[Dacent]

Швеция, про Исландию вообще смешно (что она чуть не обанкротилась, прогремело по всем новостным лентам, Вы откуда информацию черпаете?), про эмират Дубай - тоже.

Господин хороший, ты там был? Хоть в той же Европе? Чтобы посмотреть на все глазами, а не цифрами из Росстата. Русские бегут даже в Болгарию, и не думают возвращаться!
Зы. Все сведения прессы кажутся объективными, пока они не касаются тебя самого (с)
ЗЗЫ Интересно, какая черта бедности в Европе? У нас вроде что то около 7-8 тысяч... Интересно, как на эти деньги можно выжитть

[Manaos]

Швеция, про Исландию вообще смешно (что она чуть не обанкротилась, прогремело по всем новостным лентам, Вы откуда информацию черпаете?), про эмират Дубай - тоже.

Ну основываться на нашей прессе - бесполезно. Судя по ней проблемы есть везде, а РФ - так ваще оплот мира и стабильности.

Исландия, кстати, хоть и имеет проблемы в экономике, но там на удивление спокойно. Социальных проблем как в РФ не заметно.

Швеция - есть явление "скандинавского социализма". Не спроста же туда лезет вся возможная миграция

щас табличку поменяют на "Полиция" и все поменятеся

Ну хотя бы начнут что-то делать

Это скорее вопрос филосовский

Неее, покажи что в РФ лучше

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Господин хороший, ты там был? Хоть в той же Европе? Чтобы посмотреть на все глазами, а не цифрами из Росстата. Русские бегут даже в Болгарию, и не думают возвращаться!

Вот только не надо этой агитации. Показательны именно цифры и факты, а "посмотрел - понравилось" - слова малограмотного человека. Я понятия не имею, что и кто там посмотрел, а также сколько он выпил перед этим. Я сужу по объективной информации.

Сообщение от Dacent

Зы. Все сведения прессы кажутся объективными, пока они не касаются тебя самого (с)

Правильно, потому что касающееся тебя самого - субъективно по определению. Нет, я понимаю, позиция "да сдохните вы все, лишь бы я один жил как король" для некоторых людей весьма заманчива...

Сообщение от Dacent

ЗЗЫ Интересно, какая черта бедности в Европе? У нас вроде что то около 7-8 тысяч... Интересно, как на эти деньги можно выжитть

Я уже выкладывал ссылку. Там прямо сказано - "В пересчёте на рубли получается совсем неплохо, но в Германии прожить на эти деньги очень трудно". Понятное дело, что прожиточный минимум в разных странах разный. Кстати, там же есть и данные для Германии:
"Прожиточный минимум и, соответственно, размер социального пособия в Германии составляет 345 евро в месяц."

Manaos, отвечайте фактами.

[Manaos]

Со ссылки выше:

бедным в Германии считается человек, у которого доходы составляют менее 938 евро в месяц.

Ну как бы квартиру однокомнатную в Германии можно найти начиная от 300 евро в мес. Имея свою, то всякие там платы за квартиру, по слухам, вроде около 100-200 евро. У кого есть точные данные - в студию
остается 600+ евро. При уровне цен ниже чем в РФ, получается что на жизнь остается в пересчете и реальном и номинальном выше

[pokibor]

Manaos, Вы явно невнимательно прочитали статью. Перечитайте её ещё раз.
"Поэтому давайте возьмём другую, более конкретную точку отсчёта: прожиточный минимум."
А чуть ниже:
"За чертой бедности живут 2 с половиной миллиона детей."
Понимаете, не за европейской, а за указанной в статье чертой, 345 евро. Для справки: 2.5 млн. одних детей - это уже 3% населения Германии. Можете предположить, сколько таких взрослых.

А вообще, у меня такое чувство, что Вы с Dacent'ом наглядно иллюстрируете фразу "хорошо там, где нас нет".

[Dacent]

Я уже выкладывал ссылку. Там прямо сказано - "В пересчёте на рубли получается совсем неплохо, но в Германии прожить на эти деньги очень трудно". Понятное дело, что прожиточный минимум в разных странах разный. Кстати, там же есть и данные для Германии:

Ссылка за 2006 год... Кстати я читал, что бедные там считаются те, кто зарабатывает меньше 60ти процентов от средней зарплаты.

А вообще, у меня такое чувство, что Вы с Dacent'ом наглядно иллюстрируете фразу "хорошо там, где нас нет".

