Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Литература Темы, посвященные обсуждению книг всех жанров

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.04.2007, 22:26   #1
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
Роберт Джордан
Robert Jordan

  • Имя при рождении: Джеймс Оливер Ригни-младший
  • Псевдонимы: Роберт Джордан, Реган О'Нил, Чанг Лунг, Джексон О'Рейли
  • Дата рождения: 17 октября 1948 г.
  • Место рождения: США, Чарльстон
  • Дата смерти: 16 сентября 2007 г.
  • Род деятельности: писатель
  • Жанр: фэнтези
Биография
Скрытый текст:
Роберт Джордан — псевдоним. Настоящее имя этого американского писателя — Джеймс Оливер Ригни Младший. Родился 17 октября 1948 года в Чарльстоне, Южная Каролина, где и прожил большую часть жизни.
На формирование литературных вкусов Джордана очень сильно повлиял его старший брат.
«Когда родителям не с кем было меня оставить, то роль няньки выполнял мой брат», — вспоминает Джордан, — «Он читал мне вместо детских книг Уэллса, Марка Твена, Жюля Верна, так что я уже тогда приобщился к хорошей фантастике».

В биографии Джордана есть две экспедиции во Вьетнам в составе американской армии (1968-70), Бронзовая Звезда и ещё ряд наград. После Вьетнама он попадает в Цитадель, военный колледж в Южной Каролине, где в середине 70-х получает научную степень по физике. Роберт Джордан считал, что физик — автор фэнтези это вполне естественная комбинация. «Нельзя заниматься квантовой механикой без любви к фэнтези», — как-то заметил он, — «Достаточно кошки Шрёдингера чтобы свести с ума любого здравомыслящего логика».

После получения образования Джордан работает ядерным физиком, в американском военном флоте. Там он получает травму, которая приводит к госпиталю и обилию свободного времени. Джордан заполняет его чтением, но книги скоро заканчиваются, и он начинает писать сам. C тех пор он так и не смог остановиться.
Роберт был женат на Харриет МакДугал, которая была его редактором и вицепрезидентом TOR books. Кроме писательства Джордан много занимался военной историей и историей Чарльстоуна. Любил рыбачить и плавать под парусом, охотиться и играть в покер, шахматы, бильярд. Собирал трубки. Но в основном писал.

Самое известное произведение Роберта Джордана и, можно сказать, труд его жизни — это конечно эпопея «Колесо Времени». Но ещё до неё Джордан приложил свою руку к миру Говарда, написав несколько книг о Конане. Писал он и под псевдонимами Reagan O'Neal (исторические романы о Гражданской войне в Америке, серия Fallon), Jackson O'Reilly (вестерны), и Chang Lung (театральная критика).

Однако конечно именно Колесо Времени принесло мировую известность. Сложный сюжет, византийская политика, персонажи, которые, после многих лет с ними, становятся для читателя почти братьями или сёстрами, загадки, о которых до хрипоты спорят фаны, богатый мир, при создании которого использованы чуть ли не все земные культуры (христианские мифы, Скандинавия, артуриана, Китай, индейцы…) — всё это Колесо Времени.

16-го сентября 2007 года в его блоге появилось сообщение родственников о смерти писателя. Роберт Джордан скончался в возрасте 58 лет после длительной болезни амилоидозом, так и не закончив последний, 12-й том известнейшей на весь мир фэнтези-эпопеи.

