Кофе и сигареты - Страница 750

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**ShadowJack** · 28.02.2018, 17:10

https://www.youtube.com/watch?v=Nqd4yivhGuQ

Это и правда смешно.

HopeNick · 02.03.2018, 17:11

Преступление ставить такие ловушки. Нельзя так подавать извращенную в буквальном смысле слова любовь, чтобы некритичный зритель, догматично принимающий предпосылки своего существования за непреходящую норму, оказался в безвыходном положении и был вынужден (хоть и по собственной воле, что ввергает в отчаяние ещё более) симпатизировать отнюдь не мимизированному монстру и немой озабоченной уборщице, испытывая ненависть к белому вояке-карьеристу.

Я не хочу сказать, что (конечно!) южанин в исполнении Шеннона (Ричард), претящий себе проявление негатива и вымещающий его на всех, кто пониже, по моим представлениям напротив должен бы вызывать сострадание вследствие бедственного положения из-за по-бивисо-и-батхедовски удачных подрывных действий недотёп. Я говорю, что так напропалую, не давая и толики пространства для сомнения, утверждать свободу от всех хотя бы более или менее устойчивых координат это пароксизм. Хотя, откровенно говоря, на фоне этой трансгрессии даже такому негодяю как Ричард я сочувствовал.

Предупреждая возможную демонстрацию непонимания того, чего это я так разбрюзжался, когда вокруг да около в культуре и в кино в частности и особенно происходит подобная осада, и "Форма воды" суть закономерный итог, жирная точка, которая теперь всем развяжет руки и нам начнут показывать порнуху с домашними питомцами на рождество, скажу, что одно дело брать в качестве материала свободу ото всего в каком-то нишевом проекте или всё-таки в полустыдливой манере в массовом кино, совсем другое, когда в самом номинированном фильме года открыто заявляют, что секс с монстром это прекрасно, это делает человека счастливым, ведь главное - искренность чувств, ничем не ограниченых и свободных от любых условностей. Но помимо того, что стирание отличий противно человеческому прогрессу, любому не лишенному критического взора человеку известно, что там, где заявляется достижение свободы от условностей, там-то мы и имеем дело с самым строгим закрепощением.

**Джигмэн** · 02.03.2018, 18:29

HopeNick, столько воды в тексте, потому что обзор на "Форму воды"? тонко...

HopeNick · 02.03.2018, 19:21

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

HopeNick, столько воды в тексте, потому что обзор на "Форму воды"? тонко...

поскольку налицо совершенно точно не комплимент, то и я в свою очередь замечу тебе, что ты один из наиболее закрепощённых культурными кодами тип.
Конкретно о тебе писал Барт (СЕМИДЕСЯТЫЕ) в первых "мифологиях", эссе, кажется о восприятии тобой гения-ребёнка как современного образца успеха (быстрее остальных накопил информации, поражает умением воспроизводить разрозненные факты, что служит марочкой успеха, короче - количественное и, что главное, безобидное - эстетическое - отношение к знанию), а также об Эйнштейне. О головах с системой ценностей, квалифицирующих знание не иначе как быструю и короткую экспертную оценку писал Бурдье в "о телевидении", где ведущему делегирована роль перекрывать вентиль потоку "воды" таких старпёров, как Бурдье. Почитай и поблагодари меня за щедрый подарок возможности освобождения от той системы ценностей, из которой только и можно повесить преубогий ярлык "вода" на пост, основывающийся на философских концепциях. И если ты не отмахнёшься и от этой "воды", преодолеешь себя и усвоишь современный критический аппарат, то это будет лишь первый шаг.

Понятно, что ты (как и многие - может быть, тебя это успокоит и ты найдешь скорую поддержку) и не способен различить качество "воды", ты просто видишь много текста, описаний и проч., и это верно, но за порогом твоего восприятия остаётся то, из чего это "истекает", в данном случае это решающий фактор для того, чтобы не подводить мой пост под вульгарные оценки.