А кто то иллюстрирует газету "Правда" за 38 год

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Ссылка за 2006 год...

И что? Ситуация к кризису поменялась?

Сообщение от Dacent

Кстати я читал, что бедные там считаются те, кто зарабатывает меньше 60ти процентов от средней зарплаты.

Ясно, Вы принципиально не читаете статьи. Печально.
Прочитайте всё-таки, там по этому поводу всё написано.

Сообщение от Dacent

А кто то иллюстрирует газету "Правда" за 38 год

Спорьте с фактами фактами же, а не домыслами.

[Console`]

Сообщение от RAULduke

Швеция, Исландия, ОАЭ?? Так, навскидку.

Швеция - пьют; Исландия - кризис; ОАЭ - ни каких прав и свобод. Это не зная внутренней обстановки

Сообщение от Dacent

Господин хороший, ты там был? Хоть в той же Европе?

Европа есть для туристов - "чистая" и для жителей "своя"
Жизнь в Чехии: http://www.ecgroup-cz.com/modules.ph...index&catid=13 данные старые, но показывают, что вместе с большими зарплатами расходы тоже не слабые...

[PostalSH]

Забавные слова прозвучали в рекламе про Олимпийские Игры в Сочи 2014. Вся страна проводит лето в Сочи, а в 2014 году там будут зимние ОИ. Наша страна необычайная с великим русским народом, богатейшей историей и самобытностью. Умом, как говорится, Россию не понять.

[S.n.a.k.e.]

Медведев открыл заседание Госсовета: российская демократия не идеальна, но она работает

[Console`]

Сообщение от S.n.a.k.e.

Медведев открыл заседание Госсовета: российская демократия не идеальна, но она работает

Много слов и ничего конкретного...
Впрочем как это обычно и происходит...

[RAULduke]

Сообщение от pokibor

Швеция

"Союз рабочих Москвы"... А ничего, что это издание ЯВНО прокоммунистическое? Дай Бог, чтоб оно не финансировалось КПРФ.

Сообщение от pokibor

эмират Дубай

Этому сайту, думаю, можно верить. Встречный аргумент: а как у нас с недвижимостью? Чтобы купить самую завалящую квартирку нужно буквально продавать себя в рабство банку посредством ипотеки, лет на 30 (сначала экономическая зависимость, потом внеэкономическая - ничего не напоминает?)

Сообщение от pokibor

У Россия куча проблем, но и положение других стран далеко не безоблачное.

Кто бы спорил, рая нет нигде. Но в России есть:
- запредельный уровень коррупции;
- огромное количество бедных;
- низкая зарплата самых нужных специалистов (педагоги, медики, милиция);
как минимум. На этом фоне та же Швеция кажется приятной альтернативой. Вот только бросать страдающую страну на произвол судьбы тяжко, но не всем.

Сообщение от Console`

Жизнь в Чехии: http://www.ecgroup-cz.com/modules.ph...index&catid=13 данные старые, но показывают, что вместе с большими зарплатами расходы тоже не слабые...

У нас как? Повысили пенсию на 30% - повысили тарифы ЖКХ на 40%. После аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (вроде так) цены на энергию растут абсолютно без причины уже долгое время.

Сообщение от S.n.a.k.e.

Медведев открыл заседание Госсовета: российская демократия не идеальна, но она работает

Работает... Работает, как сердце покойника, хе-хе.

[Sargon]

В Москве милиция штурмует посеок «Речник».

21 января около половины третьего ночи начался штурм поселка «Речник», который находится в Западном административном округе Москвы в районе «Крылатское».

Ночью у въезда в поселок, где дежурили около 20 машин под охраной дружины "Славянского Сюза", появились автобусы с бойцами ОМОНа, милиции и представителями префектуры.

Смяв защитников поселка, пользуясь большим численным превосходством, ОМОН ворвался на территорию поселка. Около 20 соратников "Славянского Союза", включая их лидера Дмитрия Демушкина, были задержаны и доставлены в ОВД "Крылатское".

Одновременно с задержаниями строительные рабочие-гастарбайтеры растащили баррикады из легковых автомобилей, стоявших на въезде в поселок, после чего на территорию «Речника» вошла мощная техника для сноса жилых домов.

К текущему часу уже снесены два дома. в поселке. Характерно, что судебные приставы на месте событий отсутствуют.
СЧнос третьего дома пока не начинается. Причина: местные жители, забаррикадировавшиеся в соседних домах предупредили, что начнут стрельбу на поражение при попытке начала сноса. Милиция временно приостановилась.