Библиография
Скрытый текст:
Колесо Времени:
  • + Новая Весна («New Spring», 1998) [рассказ-приквел]
  • + Иллюстрированный путеводитель по миру "Колеса Времени" («The World of Robert Jordan’s The Wheel of Time», 13 ноября 1998) //Соавтор: Тереза Паттерсон
    + Новая весна («New Spring», январь 2004) [роман-приквел, «выросший» из одноимённого рассказа]
    • Удар по Шайол Гул («The Strike at Shayol Ghul», 1996)
  • Око Мира («The Eye of the World», 15 января 1990)
  • Великая Охота («The Great Hunt», 15 ноября 1990)
  • Возрожденный Дракон («The Dragon Reborn», 15 октября 1992)
  • Восходящая Тень («The Shadow Rising», 15 сентября 1992)
  • Огни Небес («The Fires of Heaven», 15 октября 1993)
  • Властелин Хаоса («Lord of Chaos», 15 октября 1994)
  • Корона Мечей («A Crown of Swords», 15 мая 1996)
  • Путь Кинжалов («The Path of Daggers», 20 октября 1998)
  • Сердце Зимы («Winter’s Heart», 9 ноября 2000)
  • Перекрестки Сумерек («Crossroads of Twilight», 7 января 2003)
  • Нож сновидений («Knife of Dreams», 11 октября 2005)
  • The Gathering Storm [= Грядущая буря] (2009) // Соавтор: Брендон Сандерсон
  • Towers of Midnight [= Башни Полуночи] (2010)// Соавтор: Брендон Сандерсон
  • A Memory of Light, не окончено // Соавтор: Брендон Сандерсон
Конан:
  • Рог Дагота [= Конан-разрушитель] («Conan the Destroyer», 1984)
  • Огненный зверь («Conan the Magnificent», 1984)
  • Чёрный камень Аманара («Conan the Invincible», 1982)
  • Ловушка для демона («Conan the Victorious», 1984)
  • Сердце Хаоса («Conan the Unconquered», 1983)
  • Тень Властелина («Conan the Defender», 1982)
  • Тайна Врат Аль-Киира («Conan the Triumphant», 1983)
Fallon Series [Исторические романы о Гражданской войне в Америке] :
  • The Fallon Blood (1980)
  • The Fallon Pride (1981)
  • The Fallon Legacy (1982)

Ссылки:

__________________
Why so serious?

Последний раз редактировалось Mazarat; 02.08.2014 в 22:00.
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2008, 11:55   #21
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Я прочитал первые три тома цикла Колесо Времени и, да простят меня фанаты, я хочу сказать тем, кто Джордана ещё не читал - такой муры я ещё не видел! Думал, когда же это всё закончится? Когда они перестанут ходить по этому, не такому уж большому миру? И наконец, кто из них злой, кто плохой, а кто положитльный герой? И напоследок - не читайте этого Роберта Джордана, пожалеете!
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2008, 18:43   #22
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
Хибики Токай
Смотри здесь

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
такой муры я ещё не видел!
Назови хоть одну книгу в данном жанре, которая была бы лучше...
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Думал, когда же это всё закончится? Когда они перестанут ходить по этому, не такому уж большому миру?
Тебе противопоказано читать эпическое фэнтези и вообще циклы
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
И наконец, кто из них злой, кто плохой, а кто положитльный герой?
??? эээ... а тут что непонятного ???
__________________
Why so serious?

Последний раз редактировалось Лаик; 04.06.2008 в 05:43. Причина: флейм
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2008, 19:04   #23
Редактор и админ МФ
 
Аватар для Robin Pack
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181 [+/-]
Asha'man
Цитата:
А мятежницы, а Черные Айя??
Лишь подтверждают правило. Чёрные Айя - изменницы. Кто изменяет Айз Седай - зло.
И дело тут не в том, что Белая Башня вся-в-белом - их местами "уравновешивают" нехорошим, за счёт Красной Айя, например. А в том, что они, в результате - единственно правая сторона. Кто борется за них - за победу "наших", кто против них - за Темного, прямо или опосредованно.

Цитата:
Если ты про троллоков, то так и задумано (каноны жанра и все такое)
Если про Отрекшихся, то есть теория, что Темный специально использует их в роли "красной тряпки" для Ранда, чтобы тот не отвлекался на его истинные планы и не задумывался о том, что будет делать в Последней Битве. Это тока небольшая часть теории, недавно прочитал - очень интересно. Взглянул на события книги с другой стороны. Если интересно кину ссылку =)
Ну вот от канонов не мешало бы вовремя отходить
Кинь ссылку, полюбопытствую на теории.

