[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

По данным международного мониторинга экономических условий в России (RLMS), на протяжении 15 лет проводимого российскими и зарубежными учеными, за 10 лет число бедных в стране снизилось в 13 раз.

На этом фоне особенно интересно почитать тамошние комментарии к статье, все как один говорящие, что статья проплачена, а урвень жизни в стране по прежнему довольно низкий. Почему-то людям я склонен больше верить, нежели агенствам, которые за денюшку могут какие угодно цифры нарисовать и опубликовать. Одни пишут, что в России всё хорошо прекрасная маркиза, другие наоборот, что Россия живёт хуже африканских банановых республик. Истина где-то рядом.

[Hawk007]

Сообщение от <Greenwood>

которые за денюшку

Скорее уж за американскую денежку и в интересах сами знаете кого. А в их интересах нет надобности изображать Россию в хорошем свете.

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

На этом фоне особенно интересно почитать тамошние комментарии к статье, все как один говорящие, что статья проплачена, а урвень жизни в стране по прежнему довольно низкий.

Ну дык, мы - традиционно народ телепатов и прочих экстрасенсов. ТНТ достаточно включить. Нафига нам всякие ВЦИОМы нужны? Любого бомжа спроси, он тебе о ситуации в стране лучше любой статистики расскажет.

Сообщение от <Greenwood>

Почему-то людям я склонен больше верить

ОК, поверю Абрамовичу, что у нас в стране всё шикарно, можно яхты и клубы покупать. Али Абрамович - не человек?

Сообщение от <Greenwood>

нежели агенствам, которые за денюшку могут какие угодно цифры нарисовать и опубликовать.

Забавно, что люди и сайты могут за ту же денежку какие угодно комментарии опубликовать, вариант не рассматриваем. И международные комиссии всё-таки как-то поавторитетней будут как бы.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Власть должна контролировать каждого майора? Это как, Путин должен лично за каждым из засады следить, что ли?
Идеального подбора кадров я ещё нигде не встречал, тем более реформа МВД не просто так затевается, а как раз по таким причинам.

Майор, это не власть? Его начальство, это не власть? Горотдел, область, Министерство, Правительство и так далее по цепочке, не власть?

Сообщение от pokibor

ОК, поверю Абрамовичу, что у нас в стране всё шикарно, можно яхты и клубы покупать. Али Абрамович - не человек?

В том и дело, что Абрамович вряд-ли так скажет, зная ситуацию в стране.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Майор, это не власть? Его начальство, это не власть? Горотдел, область, Министерство, Правительство и так далее по цепочке, не власть?

Т.е. если рядовой полисмен сделал гадость, виновата вся власть в целом? Ну тогда про любую страну можно сказать "вот оно, настоящее, без показухи отношение властей к людям"...

Сообщение от set0ne

В том и дело, что Абрамович вряд-ли так скажет, зная ситуацию в стране.

А где гарантия, что отметившиеся в комментах, "знают ситуацию в стране"? В большей степени, нежели эксперты из комиссии, естественно.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Т.е. если рядовой полисмен сделал гадость, виновата вся власть в целом? Ну тогда про любую страну можно сказать "вот оно, настоящее, без показухи отношение властей к людям"...

Рядовой полисмен тут сделал не гадость, а нарушил Закон. Суть в том, нужно посмотреть в любом государстве, что случилось, какая реакция, какие санкции, наказание и выводы понёс конкретный полисмен.
Мы уже говорили на тему "Вся власть, или не вся". Конкретный полисмен назначается начальником отдела, тот заместителем, или начальником управления, начальник управления назначается губерантором по согласованию с правительством и так далее, до Министра. Кто-то же должен отвечать за то, что властью пользуется раздолбай, если действительно всё так происходило. И вся эта цепочка является властью.

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

А теперь доказательства, что это отношение властей в целом, а не отдельных дегенератов, в студию.

Вот как раз из таких инцедентов и складывается отношение власти к людям.
Здесь омоновец унизил ветерана, там чиновник с мигалкой нарушает ПДД, и.т.д.

Сообщение от pokibor

Забавно, что люди и сайты могут за ту же денежку какие угодно комментарии опубликовать, вариант не рассматриваем. И международные комиссии всё-таки как-то поавторитетней будут как бы.

Вот как раз авторитетную комиссию с большей вероятностью подкупят чем не авторитетную.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

А где гарантия, что отметившиеся в комментах, "знают ситуацию в стране"? В большей степени, нежели эксперты из комиссии, естественно.

Естесно, эксперты, сидящие за границей, знают ситуацию в стране лучше, чем люди, живущие в ней! Как-то это нелогично на мой взгляд.

