типа, престиж страны поддержать.
Но это уже оффтоп...

[gudman]

Pro
Нет. И страна в дерьма, а мы ещё вокруг себя всех изгоев собираем, хотим противостаоять блоку НАТО с Северной Кореей (ХА!), Ираном (ХА-ХА!), Палестиной (ХА-ХА-ХА!) и прочим отродьем человечества. Товарищи, куда пришла Россия?

[Uncle Splin]

Сообщение от gudman

Нет. И страна в дерьма, а мы ещё вокруг себя всех изгоев собираем, хотим противостаоять блоку НАТО с Северной Кореей (ХА!), Ираном (ХА-ХА!), Палестиной (ХА-ХА-ХА!) и прочим отродьем человечества

Это как понимать???
И вообще когда-то Китай был изгоем и вся Африка и вся южная Америка, и что?

[gudman]

сплин
Северная Корея, Иран и Палестина никогда не станут даже близко к Китаю. Сейчас это изгои, и наша страна тоже очень хочет быть изгоем. Зачем нам дружба с ираном, который посылает нас, как любил говорить Сталин, к ёб-ной матери?

[Uncle Splin]

Сообщение от gudman

Северная Корея, Иран и Палестина никогда не станут даже близко к Китаю.

рекомендую историю почитать где были Китай в теже 80, Таиланд и прочие страны региона в конце 70.....

[gudman]

сплин
Повторяю. Такие страны просто физически не будут никогда восприниматься миром до тех пор, пока не сменят режимы и прекратят "оппозициить". А Россия, пока что, дружится именно с этой грязью.

[Uncle Splin]

Сообщение от gudman

Повторяю. Такие страны просто физически не будут никогда восприниматься миром до тех пор, пока не сменят режимы и прекратят "оппозициить". А Россия, пока что, дружится именно с этой грязью.

с каких пор оппозиция это грязь???
чето я не понимаю, КНР кстати до сих пор для многих и для США в том числе один из возможных агрессоров, рекомендую доклады Пентагона почитать, интерессно пишут.
И точнее не миром а США и их "друзьями" ибо как это не так как они хотять???

[gudman]

сплин
Скажите, ХАМАС - это здоровая оппозиция? Скажите, Ким Чен Ир - это оппозиция? Здоровой оппозицией может быть Россия. Одна она может противостоять блоку НАТО при должном управлении. Только наша власть не хочет это знать, она хочет дружить с КНДР, которая если будет вреднечать, её раздавят. А ещё мы можем подружиться знаете с кем... С Китаем. Китай - очень хорошая и мощная по нынешним меркам страна с удачным социализмом. Почему бы России не дружить с Китаем? Нет ведь, мы вокруг себя всякую дрянь собираем...
Просто пока мир делится на несколько части. ЕС, НАТО, Оппозиция (Китай, Россия и ещё несколько стран), арабы и дерьмо. Оппозиция должна объединяться с оппозицией, а не с говном.

[Uncle Splin]

gudman
я совершенно о другом говорил вообщето, перечитай посты.

Сообщение от gudman

Нет ведь, мы вокруг себя всякую дрянь собираем...

Одни уже насобирали......

[gudman]

сплин
О чём же? Возможно, это ты меня не совсем понял...

[Uncle Splin]

Афганский облом

Специальный репортаж с базы НАТО в Кабуле


— ВНИМАНИЕ! Это не учебная тревога! Совершено нападение на главные ворота! Ракетная атака! Внимание! Всем в бункер! Повторяю — это не учебная тревога!

Оставив недопитые бокалы с пивом, посетители бара бросились к выходу. Налетая друг на друга в кромешной тьме, спотыкаясь и чертыхаясь, солдаты бежали в сторону бетонных укрытий, обложенных мешками с песком. Пронзительная сирена выла, не переставая — в тесный бункер набилось столько людей, что все могли только стоять. Нас сразу предупредили, чтобы вели себя «соответственно ситуации» — «Не следует улыбаться или рассказывать анекдоты. Поймите — военнослужащие сейчас переживают стресс». Через полтора часа все разошлись — выяснилось, что запущенная талибскими боевиками с окрестных гор старая советская ракета попала в дерево и не взорвалась.