adan
Цитата:
такой муры я ещё не видел! Думал, когда же это всё закончится? Когда они перестанут ходить по этому, не такому уж большому миру?
Затянутость серий - общее место в фэнтези. Джордан в этом отношении не так уж негативно выделяется, и достаточно чётко прописывает промежуточные финалы.
Цитата:
И наконец, кто из них злой, кто плохой, а кто положитльный герой?
Ммм, а вот тут претензии к самому читателю. У Джордана, в отличие от многих современных авторов, нет особой "относительности", и кто "Хороший", а кто "плохой" можно определить для себя без труда. Но обычно книжку читают не для этого.
Robin Pack вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2008, 19:48   #24
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Кинь ссылку, полюбопытствую на теории.
Смотри здесь
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Кто борется за них - за победу "наших", кто против них - за Темного, прямо или опосредованно.
Конечно, так они себя позиционируют. Но тоже самое дело обстоит и с Белоплащниками. Причем они изначально создавали свою организацию для борьбы с Тенью. Да и для Айз Седай, как для обладательниц такого могущества естественно стремится вести за собой остальных.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
они, в результате - единственно правая сторона
Опять же так они себя позиционируют. Для Ранда прав он. Для Белоплащников - Белоплащники. Для Шончан - Шончан.
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 20:13   #25
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59 [+/-]
Недавно осилил 11 томов "Колеса времени" вместе с приквелом. Одолевал сие эпическое произведение почти год (с перерывами). Ну что сказать... местами интересно и захватывающе, местами скучно и растянуто. Честно говоря, в книгах очень, нет ОЧЕНЬ много воды. Начиная примерно с 5-6 книг, примерно половину текста можно смело выкинуть и это не только никак не повлияет на сюжет, но этого даже никто не и заметит. Более того, половину из оставшегося можно ужать еще раза в 2, для простоты восприятия. Нет, я конечно не против объемных книг. Но не до такой же степени! Те, кого «Война и мир» поражает объемом, просто не видели "Колеса времени". Совершенно непонятно, зачем автору нужно было так растекаться мыслью по древу, описывая буквально все подряд, начиная от того как та или иная Айз Седай вошла в комнату, и заканчивая подробным описанием платья какой-то горничной подающей чай, - видимо ему (автору) платили за объем произведений. И ладно бы это несло какую-то смысловую нагрузку, раскрывало характеры персонажей, мотивацию их поступков, так нет. Читая последние книги (8, 9, 10), я был вынужден просматривать целые страницы, что называется «по диагонали», пытаясь найти хоть что-то, двигающее сюжет вперед. К чести автора надо сказать, что в 11 томе он полностью реабилитировался. Книга очень интересная, насыщена событиями и действиями. Видно, что здесь он пытался свести концы с концами в своей эпопее, чтобы завершить все это в 12 томе, но, к сожалению, не успел.

Читать серию я начал с «Новой весны», и вот что интересно. Буквально с первых страниц книги у меня возникло стойкое ощущение, что действие происходит в странах, похожих на древний Китай, Японию или Индию, Древний Восток одним словом, в отличие от большинства фэнтези, где миры скопированы с средневековой Европы. Дальше это ощущение только усиливалось – все эти боевые приемы с мечом, несвойственные европейскому средневековью, явно древне-японский стиль у Шончан, ки-сайн у замужних женщин Малкири точь-в-точь, как в индийской традиции, белый цвет, как цвет траура. Сама идея Колеса Времени, приходящих и уходящих эпох - индийская Сансара, перерождение Дракона - опять же в духе индуистской идеи реинкарнации. А вот изображение самого Дракона в виде змея без лап взято из китайской мифологии, как и образ Дракона борющегося со злом. Из присутствующих скудных описаний внешности персонажей, можно заключить, что половина из них «косоглазые» - опять же Китай и Япония. При этом «Белоплащники» - явно европейский рыцарский орден с Великим Магистром, замками и т.п. Сам Джордан говорил, что его миры не имеют ничего общего с нашим, это альтернативная вселенная, но вот сама попытка объединить культуры востока и запада весьма интересна.

Еще одна вещь показалась странной – тотальный матриархат. То, что на одного короля-мужчину в книге приходится по 3-4 королевы-женщины, это вроде в порядке вещей. Но вот женщины-конюхи, кучеры, охранницы (!) караванов это уже как-то странновато. Видать американская политкорректность и здесь приложила руку. Если все три главных героя – мужики, то все остальные должны быть женщинами. А то феминистки, не дай Бог, на автора в суд подадут .