Усилиями русских правозащитников задержанные соратники "Славянского Союза" и Дмитрий Демушкин освобождены и отпущены из дежурной части. В настоящее время они вкернулись в поселок. Всего в поселке Речник скопилось несколько сотен москвичей, которые пытаются заблокировать снос домов.

Милиция оцепила по периметру оступ в поселок, недопуская туда прибывающих на помощь осажденному поселку людей. Однако туда можно проникнуть по льду с противоположенного берега Москвы-реки.

Скрытый текст:

Напомним, что поселок «Речник» был основан в 1956 году Каналом им. Москвы и построен работниками речного и морского транспорта. Он занимает 29 га в пойме реки Москва в районе Карамышевской поймы. Московские власти все последние годы не дают жителям поселка возможности зарегистрировать право собственности на свои земельные участки, а также воспользоваться законным правом «дачной амнистии». Два года поселок выживает без электричества и воды, которые отключили по приказу столичных властей и не включают даже по решению суда. Садоводам неоднократно перекрывали подъезд к участкам.
Вместе с тем, буквально «забор в забор» к «Речнику» на берегу Москва-реки недавно построен элитный коттеджный поселок «Остров фантазий», где проживают крупные чиновники и олигархи. К ним у властей претензий почему-то нет.
Кунцевский районный суд, а затем и коллегия Московского городского суда подтвердили право «Речника» на земли в Крылатском, и признали действительным договор о бессрочном пользовании землей от 15 февраля 1957 года. Федеральный Арбитражный суд Московского округа также отклонил претензии чиновников. Прокуратура и Росприроднадзор не нашли в поселке каких-либо существенных нарушений.
Тем не менее, московские власти пытаются стереть «Речник» с лица земли для того, чтобы отдать лакомый кусок под застройку. В руках садоводов оказался план освоения территории, занимаемой «Речником». Ее предполагается использовать для строительства гостиничных апартаментных комплексов, гаражей, досуговых центров и других объектов туманного предназначения.

http://tor85.livejournal.com/1449702.html?

[Console`]

Сообщение от RAULduke

тарифы ЖКХ на 40%

ерунда, не на 40%, а на 20%
Саяно-Шушенскую ГЭС сейчас заменяет казахская станция. Естественно не бесплатно.

Сообщение от RAULduke

Работает... Работает, как сердце покойника, хе-хе.

Имелось ввиду, что решения "принимаются". И действительно, "свои" законы прямо таки "проскакивают" через вроде бы бюрократию, которая вдруг исчезает...

Сообщение от RAULduke

Кто бы спорил, рая нет нигде. Но в России есть:

Пример Дании - в рейтинге "счастья" они на первом месте (расхождение богатых и бедных всего 4 раза). Но при этом каждые 4 года меняют место работы на абсолютно другую сферу. Вопрос почему? По тому, что у них все есть. Но при этом высокий уровень депрессии по тому, что людям не надо ни к чему стремится...

[RAULduke]

Сообщение от Console`

Но при этом высокий уровень депрессии по тому, что людям не надо ни к чему стремится...

Это называется - зажрались. Только когда депрессия начнётся у наших олигархов - одному Богу известно.

Сообщение от Console`

ерунда, не на 40%, а на 20%

Зато это стало доброй традицией. Как ни откроешь АиФ - так новость: повысились тарифы, повысились тарифы.

Сообщение от Console`

Имелось ввиду, что решения "принимаются". И действительно, "свои" законы прямо таки "проскакивают" через вроде бы бюрократию, которая вдруг исчезает...

Боярская Дума, ч0.

[pokibor]

Сообщение от RAULduke

"Союз рабочих Москвы"... А ничего, что это издание ЯВНО прокоммунистическое? Дай Бог, чтоб оно не финансировалось КПРФ.

Вообще-то там есть ссылка на реальное исследование. Обвините источник в прямой лжи? Нужны основания.

Сообщение от RAULduke

Встречный аргумент: а как у нас с недвижимостью? Чтобы купить самую завалящую квартирку нужно буквально продавать себя в рабство банку посредством ипотеки, лет на 30 (сначала экономическая зависимость, потом внеэкономическая - ничего не напоминает?)

Вы, кажется, немного забыли, о чём шла речь. А шла она не о том, что у нас "всё плохо" или "всё хорошо", а о том, что за нашими пределами жизнь-де радужная.