Сообщение от pokibor

Забавно, что люди и сайты могут за ту же денежку какие угодно комментарии опубликовать, вариант не рассматриваем.

Дык проще было не публиковать статью, чем проплачивать фальшивые комментарии. Дешевле.

Сообщение от pokibor

И международные комиссии всё-таки как-то поавторитетней будут как бы.

Особенно сидящие где-нибудь за океяном.

Сообщение от pokibor

ОК, поверю Абрамовичу, что у нас в стране всё шикарно, можно яхты и клубы покупать.

Таких, как Абрамович - единицы, остальных миллионы. Так может решает всё же мнение большинства?!

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Рядовой полисмен тут сделал не гадость, а нарушил Закон. Суть в том, нужно посмотреть в любом государстве, что случилось, какая реакция, какие санкции, наказание и выводы понёс конкретный полисмен.

Ну выясняйте, какие, раз у Вас возник вопрос. Заодно можете попробовать выяснить, а было ли вообще заявление потерпевшего для начала проверки, или власть у нас должна быть всеведающей и всезнающей.

Сообщение от Mithrandir

Вот как раз из таких инцедентов и складывается отношение власти к людям.
Здесь омоновец унизил ветерана, там чиновник с мигалкой нарушает ПДД, и.т.д.

Раз говорите об отношении власти в целом - извольте статистику. А то похоже на излюбленный довод националистов, которые по нескольким преступлениям делают вывод о порочности "не той" нации в целом.

Сообщение от Mithrandir

Вот как раз авторитетную комиссию с большей вероятностью подкупят чем не авторитетную.

Авторитет тоже, как бы, от неподкупности зависит. Это раз. Во-вторых, никаких аргументов я так и не увидел.

Сообщение от <Greenwood>

Естесно, эксперты, сидящие за границей, знают ситуацию в стране лучше, чем люди, живущие в ней! Как-то это нелогично на мой взгляд.

Естественно. Врач, сам никогда не болевший недугом, знает о нём всё-таки больше, нежели больной пациент. Именно поэтому пациент и идёт к врачу.

Сообщение от <Greenwood>

Дык проще было не публиковать статью, чем проплачивать фальшивые комментарии. Дешевле.

Для новостного сайта - нет, это раз. Что толпа либерастов бегает по всем интернетам и бред в комменты пишет - тоже не рассматриваем?

Сообщение от <Greenwood>

Особенно сидящие где-нибудь за океяном.

Если у Вас есть иные экспертные оценки - в студию.

Сообщение от <Greenwood>

Таких, как Абрамович - единицы, остальных миллионы. Так может решает всё же мнение большинства?!

Где миллионы? Я миллионов в комментах не увидел. Если говорите о миллионах, опять - статистику в студию.
А пока что миллионы, которые я знаю, поддерживают Медведева, Путина, правительство и ЕР. Которые не поддерживают - их тоже миллионы, конечно, но меньшие миллионы. А поскольку, как Вы сказали, "решает всё же мнение большинства", то...

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

Раз говорите об отношении власти в целом - извольте статистику. А то похоже на излюбленный довод националистов, которые по нескольким преступлениям делают вывод о порочности "не той" нации в целом.

Статистику чего: хамского отношения чиновников к простому народу, или статистику избитых омоновцами людей, или нарушения ПДД машинами с мигалками?

[pokibor]

Сообщение от Mithrandir

Статистику чего: хамского отношения чиновников к простому народу, или статистику избитых омоновцами людей, или нарушения ПДД машинами с мигалками?

Любую, подтверждающую Ваши выводы.

[Mithrandir]

pokibor,
Если вы не согласны с моими доводами приведите свои.

Сообщение от pokibor

Любую, подтверждающую Ваши выводы

Подобную статистику не кто не ведет.

[pokibor]

Сообщение от Mithrandir

Если вы не согласны с моими доводами приведите свои.

Я уже привёл ссылку на ВЦИОМ с цифрами поддержки власти.
А исходное утверждение было Ваше, а не моё, причём без всяких доводов. Так что аргументация - на Вашей совести.

Сообщение от Mithrandir

Подобную статистику не кто не ведет.

Пишите прямо: это чистой воды домыслы.

[Mithrandir]

pokibor, А какие цифро можно привести к доводу что:
Отношение власти в целом к людям складывается из отношения отдельных ее представителей к людям. Здесь логика и больше ничего.
А по поводу статистики: никто же не ходи по стране не считал бедных людей,
там же берется средний доход, так что число бедных не уменьшилось просто богатые стали богаче.
P.S. Число бедных людей не показатель отношения государства к народу.