Последний раз редактировалось AleX Xzander; 30.03.2008 в 20:24.
AleX Xzander вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 23:47   #26
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Совершенно непонятно, зачем автору нужно было так растекаться мыслью по древу, описывая буквально все подряд,
Ну это лучше позволяет представить проиcходящее. Не так давно перечитывал, так как будто фильм посмотрел. )
Хотя в середине цикла и правда есть пара слабых книг.
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
видимо ему (автору) платили за объем произведений
Это проза жизни. Думается, им всем за это платят.
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
в 11 томе он полностью реабилитировался. Книга очень интересная, насыщена событиями и действиями.
Согласен. Одна из лучших книг в цикле.
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Читать серию я начал с «Новой весны», и вот что интересно.
Зря, наверное, все же лучше с “Ока Мира”. Тем более, что на “Новой весне” РД явно отдохнул. После чего, кстати, и написал замечательную 11-ю.
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Буквально с первых страниц книги у меня возникло стойкое ощущение, что действие происходит в странах, похожих на древний Китай, Японию или Индию, Древний Восток одним словом
Это потому, что там все события происходят в пограничье, которое в произведении и правда как будто олицетворяет Восток. Так же айильцев можно сравнить с индейцами, а «среднюю полосу» с Европой. А вообще очень здравая мысль, насчет связи реинкарнаций Дракона с буддизмом я как-то не задумывался. =)
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Еще одна вещь показалась странной – тотальный матриархат.
Я думаю, это отчасти связано с тем, что все мужчины Айз Седай погибли во время Разлома. Это как бы подчеркивает, что на момент начала истории рулят женщины. Впрочем, не все так страшно, королев и королей на самом деле 50 на 50. Представительницы других перечисленных профессий встречаются крайне редко (тех же охраниц всего с сотню, если не меньше, со всей столицы набрали). Да и война как никак, мужики дохнут, а работать кому-то надо…
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Если все три главных героя – мужики, то все остальные должны быть женщинами.
Баланс, черт возьми.
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Видать американская политкорректность и здесь приложила руку
Может быть, хотя скорее всего РД просто хотел отойти от канонов жанра, как ты и заметил выше.
__________________
Why so serious?

Последний раз редактировалось Лаик; 04.06.2008 в 06:22.
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 21:17   #27
Игрок

 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 911
Репутация: 341 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
ОЧЕНЬ много воды. Начиная примерно с 5-6 книг, примерно половину текста можно смело выкинуть и это не только никак не повлияет на сюжет, но этого даже никто не и заметит. Более того, половину из оставшегося можно ужать еще раза в 2, для простоты восприятия. Нет, я конечно не против объемных книг. Но не до такой же степени! Те, кого «Война и мир» поражает объемом, просто не видели "Колеса времени". Совершенно непонятно, зачем автору нужно было так растекаться мыслью по древу, описывая буквально все подряд, начиная от того как та или иная Айз Седай вошла в комнату, и заканчивая подробным описанием платья какой-то горничной подающей чай, - видимо ему (автору) платили за объем произведений.
Все это создает потрясающий по глубине мир - не сравнимый ни с чем другим.. Выбросить хотя бы одну строку - преступление
F.o.x вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 20:53   #28
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Green Fox Посмотреть сообщение
Все это создает потрясающий по глубине мир - не сравнимый ни с чем другим.. Выбросить хотя бы одну строку - преступление
А я бы выбросил, к примеру, этот абзац целиком, и мир не "обмельчал" бы ни на йоту:
Скрытый текст:
Реанне Корли была там, где Илэйн и ожидала, в небольшой комнате с двумя узкими окнами, выходящими на небольшой двор с фонтаном в глубине Дворца, правда, в это время года фонтан был сухим, а стеклянные створки делали комнату немного душной. Пол был выложен простой тёмной плиткой и не был покрыт ковром, а из ме-бели были только узкий стол и два стула. Когда вошла Илэйн, в комнате помимо Ре-анне было ещё два человека. Алис Тенжиле в простом сером наряде с высоким воро-том взглянула на них со своего места на краю стола. На вид средних лет, она об-ладала приятной, непримечательной внешностью, однако, когда узнаешь её ближе, оказывалась женщиной весьма примечательной, да к тому же способной быть очень неприятной, когда обстоятельства того требовали. Бросив на вошедших один только взгляд, она вернулась к изучению того, что лежало на столе. Айз Седай, Стражи и Дочери-Наследницы больше не производили на неё впечатления. Сама Реанне сидела за столом, её лицо было покрыто морщинами, а в волосах белели седые пряди. Одета она была в зелёное платье, более элегантное, чем у Алис; она была изгнана из Башни после неудачи при прохождении испытания на Принятую, и, получив второй шанс, уже приняла цвета выбранной ею Айя. Напротив неё сидела полная женщина в простой одежде из коричневой шерсти, лицо её выражало упорное пренебрежение, тёмные глаза застыли на Реанне, избегая серебристого сегментированного ай'дама, лежащего подобно змее на столе между ними. Между тем руки её поглаживали край стола, а Реанне сидела с уверенной улыбкой, отчего морщины в уголках её глаз становились заметней.

Этот абзац не несет никакой стилистической нагрузки, не говоря уже о смысловой. Описание платьев Айз Седай? Зачем? Еще раз повторю, кроме ненужной "воды" в этом абзаце _ничего_ ценного нет. И таких примеров я могу сюда накопипастить целую уйму. Вернее, как я уже говорил, примерно, половину всего цикла.