Сообщение от RAULduke

- запредельный уровень коррупции;

Да, признаётся, боремся.

Сообщение от RAULduke

- огромное количество бедных;

"Огромное" относительно чего?

Сообщение от RAULduke

- низкая зарплата самых нужных специалистов (педагоги, медики, милиция);

Дык капитализм, сами за него боролись, в итоге на него напоролись.

Сообщение от RAULduke

На этом фоне та же Швеция кажется приятной альтернативой.

Угу, Вы ещё рай приятной альтернативой укажите.
Вообще, я не понимаю смысла сказанного. Доказать, что "где-то" живётся лучше, чем у нас? Этого никто не отрицает. Показать некомпетентность властей? Абсолютно неверное направление аргументации. Даже если весь мир будет жить лучше России, сам по себе этот факт ничью некомпетентность не докажет. Ещё с какой-то целью? Поясните.

Сообщение от RAULduke

Зато это стало доброй традицией. Как ни откроешь АиФ - так новость: повысились тарифы, повысились тарифы..

И что? Само по себе повышение тарифов - это жутко и плохо? Нужно учитывать отношение роста тарифов и доходов граждан, если мне завтра поднимут зарплату в десять раз, двоекратное увеличение тарифов будет как бы до лампочки. Вот и аргументируйте реальными цифрами, что отношение тарифов к доходам становится хуже. Только не выйдет это у Вас.

[RAULduke]

Сообщение от pokibor

Доказать, что "где-то" живётся лучше, чем у нас? Этого никто не отрицает.

Значит, я спорю с пустотой.

Сообщение от pokibor

Вы, кажется, немного забыли, о чём шла речь. А шла она не о том, что у нас "всё плохо" или "всё хорошо", а о том, что за нашими пределами жизнь-де радужная.

Ну где, ГДЕ я говорил, что за границей - Эдем?? Нигде не говорил. ТАМ (не везде) жизнь лучше. Сравнительная степень прилагательного, если мне не изменяет память.

Сообщение от pokibor

Показать некомпетентность властей?

Может, самые верхи и пытаются что-то сделать. Но политики рангом пониже в подавляющем большинстве случаев - продажные шкуры. Не все, но многие. Любая компетентность заглохнет.

Сообщение от pokibor

Ещё с какой-то целью? Поясните.

Я паникёр и пессимист, страдающий депрессией и паранойей. Вот и все причины.

[luden]

Сообщение от RAULduke

Чтобы купить самую завалящую квартирку нужно буквально продавать себя в рабство банку посредством ипотеки, лет на 30

Ну не правда. Это только в Москве такая ситуация. В других городах цены приемлимые.

Сообщение от pokibor

Дык капитализм, сами за него боролись, в итоге на него напоролись.

Занимательная версия, но дело, увы, не в капитализме и не в демократии, потому как куда за бугор не посмотришь всюду они, а зарплаты у этих профессий весьма приличные. Дело в том, что мы до сих пор не вылезем из дыры своей. И не совсем понятно вылезаем ли вообще, хотя по ощущениям дышать свободней стало.

Сообщение от pokibor

Вот и аргументируйте реальными цифрами, что отношение тарифов к доходам становится хуже. Только не выйдет это у Вас.

Да что тут пытаться? У меня две работы, одна из них на гос предприятии, за три года было одно повышение зарплаты на пятнадцать процентов, ЖКХ за прошлый год выросло на 27, за этот обещают 15-18. Повышение плановое и растёт по той причине, что ранее мы платили лишь часть необходимой суммы, а остальное добиралось из бюджета, но сейчас переходим на 100% оплату, как следствие тарифы быстро растут. Не выйдет, не выйдет...-_-

[RAULduke]

Сообщение от luden

Ну не правда. Это только в Москве такая ситуация. В других городах цены приемлимые.

У нас в Челнах (прости, Господи) квартира в новостройке может стоить около 2 миллионов. Делим на приемлемый срок - 10 лет. Делим: 2 000 000 / 10 = 200 000. Делим на 12 месяцев: 200 000 / 12 = 16 666.66, примерно 17 тысяч. Какая в России средняя зарплата?
Кстати, средний срок жизни мужчины в России - 56 лет. На пенсию выходим в 60. Туева хуча народу не доживает до старости, а денежки остаются в ПФ РФ. И ладно бы, если б они были поделены между другими пенсионерами...

[Ariovist]

Сообщение от RAULduke

На пенсию выходим в 60.

Поправочка - уже в 65. С прошлого года.