«Почему я воевал против вас? Дурак был»

…БАЗА НАТО в Кабуле окружена по периметру бетонным забором, украшенным переплетениями колючей проволоки. Внутри ещё один забор. На подъезде к воротам — несколько блокпостов с тяжёлыми пулемётами, табличка: «После наступления темноты проверка документов обязательна для всех».

Строгое правило — солдаты за ворота базы днём выходят только в 15-килограммовых бронежилетах, ночью не выходят вообще: у талибских снайперов появились инфракрасные прицелы. Покупаю правительственную газету на английском языке, крупный заголовок гласит: «Мирная жизнь налаживается».



Афганская столица, цветущими садами которой когда-то восхищался Киплинг, в данный момент представляет из себя панораму Сталинграда, смешанного с восточным базаром — скелеты разрушенных во время бомбардировок домов перемежаются с рядами орущих торговцев и дымящимися мангалами шашлычников, между которыми снуют женщины в голубых паранджах. Продавец сигарет хватает меня за рукав — «Товарищ, ходи сюда!». В Кабуле не можешь отделаться от ощущения, что находишься в республике бывшего СССР: больше трети населения города в той или иной степени общается по-русски.

— У нас многие, кто против шурави (советских. — Авт.) воевал, говорят — ну какие же мы были идиоты, — демонстрирует отличное знание русского бизнесмен Амирулла. — Шурави дороги строили, заводы, фабрики, люди не знали, что такое голод. А сейчас что? Раньше один Советский Союз Афганистану помогал, и всё у нас было, а теперь целых сто стран помогают, и всё равно нет ни хрена!

Безногий хозяин кафе Саид, ловко передвигающийся в разбитом инвалидном кресле между столиками, отказывается взять деньги за чай, узнав, что я из Москвы. Он с гордостью показывает замусоленную фотографию, где снят вместе с покойным лидером боевиков Ахмад-шах Масудом, — молодой, с обеими ногами и «калашниковым» наперевес. Радостно сообщает, что у него в теле сидит целых шесть пуль — получил во время «священной войны против русских». С удивлением спрашиваю: почему же тогда он так любезен со мной? Оказалось, что мой вопрос удивляет его не меньше.

— Ну, так война-то кончилась! Русские были храбрыми солдатами, и мы тоже храбро воевали с ними. Потом мы победили, прошло много лет — надо дружить, а не ненавидеть. К тому же нам есть, с чем сравнивать — талибы и американцы оказались хуже «шурави». Если бы я знал, что Америка придет — никогда бы против вас оружие не поднял.

— А почему ты так не любишь США? Они ведь помогают вам, денег дают.

— Одной рукой дают, другой отнимают. Героин разрешили продавать свободно. У моего друга оба сына уже наркоманы. Шурави были наши враги, но при них мы жили лучше.




Ведь «ограниченный контингент» советских войск находился в стране 9 лет, и за это время в боях с ним погибло более МИЛЛИОНА афганцев. И наверняка никто не забыл, как советские вертолеты выжигали все живое в Панджерском ущелье, однако вслух люди вспоминают только хорошее: лавочники скучают по «шурави», коробками скупавшим дефицитные магнитофоны, рабочие — по стабильной зарплате, простой народ — по дешевым продуктам. На мою осторожную фразу — «а людей-то сколько перебили, вам разве не жаль?», кабульцы пожимали плечами: а что тут особенного, война же была. Я спросил безногого Саида: зачем же он тогда столько лет воевал против «шурави»? Ответ последовал незамедлительно — «Дурак был».

— Меня, если честно, тоже удивляет нынешнее отношение афганцев к русским, — считает высокопоставленный офицер пресс-службы НАТО, полковник Клаус Бюхляйн. — Похоже, что у некоторых людей здесь довольно короткая память — все забыли, что именно Запад своим современным оружием помог им выиграть войну против СССР. Мы очень много делаем для того, чтобы восстановить разрушенный Афганистан, построить здесь демократию, обеспечить людей работой и едой — но мало кто говорит нам «спасибо».

«Не ушли бы русские — не было б 11 сентября»

ДАЖЕ спикер парламента Афганистана Юнус Кануни, один из лидеров антисоветского сопротивления, откровенно говорит: большинство афганцев приветствовали бы (!) возвращение российских солдат в страну, чтобы те помогли справиться с «Талибаном».