**Deetz** · 02.03.2018, 19:43

HopeNick
помоему ты переоцениваешь эффекты, которые могут последовать

вся эта форма пройдет куда незметнее
еще немного волны будет под церемонию, но там вряд ли больше чем за эффекты что то дадут
бульк да и бульк в итоге

**PrivateJoker** · 02.03.2018, 20:11

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

HopeNick, столько воды в тексте, потому что обзор на "Форму воды"? тонко...

уже немного утомил подобными комментариями.

Цитата:

Сообщение от Deetz

помоему ты переоцениваешь эффекты, которые могут последовать

Солидарен. Все-таки это может быть реально только для огороженной области фестивального кино, сомневаюсь, что Оскар станет привычным трамплином для формирования штампа массового кино и реконструкции оного. Да и вызывает интерес, чем обернется агрессивный либерализм вообще, который вступает в конфликт с все еще массовым консерватизмом. Пока индивиды уровня Петерсона вполне получают отклик и становятся известными, а Трамп выигрывает выборы.

HopeNick · 02.03.2018, 21:07

Deetz,
PrivateJoker, вы фильм-то видели? Это что-то типа Амели, только на место суеверных отсчетов на удачу (милая инфатильная дурёха, умиляться которой безопасно и, возможно, временно льстит), поставили отменную выборку деклассировнных, один из которых искренне и во всех проявлениях любит человека-амфибию.
И это главный фильм года по версии народа. То есть "Форма воды" не специфика, не насаждение образца меньшинством. Это данность. Норма. А мой алармический настрой не просто преждевременен, он по-любому устарел, как и те средства, которыми я пользуюсь.
Может вы про "порно на рожество"? Ну, это конечно вряд ли. Просто моя "заряженность" оттого, что содержание фильма не просто не вызывает "неоднозначный отклик у общественности", но выставляется на оскар, а значит, принимался и будет массами именно в тех формах, в которых подают.

Случай с Трампом это случай удачной подачи знака "консерватизма". Последствия "агрессивного либерализма" необратимы, ни один консерватор, будучи искренен сам с собой, не примет своих изначальных определений до конца, т.к. истинному "консерватору" и не пришлось бы ничему следовать, он бы просто был им. Сам факт выбора делает его либералом.

**Без_Имени** · 02.03.2018, 21:49

Цитата:

Сообщение от HopeNick

И это главный фильм года по версии народа.

Какого народа? Викингов, эльфов или дворфов?

Цитата:

Сообщение от HopeNick

но выставляется на оскар

Вот это поворот, разного рода сомнительные фильмы выставляют на оскар практически с самого создания оскара.

**Deetz** · 02.03.2018, 22:00

Цитата:

Сообщение от HopeNick

И это главный фильм года по версии народа.

как будто самое слабое место во всех рассуждениях
о каком народе вообще речь? что такое этот народ?
моё подозрение в том, что народу вообще все равно
он ничего не понял
не хочет понимать и не понимает
у нас вон президент всему миру ядерною палицей грозит в открытую
вымышленная любовь к человеку-амфибии на этом фоне
ну не знаю
может быть, и правда не знаю

нет, не видел. как раз примерно из за этого и не видел =(

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

разного рода сомнительные фильмы выставляют на оскар практически с самого создания оскара.

кстати отчасти да
отчасти
вспомнить тот же Crash
дичь же жуткая
и чего?
и ничего

**PrivateJoker** · 02.03.2018, 22:06

Цитата:

Сообщение от HopeNick

вы фильм-то видели?

Нет, рипа еще нет и желания идти особого не было.

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Случай с Трампом это случай удачной подачи знака "консерватизма". Последствия "агрессивного либерализма" необратимы, ни один консерватор, будучи искренен сам с собой, не примет своих изначальных определений до конца, т.к. истинному "консерватору" и не пришлось бы ничему следовать, он бы просто был им. Сам факт выбора делает его либералом.