При всем моем уважении к памяти г-на Джордана.
AleX Xzander вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 16:24   #29
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
AleX Xzander
Мое разоблачение:

Цитата:
Реанне Корли была там, где Илэйн и ожидала, в небольшой комнате с двумя узкими окнами, выходящими на небольшой двор с фонтаном в глубине Дворца, правда, в это время года фонтан был сухим, а стеклянные створки делали комнату немного душной. Пол был выложен простой тёмной плиткой и не был покрыт ковром, а из мебели были только узкий стол и два стула. Когда вошла Илэйн, в комнате помимо Реанне было ещё два человека. Алис Тенжиле в простом сером наряде с высоким воротом взглянула на них со своего места на краю стола. На вид средних лет, она обладала приятной, непримечательной внешностью, однако, когда узнаешь её ближе, оказывалась женщиной весьма примечательной, да к тому же способной быть очень неприятной, когда обстоятельства того требовали (раскрытие характера персонажа) . Бросив на вошедших один только взгляд, она вернулась к изучению того, что лежало на столе. Айз Седай, Стражи и Дочери-Наследницы больше не производили на неё впечатления (важная вещь для сюжета, Родня больше не «впечатляется» при виде Айз Седай, Мир меняется медленно и неумолимо) . Сама Реанне сидела за столом, её лицо было покрыто морщинами, а в волосах белели седые пряди. Одета она была в зелёное платье, более элегантное, чем у Алис; она была изгнана из Башни после неудачи при прохождении испытания на Принятую, и, получив второй шанс, уже приняла цвета выбранной ею Айя (важная вещь для сюжета, второй шанс, Мир меняется…) . Напротив неё сидела полная женщина в простой одежде из коричневой шерсти, лицо её выражало упорное пренебрежение, тёмные глаза застыли на Реанне, избегая серебристого сегментированного ай'дама, лежащего подобно змее на столе между ними. Между тем руки её поглаживали край стола, а Реанне сидела с уверенной улыбкой, отчего морщины в уголках её глаз становились заметней (раскрытие характера персонажа и отношений между Родней и дамани) .
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Этот абзац не несет никакой стилистической нагрузки, не говоря уже о смысловой.
По-моему этот абзац как раз очень ярко демонстрирует одну из особенностей стиля автора.
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Описание платьев Айз Седай? Зачем?
Затем, что некоторым это нравится, помогает более ярко представить происходящее. Ты не читаешь последовательность событий, а «смотришь» цельную историю.
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
И таких примеров я могу сюда накопипастить целую уйму.
Валяй.
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 00:03   #30
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ashaman Посмотреть сообщение
AleX Xzander
По-моему этот абзац как раз очень ярко демонстрирует одну из особенностей стиля автора.
Точно. Именно. "Растекание мыслью по древу".
Цитата:
Затем, что некоторым это нравится, помогает более ярко представить происходящее. Ты не читаешь последовательность событий, а «смотришь» цельную историю.
Да в том-то и дело, что большая часть этих описаний ничего не дает ни миру книги, ни повествованию, ни сюжету! Может, тот абзац, что я привел и не самый удачный в этом отношении. Просто он первый мне на глаза попался. Если б я сейчас читал книгу, я бы много мог примеров привести, сейчас уже эти тонны текста лопатить нет никакого желания.

Если бы это было один раз, два раза, если бы это действительно двигало повествование, раскрывало характеры персонажей, их внутренний мир - то ради бога, я только за, но ведь нет же! Характеры раскрыты в первых нескольких книгах, внутренний мир их почти не затрагивается.

Все твои комметарии красным я пояснять не буду. Да, они верны и справедливы , только есть одно "но". Все эти моменты повторяются из эпизода в эпизод. То что Родня больше не уважает Айз Седай понятно из сотни прочих похожих эпизодов, то что "мир меняется" - так эта идея и так красной нитью через всю эпопею проходит. и т.д. и т.п. и все это обсасывается и переливается из пустого в порожнее из главы в главу в 7-10 книгах...

Вот, может, ты мне объяснишь, зачем нужны бесконечные описания того как, скажем, Эгвейн ходит по лагерю мятежниц, кого она встречает на улицах, как делают реверансы послушницы, сколько мешков зерна испорчено, сколько надо заплатить солдатам; описывать как она встала с утра, как у нее болит (или не болит) голова, какой мерзкий завтрак, какая назойливая служанка..........