«СССР и Россия — совершенно разные страны, поэтому никаких претензий к вашему народу у меня нет. Более того, я должен признать, что у многих афганцев тёплые воспоминания о шурави», — говорит Кануни. Становится смешно: то, что уже давно поняли в Афганистане, до сих пор не могут понять в Прибалтике и Грузии.

Мальчишки на перекрестках продают календари с изображением бывшего просоветского президента Афганистана, Наджибуллы (или, как его именовала «Правда», «товарища Наджиба»), казненного талибами 10 лет назад. У многих кабульцев дома — его портреты.

— Вы, русские, очень глупо поступили, — усмехается бизнесмен Амирулла. — Вам следовало вывести войска, а потом поддерживать Наджиба оружием. И не было бы никакого «Талибана», бен Ладена и упавших небоскрёбов 11 сентября. Видишь, как всё просто.

…Мы едем с немецким патрулем НАТО, аккуратно «нарезая» круги вокруг базы. БТР движется осторожно — Кабул является мировым чемпионом по количеству мин на обочинах дорог. Повсюду в городе — сгоревшая советская военная техника, от танков до БМП, ржавеющая на свалках, в кустах и просто на тротуарах: афганская столица за последние пятнадцать лет 8 раз переходила из рук в руки. «Въезжаем в опасный район», — сообщает мне гауптфельдфебель Хайнц. — «Тут живут семьи талибов, а эти ребята нас не очень любят». И верно, вдоль дороги собираются дети, наблюдающие за патрулем без тени улыбки. Впереди стоит 10-летняя девочка — смотрит исподлобья, покусывая грязный кулачок. Пытаясь сгладить ситуацию, немец высовывается из люка, намереваясь бросить детям заранее припасенный шоколад. Лучше б он этого не делал.

— Аллах акбар! — чётко произнесла девочка, и камень со звоном ударился о броню.

Вслед за этим ещё несколько булыжников осыпали БТР. К чести натовцев, они отреагировали спокойно — развернулись и уехали. Однако настроение было испорчено.

На базе включаю телевизор — появляется ощущение «дежа вю». Девять лет подряд ТВ СССР показывало, как НАШИ солдаты кропотливо сажают деревца в Кабуле, помогая афганцам строить социализм и сражаясь против кучки отщепенцев. Сейчас Европа и США видят на телеэкране, как ИХ солдаты копают ямки для деревьев (вот далось всем это озеленение!), помогают народу строить демократию и сражаются против кучки отщепенцев. Как говорится — найдите десять различий.

Когда я спрашивал афганцев про их нового президента Хамида Карзая, большинство пожимали плечами: «Мы раньше вообще не знали, кто это такой. Его американцы привезли, говорят — вот, голосуйте, это теперь ваш лидер» (как тут не вспомнить «доставленного» на советском танке Бабрака Кармаля?).

Впрочем, в пресс-службе НАТО честно признают, что Карзай кроме Кабула мало что контролирует — фактическая власть на юге принадлежит «Талибану», на севере — полевым командирам из гвардии Ахмад-шаха Масуда. Остряки называют Карзая «мэром Кабула»: о степени его популярности в народе можно судить хотя бы потому, что у президента в личной охране — ни одного афганца: только американский спецназ.

— С самого начала мы определили задачу не ввязываться в бои, чтобы избежать потерь, — объясняют в НАТО. — Ставка была сделана на афганскую армию.

В этом действительно гигантский плюс — за четыре года погибло лишь 340 военнослужащих коалиции, что не идет ни в какое сравнение с огромными потерями, которые нес в Афганистане советский контингент. Осторожные натовцы стараются как можно реже выезжать за пределы баз. 19-летний немецкий солдат Андреас, ехавший со мной в том самом патрульном броневике, рассказал, что за полгода службы в афганской столице он НИ РАЗУ не выходил из БТР на кабульскую улицу.

— И то я в первую неделю службы сразу, что называется, «попал под раздачу», — вздрагивает Андреас. — В ноябре недалеко от мясного рынка в нашу колонну врезалась машина смертника: одного парня разорвало в клочья, двое остались без ног.


Источник

[Delor-kun]

Мне больше всего понравились упоминания про проигранную нами войну.

[Uncle Splin]

Сообщение от Delord

Мне больше всего понравились упоминания про проигранную нами войну.

Вот теперь возникает логичный вопрос - неужели в США так тупы, что повторяют наши ошибки???