Я все-таки не про именования, а про выдавливание инаковости. Все это происходит, но я пока не готов сказать, что это уже абсолютно главенствующая ситуация, которая бы под себя подминала все. По мне все еще активно сопротивление, по сути возвращение вытесненного, а абсолютная крайность и всепоглощенность еще не достигнута.
С другой стороны, если Форма Воды действительно расставляет акценты именно так, если Оскар примет это, то это действительно может означать определенную точку необратимости влияния текущей идеологии на кино. В задницу консервативные, вперед в свободный новый мир

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Deetz

как будто самое слабое место во всех рассуждениях
о каком народе вообще речь? что такое этот народ?
моё подозрение в том, что народу вообще все равно
он ничего не понял
не хочет понимать и не понимает

для подобного идеологического дискурса оно даже лучше, однако же. То есть для закрепления нормы он как раз и не должен видеть что-то, "понимать" что-то. Это должно быть само собой разумеющимся.

HopeNick · 02.03.2018, 22:10

Deetz, я и говорю, что норм.
Ну в самом деле, она же одна! Как ей быть? А тут такой видный ящер!

Без_Имени, к чему язвить? народ сегодня один - массы, а они не исключают и викингов, и эльфов. Советщиной слово отдаёт?

Дитц, укажи, отчего ты отталкиваешься в своём подозрении. Пока ты во всем согласен со мной.
Ещё раз. Я изумляюсь эффектом принятия патологии как нормы. Факт принятия отражен многочисленными номинациями, чему не в малой степени подсобила манера подачи (помимо самой уже возделанной культурной почвы).
Посмотрите фильм. Узрите сам медиум, который проносит содержание и вы убедитесь, что извращение особенно плотно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Нет, рипа еще нет и желания идти особого не было.

рипы уже жирные. Даже особо прихотливый БигСекси уже смотрит.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

для подобного идеологического дискурса оно даже лучше, однако же. То есть для закрепления нормы он как раз и не должен видеть что-то, "понимать" что-то. Это должно быть само собой разумеющимся.

именно так.

**FENL** · 02.03.2018, 22:17

Цитата:

Я изумляюсь эффектом принятия патологии как нормы.

Не хотелось бы в "не смотрел но обсуждаю", но принятие патологии как нормы и даже форсирование в кино распространенное чуть менее чем совсем явление. Тут вопрос оно отражает или форсирует?

HopeNick · 02.03.2018, 22:32

хм, хорошо. Повторю своё замечание по фильму ещё раз, но используя уже твои, FENL, термины. "Форсированную" патологию преподносят в той форме, которая заставит носителя "обыденного рассудка" проявлять эмпатию к лав-стори немой уборщицы и монстра, однозначно выставляя белого мужчину с традиционными ценностями как изверга, хоть он таким и является. Но, как говорится, если невротик в череде ревности и подозрений наконец уличил свою жену в измене, то невротиком он от этого быть не перестаёт.

То есть, я отвлёкся, доза патологии в рамках либеральной нормы превышена , как по мне. И превысили её с помощью формы подачи, родственной всяким французским комедийным мелодрамам, которая как магический трансформатор преобразовала интенсифицированное извращение в норму. И даже сверхнорму, коли оскар.

**Deetz** · 02.03.2018, 22:32

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Я изумляюсь эффектом принятия патологии как нормы.

вот как бы чему тут изумляться то вообще?
может быть я не понимаю каких то глубоких современных социальных процессов или не могу разглядеть их как следует
но симпатия и даже любовь к уродцам всегда были
обычная спекулятивная фигня, чего ты так всполошился
преувеличивая масштаб
может быть потому что меня уже перемололо...

HopeNick · 02.03.2018, 22:43

Цитата:

Сообщение от Deetz

вот как бы чему тут изумляться то вообще?
может быть я не понимаю каких то глубоких современных социальных процессов или не могу разглядеть их как следует
но симпатия и даже любовь к уродцам всегда были
обычная спекулятивная фигня, чего ты так всполошился
преувеличивая масштаб
может быть потому что меня уже перемололо...