Мне все это напомнило один бородатый анекдот:
Скрытый текст:
Петька пишет мемуары. "Василий Иванович сел на коня и поехал в штаб. Цок-цок. Цок-цок. Цок-цок. ...< три страницы спустя> ... Цок-цок. Василий Иванович слез с коня и вошел в штаб".


Мое мнение, что в этих эпизодах Джордан просто-напросто не знал, что писать, а писать-то что-то надо было, вот и выкручивался как мог. А там издатель, видать, подгонял, да и объем заданный нужно было набрать, вот и весь секрет таких эпизодов. ИМХО.

Последний раз редактировалось AleX Xzander; 11.07.2008 в 11:29.
AleX Xzander вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 01:36   #31
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Если б я сейчас читал книгу, я бы много мог примеров привести,
Приводи, а так это голословное утверждение.
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Характеры раскрыты в первых нескольких книгах, внутренний мир их почти не затрагивается.
Уж где где, а в КВ персонажи раскрыты великолепно. В первых книгах говоришь? А в 11-й ничего такого конечно не было?
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
То что Родня больше не уважает Айз Седай понятно из сотни прочих похожих эпизодов, то что "мир меняется" - так эта идея и так красной нитью через всю эпопею проходит. и т.д. и т.п
Из таких мелочей и создается Книга. Не просто набор дейтвий, а Книга.
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Вот, может, ты мне объяснишь, зачем нужны бесконечные описания того как, скажем, Эгвейн ходит по лагерю мятежниц, кого она встречает на улицах, как делают реверансы послушницы, сколько мешков зерна испорчено, сколько надо заплатить солдатам; описывать как она встала с утра, как у нее болит (или не болит) голова, какой мерзкий завтрак, какая назойливая служанка..........
Ты издеваешься? Может мне тебе еще объяснить почему Перрин пошел направо, а не налево?
Эгвейн ходит по лагерю - она же туда не погулять пришла, а по делам. У них там место встречи, разговоры они там важные ведут.
Реверансы - в ней признают Амерлин, раскрывает ее характер.
Заплатить солдатам - дела наши худы, денег не хватает и все такое. Создает атмосферу.
Болит голова - ее между прочим отрекшийся "травил".
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Мое мнение...
Неправильное мнение.

В общем с таким настроем тебе не Джордана надо читать, а чего-нибудь попроще. Типа:
"Петя вошел в комнату. Там было три фрица. Он их убил."
Ничего лишнего, а интересно то как...

А если серьезно, то еще раз повторю: Все эти раздражающие тебя мелочи многим другим нравятся.
И не стоит свою неприязнь выражать в форме оскорблений автору.

Приходи с цитатами, если их так много, то тебе не составит труда их найти.
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:35   #32
Игрок

 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 911
Репутация: 341 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Вот, может, ты мне объяснишь, зачем нужны бесконечные описания того как, скажем, Эгвейн ходит по лагерю мятежниц, кого она встречает на улицах, как делают реверансы послушницы, сколько мешков зерна испорчено, сколько надо заплатить солдатам; описывать как она встала с утра, как у нее болит (или не болит) голова, какой мерзкий завтрак, какая назойливая служанка..........
Все это точно передает ситуацию, положение дел в этом Мире..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от AleX Xzander Посмотреть сообщение
Характеры раскрыты в первых нескольких книгах, внутренний мир их почти не затрагивается.
Все пресонажи развиваюся по ходу сюжета.. Их меняют как глобальные события, так и "ненужные" мелочи..

Последний раз редактировалось F.o.x; 30.06.2008 в 23:39. Причина: Добавлено сообщение
F.o.x вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 03:49   #33
Новичок
 
Аватар для EastOK
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 34
Репутация: -9 [+/-]
Ого тут прямо ярые защитники джордана, и ярые его противники собрались конечно, с мнением товарища адана я думаю мало кто согласится...ведь он советует не читать одну из самых лучших фэнтези-серий смешно, да и только...а насчет некоторой искуственной затянутости произведения,...что же, тут можно поспорить. Хотя лично мне такой стиль написания очень нравится, он...кинематографичен что ли...как будто хороший фильм посмотрел очень тщательно описывает все, буквально все! Хотя порой я читал через строку....
EastOK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 19:58   #34
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
Цитата:
Сообщение от EastOK
Хотя лично мне такой стиль написания очень нравится, он...кинематографичен что ли...как будто хороший фильм посмотрел
Во, не в бровь, а в глаз. Когда читаешь и правда перед глазами все само рисуется, не надо додумывать, как в некоторых произведениях.
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 21:27   #35
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,360
Репутация: 1155 [+/-]
Angry