[pokibor]

Сообщение от Mithrandir

Отношение власти в целом к людям складывается из отношения отдельных ее представителей к людям.

С самим утверждением я полностью согласен.
А вот массовость именно отрицательного отношения нужно подтверждать.

Сообщение от Mithrandir

А по поводу статистики: никто же не ходи по стране не считал бедных людей,
там же берется средний доход, так что число бедных не уменьшилось просто богатые стали богаче.

Вы не знаете разницу между чертой бедности и средним доходом? Если утверждается число бедных людей, то уж, положим, считали именно бедных, т.е. живущих за чертой бедности (какой бралась эта черта - вопрос другой, однако поскольку новость говорит об относительных цифрах (снизилось в 13 раз), а не об абсолютных, то он несущественен.
А "каким образом" - дык на то и есть статистика и масса различных инструментов. Если интересуют подробности - отправляю Вас к сайту проекта.

Сообщение от Mithrandir

P.S. Число бедных людей не показатель отношения государства к народу.

Я не говорил, что показатель, я привёл ссылку "заодно".
Насчёт отношения власти к народу я привёл сайт ВЦИОМ в другом посте, вообще-то, где даны рейтинги президента, премьера и правительства. Если власть отвратно относится к народу, то откуда у её глав более 70% рейтинга и более 50 - индекса, а?

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

Насчёт отношения власти к народу я привёл сайт ВЦИОМ в другом посте, вообще-то, где даны рейтинги президента, премьера и правительства. Если власть отвратно относится к народу, то откуда у её глав более 70% рейтинга и более 50 - индекса, а?

Медведев, Путин, Совет Федерации, правительство это не вся власть это лишь ее малая часть, верхушка. К тому же на Руси всегда царь батюшка не непогрешимым был.

Сообщение от pokibor

А вот массовость именно отрицательного отношения нужно подтверждать.

А особо большого числа примеров и не обязательно "один случай это случайность а два это уже закономерность".

[pokibor]

Сообщение от Mithrandir

Медведев, Путин, Совет Федерации, правительство это не вся власть это лишь ее малая часть, верхушка.

Что-то я не понял, т.е. по-Вашему народ считает, что верхушка (включая правительство, между прочим) вообще не в ответе за подчинённых?
Я не столь пренебрежительно отношусь к народу, полагая, что он видит реальное улучшение ситуации.

Сообщение от Mithrandir

К тому же на Руси всегда царь батюшка не непогрешимым был.

Ну ладно царь-батюшка, но не весь же Кремль с Белым домом!

Сообщение от Mithrandir

А особо большого числа примеров и не обязательно "один случай это случайность а два это уже закономерность".

Хорош отрицать всю мат. статистику разом.

[set0ne]

Сообщение от set0ne

Майор, это не власть? Его начальство, это не власть? Горотдел, область, Министерство, Правительство и так далее по цепочке, не власть?

Сообщение от pokibor

Власть должна контролировать каждого майора? Это как, Путин должен лично за каждым из засады следить, что ли?

Сообщение от pokibor

Что-то я не понял, т.е. по-Вашему народ считает, что верхушка (включая правительство, между прочим) вообще не в ответе за подчинённых?
Я не столь пренебрежительно отношусь к народу, полагая, что он видит реальное улучшение ситуации.

Очередное десткое искажение совместно с нестыковкой.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Очередное десткое искажение совместно с нестыковкой.

Вы вообще способны различать промежуточные стадии, или для Вас существуют только крайности? Путин не должен следить за каждым дегенератом, в то же время при масштабности негативного явления он, очевидно, за него в ответе. По крайней мере, если не пытается бороться.

[Manaos]

А вот массовость именно отрицательного отношения нужно подтверждать.

Российский народ любит у уважает свою нынешнюю власть?
А власть любит и заботиться о народе? О_О

В идеале-то да, на деле в России никак

Алсо, в тему орг преступных группировок, которые якобы и справоцировали погромы в Междуреченске.
На деле очередной оговор работяг оказался - http://www.youtube.com/watch?v=apz6H...ayer_embedded#!
Как всегда слабаки спихнули все оранжистов и якобы преступников

Добавлено через 10 минут

ссылку на ВЦИОМ

О да, это безусловно независимый орган, кто бы сомневался. Как и суды.

Добавлено через 11 минут

доказательства, что это отношение властей в целом, а не отдельных дегенератов

Те кто знали что гарантированно будет данный митинг сознательно согнали туда толпу сами знаете какой молодежи и изобразили день донора. По сути провокация, могли бы и разрешить этот митинг не устраивая клоунады подсовывая туда псевдо-прокремлевцев и все закончилось бы мирно