Чудовище не задизайнено как-то сублимировано. В нём не проступают миловидные черты, о чем я уже писал. Только к концу он красиво светится, когда кормилица ласкает.
Кроме того, это не вариация на тему красавицы и чудовища. Во всяком случае, этим я инспирирован - это не должно быть сказкой! Стерилизации сказкой нет. Но преподносят именно так. Начинается фильм с того, что главная героиня мастурбирует, её бесконечно добрый друг - гей, подруга - черная женщина, все они архетипичны. И т.п.

**Без_Имени** · 02.03.2018, 22:47

Цитата:

Сообщение от HopeNick

к чему язвить? народ сегодня один - массы, а они не исключают и викингов, и эльфов. Советщиной слово отдаёт?

Ну вот о каком народе ты я так и не понял, народ это всегда масса, народ всегда разделен странами мышлением и менталитетом минимум, а премии это удел своеобразных меньшинств, оценки на агрегаторах это тоже такое себе. Поэтому массы это глухое эхо.

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Ещё раз. Я изумляюсь эффектом принятия патологии как нормы.

Фильм откровенно слабый, идиотизм в нем прослеживается, но то о чем ты, это не ново, и не фв дает толчок или даже развивает. Все это только усугубляется, фв лишь плывет по течению. Награды, номинации, одобрение там без этого теперь не выжить, заклюют и выживут, и заплюют.

**Deetz** · 02.03.2018, 22:47

не, про сказу то и речи нет, понятно, что это не красавица и чудовище, это другое, чего то не могу навернуть примеров, только Химера чудного Натали вспоминается но это не то
должно быть что то вот такое именно социальное
как про мигрантов например

HopeNick · 02.03.2018, 23:02

Без_Имени, ты противоречишь своему методу. Обращаюсь к тебе не воинственно.
Для того, чтобы раскрыть мне глаза на то, что моё замечания по поводу "народа" не справедливо, т.к. все народы разные (что не так, все сохранившиеся культурные отличия сегодня перешли в разряд эстетики, а реальный образец один), ты в то же самое время не замечаешь того, что я силюсь уже какой пост подчеркнуть - разницу. Именно разницу в степени "освобождения от". Одно дело когда в "снятом виде" голливуд показывает кино про геев, лесбиянок (крайне редко показывая постельные сцены), расизм и угнетаемых женщин, он делает это под видом социальной драмы. То есть умеренно по форме, гармонично по целям (не притеснять в жестких формах меньшинства, не избивать женщин и т.д.). В "Форме воды" же... я расставлял акценты неоднократно. Бессмысленно повторять ещё. Этот пост не для того, чтобы повторить их ещё раз и как бы убедить самого себя в сделанном суждении, а указать тебе на присутствующее противоречие: ты указываешь мне на то, что "народ" надо бы понимать дифференцированно, но сам не хочешь признавать меняющие суть дела отличия в обсуждаемом течении, которые могут выражаться и выражаются в кино

Добавлено через 11 минут
могут, но не должны. Не в массовом кино. Не такими средствами. По принципиальным этическим соображениям.

**Без_Имени** · 02.03.2018, 23:19

HopeNick, Потому, что это вкрапление является естественным и необходимым там, теперь уже, вероятно даже главным элементом успеха. Плохое, но с нужным посылом - хорошо. Хорошее, но без нужного посыла - плохо. Поэтому я не вижу в фв в этом плане ничего нового, просто "вирус" распространяется глубже.

**ShadowJack** · 03.03.2018, 00:52

HopeNick, есть ли критичная разница с Человеком амфибией или красавицей и чудовищем? Правда в КиЧ вроде как в катарсисе очищения зверь становится человеком, но отношения то красотка (кстати по сюжету тоже не из высоких классов вроде) начинает с рогатым-мохнатым зверем. Это ж мифологический образ - полюби вне внешности.

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Начинается фильм с того, что главная героиня мастурбирует, её бесконечно добрый друг - гей, подруга - черная женщина, все они архетипичны. И т.п.

Сорри, я не все прочитал. Тогда выше не к месту.
Тогда просто ода сжв.