Цитата:
Я прочитал первые три тома цикла Колесо Времени и, да простят меня фанаты, я хочу сказать тем, кто Джордана ещё не читал - такой муры я ещё не видел! Думал, когда же это всё закончится? Когда они перестанут ходить по этому, не такому уж большому миру? И наконец, кто из них злой, кто плохой, а кто положитльный герой? И напоследок - не читайте этого Роберта Джордана, пожалеете!
Я абсолютно согласен, это нечитабельно, сплошные описания, затянутость событий, бесконечная "вода", бред короче.
Цитата:
не надо додумывать, как в некоторых произведениях
А ради чего тогда читать, если фантазия не работает? Просто почитать красочное описание событий я могу и в газете.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 09.01.2009 в 21:36.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 13:33   #36
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter
А ради чего тогда читать, если фантазия не работает?
Не думаю, что многие при чтении создают в голове точный образ окружающих, обстановки и так далее в случае отсутствия хоть каких-то описаний по этому поводу. КВ же тем и хороша, что там есть много чего, для того чтобы фантазия и воображение разыгрались по полной.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter
Я абсолютно согласен, это нечитабельно, сплошные описания, затянутость событий, бесконечная "вода", бред короче.
Это как раз говорит об отсутствия фантазии на мой взгляд. Вместо того, чтобы нарисовать в голове окружающий мир, вы начинаете жаловаться, что мол затянуто, нудно. Все потому, что лень включить воображение, гораздо легче просто уставиться в книгу и ни о чем не думать. Но это уже не проблема произведения или автора – это ваша собственная лень.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter
Просто почитать красочное описание событий я могу и в газете.
Это подтверждает вышесказанное. Вас, вероятно, интересует только экшн, события. Все вокруг и внутренний мир героя только мешают. Что сказать... читайте газеты.
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 14:33   #37
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,360
Репутация: 1155 [+/-]
Цитата:
КВ же тем и хороша, что там есть много чего, для того чтобы фантазия и воображение разыгрались по полной.
Одно дело подстёгивать воображение, а другое дело делать всю работу за него.
Цитата:
Цитата:
Я абсолютно согласен, это нечитабельно, сплошные описания, затянутость событий, бесконечная "вода", бред короче.
Это как раз говорит об отсутствия фантазии на мой взгляд. Вместо того, чтобы нарисовать в голове окружающий мир, вы начинаете жаловаться, что мол затянуто, нудно. Все потому, что лень включить воображение, гораздо легче просто уставиться в книгу и ни о чем не думать. Но это уже не проблема произведения или автора – это ваша собственная лень.
Из чего вы сделали столь странные выводы? Я люблю психологические и интеллектуальные книги, а вовсе не экшены, но я ненавижу пустой, утяжелённый описаниями и не несущими смысла абзацами эпичный(да и неэпичный) бред. К тому же фентези как раз таки жанр предполагающий насыщенность действия и событий. И вместо того чтобы сидеть и рисовать в голове окружающий мир я предпочитаю размышлять о характере персонажа, о мотивации его действий, социальной среде, проблемах общества и субъекта, но не о том сколько рюшиков на чьём-то платье, сколько окнон в комнате и куда они выходят! И не надо обвинять меня в нежелании думать, вы не в того тыкаете пальцем, просто размышлять там не над чем, все над чем можно подумать - плоско и к тому же пережёвано очень много раз, что впринципе свойственно фентези, но не в таком же количестве...

Последний раз редактировалось Arhitecter; 10.01.2009 в 14:39.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 15:30   #38
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
Цитата:
Я люблю психологические и интеллектуальные книги, а вовсе не экшены, но я ненавижу пустой, утяжелённый описаниями и не несущими смысла абзацами эпичный(да и неэпичный) бред
По поводу утяжеленности я уже все сказал.
Цитата:
К тому же фентези как раз таки жанр предполагающий насыщенность действия и событий.
Кто вам сказал такую глупость? Фэнтези как жанр – это наличие определенного антуража, не более. Если же вы из тех, кто считает фэнтези бульварным чтивом по определению, то можно не продолжать этот разговор.
Цитата:
И вместо того чтобы сидеть и рисовать в голове окружающий мир я предпочитаю размышлять о характере персонажа, о мотивации его действий, социальной среде, проблемах общества и субъекта, но не о том сколько рюшиков на чьём-то платье, сколько окнон в комнате и куда они выходят!
Во-первых, в КВ всего этого предостаточно. Если же вы ничего кроме рюшечек не увидели – это ваши проблемы. Вспоминается пост одного человека, который утверждал что вся Корона Мечей посвящена проблеме идентификации человека по запаху его пота. Комментарии, думаю, излишни)
Во-вторых, если вы не любите рисовать в голове окружающий мир, то к чему вообще разговор о фантазии? Ни психологические, ни интеллектуальные проблемы ее не подразумевают. Тут нужно задействовать другие отделы мозга.
Цитата:
И не надо обвинять меня в нежелании думать,
Отлично, думать над книгой вы, положим, любите. Тогда лично в вашем случае имеет место быть следующее:
Вы, по вашему признанию, не любите фантазировать, при этом зачем-то читаете фэнтези и обвиняете его как раз в обилии источников для фантазии. Это, по-вашему, логично?
Цитата:
просто размышлять там не над чем, все над чем можно подумать - плоско и к тому же пережёвано очень много раз, что впринципе свойственно фентези, но не в таком же количестве...
Свое мнение по поводу философии произведения и проработанности внутреннего мира героев я высказывал выше. Если вам интересно, думаю, не составит труда его найти.

P.S.:
Цитата:
утяжелённый описаниями и не несущими смысла абзацами
Раз уж вы так акцентируете на этом внимание, то не затруднит ли вас привести примеры?
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 18:29   #39
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,360
Репутация: 1155 [+/-]
Цитата:
Вы, по вашему признанию, не любите фантазировать
Когда это я успел??? Я утверждал обратное! Я имел в виду что весь простор фантазии закончилася у Джордана в голове, полигона для собственной фантазии не осталось, описания слишком детальны. Вы не зря говорили о том что впечатления у вас от книги как будто вы посмотрели фильм, а ведь фильм и есть видение режиссёра, не ваше, вам остаётся только согласиться с ним или не согласиться. но изменить вы уже ничего не можете.
Цитата:
Если же вы из тех, кто считает фэнтези бульварным чтивом по определению, то можно не продолжать этот разговор.
Нет Сапковский меня в этом разубедил с самого начала, а фантастика в общем, так и тем более не чтиво, хотя таковой стереотип на западе и имеется.
Цитата:
обвиняете его как раз в обилии источников для фантазии
наоборот, я обвиняю Джордона в их отсутствии.
Цитата:
Раз уж вы так акцентируете на этом внимание, то не затруднит ли вас привести примеры?
Пример приводился выше, на мой взгляд вполне убедительный. Вообще моё личное впечатление что стиль автора косноязычен и построения предложения настолько длинны, что они рассыпаються и растягиваються, при этом теряя большую часть смысла, а вернее хороня его под массивными словесными оборотами.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 12:28   #40
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
Цитата:
Когда это я успел???
Видимо здесь:
Цитата:
И вместо того чтобы сидеть и рисовать в голове окружающий мир я предпочитаю размышлять о характере персонажа…
Цитата:
Вы не зря говорили о том что впечатления у вас от книги как будто вы посмотрели фильм, а ведь фильм и есть видение режиссёра, не ваше, вам остаётся только согласиться с ним или не согласиться. но изменить вы уже ничего не можете.
Я имел в виду красочность и ясно об этом сказал. К тому же читая книгу, волей не волей, рассматриваешь видение автора. Хотел бы иметь в голове исключительно свое видение - написал бы свою книгу. Это к слову, общая черта практически для любого произведения искусства.
Цитата:
наоборот, я обвиняю Джордона в их отсутствии.
Пока вы обвиняете эпик-фэнтези в том, что оно эпик-фэнтези. Если хотите убедить кого-то в том, что РД страдал отсутствием фантазии, приводите примеры бесполезных абзацев.
Цитата:
Пример приводился выше, на мой взгляд вполне убедительный.
Мое мнение по этому примеру приводилось постом ниже. Никто его вроде бы не опроверг, выходит пример не такой уж убедительный.
Цитата:
Вообще моё личное впечатление что стиль автора косноязычен и построения предложения настолько длинны, что они рассыпаються и растягиваються, при этом теряя большую часть смысла, а вернее хороня его под массивными словесными оборотами.
Личное мнение конечно на то и личное. Я с ним не согласен, другие комментарии, думаю, излишни
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования