Кофе и сигареты - Страница 697

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Майлз** · 17.07.2017, 02:47

У меня ярлыки от этого треда закончились

**ВАСЕКС** · 17.07.2017, 03:04

ромеро рип

Jack of Еvil · 17.07.2017, 07:10

Карпентер следующий.

Добавлено через 2 минуты
Arhitecter
Я начал читать твой пост и уж подумал что ссылки на фреш не будет, но ты не разочаровал.

**ShadowJack** · 17.07.2017, 11:07

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

А вот матрица, во всяком случае первый фильм

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

киберпанк типичный, даже шаблонный

Самопожертвование, истинная любовь, надежда, свобода, мессианство/избранность, четкое деление добро/зло - и другие "типичные" для классического киберпанка темы.
В Матрице действительно есть один персонаж из типичного киберпанка, это Сайфер и он задан прямо как отрицательный герой.

**deus_irae** · 17.07.2017, 12:21

ShadowJack, т.е. "Титаник" и "Гладиатор" - тоже киберпанк?

**ShadowJack** · 17.07.2017, 12:43

deus_irae, в Титанике даже деление на верхние и нижние классы есть! В рамках большого жилого блока. А главный герой хакнул систему, чтобы попасть туда.

**•=£є○=•** · 17.07.2017, 13:20

А это киберпанк ? https://www.kinopoisk.ru/film/7449/

**ShadowJack** · 17.07.2017, 13:29

•=£є○=•, насколько я помню это фантастические ужасы. Киберпанк это хайтек лоулайф и антигерои алчные мизантропы.

**ВАСЕКС** · 17.07.2017, 15:15

в матрице есть элементы киберпанка (изначально), но в целом это не оно; иначе вся серия терминатора - это тоже киберпанк, там тоже хакер в центре внимания как бы, борцун с системой из побуждений спасения мира от злостного ии
всё-таки различия между киберпанком и кибер-фантастикой упираются в значение слова "панк"

киберпанк - это зачастую антиутопичный протест прогрессивных и прошаренных в технологиях низов общества против правительства или корпораций будущего с использованием кибернизации в том или ином проявлении (от замены частей тел на более многофункциональные "умные" протезы до огромной роли искусственного интеллекта и/или модификации человеческого мозга в сюжете). в крайнем случае, антогонисты и протагонисты могут изначально или по сюжету меняться местами, жанр от этого не меняется, пока конфликт всё ещё таков.

имхо, киберпанк понемногу убивают следующие вещи:
- из-за отсутствия прогресса в фантэлементах он норовит скатиться в ретро-фантастику; а при усилении фантэлементов - получается отступление в более твёрдую научную фантастику, в том числе более сложную, слишком серьёзную и неудобоваримую для целевой аудитории киберпанков (см следующий пункт);
- из-за большой роли поганой примитивной антиутопии, как жанра, а также из-за общего бунтарского характера, борьбой с властями, всего этого "панка" и супергеройского "хакерства", ца представляет собой преимущественно подростков, и как раз среди авторов-подростков киберпанк сейчас вполне себе живёт, но в очень примитивной форме - достаточно заглянуть на сайты с тоннами сетевой графомани, да даже в литрпг эта форма в виде субжанра набирала/набирает обороты будучи на втором месте после стандартного фэнтези в духе ворлд оф варкрафт.

т.е. если развиваешь технологическую начинку или серьёзность сюжета (не черно-белость добра и зла, например) - киберпанк умирает.

да достаточно хоть немного сменить акценты - даже в выборе места действия - киберпанка снова не получится. например, если экстраполировать в будущее - первое, что приходит на ум, это освоение космоса, но едва вводишь в сюжет такой масштаб - получается уже совсем не киберпанк, даже при наличии всех остальных необходимых ингредиентов для него. хайтек лоу лайф антиутопия? при участии космоса это может превратиться во что угодно от светлячка до стальной крысы, сколько бы там хакерства, панк-бунтарства и киборгов не было бы.

**deus_irae** · 17.07.2017, 15:36

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

киберпанк понемногу убивают следующие вещи

То, что мертво, умереть не может.

**Nebel** · 17.07.2017, 16:16

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

в матрице есть элементы киберпанка (изначально), но в целом это не оно; иначе вся серия терминатора - это тоже киберпанк

в матрице кибернетика определяет общество, в терминаторе - война с кибернетикой
т.е. это как нацизм и война с нацистами, первый требует от автора проработки социалки, экономики, политики, теде, т.е. кой-каких знаний и умений, а во втором случае все можно списать на вирус с луны

**ВАСЕКС** · 17.07.2017, 16:23

Nebel, что одно, что другое можно одинаково списать на вирус с луны.

новый трейлер блейд раннера
https://www.youtube.com/watch?v=dZOaI_Fn5o4

**•=£є○=•** · 17.07.2017, 16:45

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

киберпанк - это зачастую антиутопичный протест прогрессивных и прошаренных в технологиях низов общества против правительства или корпораций будущего

Значит этот сериал , это киберпанк : https://www.kinopoisk.ru/film/859908/

**ShadowJack** · 17.07.2017, 16:56

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

или серьёзность сюжета (не черно-белость добра и зла, например)

Где в классическом киберпанке черно-белое добро и зло?
В киношном Джонни Мнемонике? В общем то да, потому что упростили сильно.

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

имхо, киберпанк понемногу убивают следующие вещи:

В роли отдельного субжанра он умер, когда хакеры и прочие айтишники вместо того, чтобы ютиться по подворотням и бороть систему внезапно заняли в этой системе крепкие места, некоторые аж на самом верху (гуглы и прочие фейсбуки), и вместо борьбы с системой её только укрепили и придали более зловещий характер.
То, что называют киберпанком сейчас, уже больше тянет на обычную фантастику, где ярко выделяется "кибер", но отсутствует панк.

**ВАСЕКС** · 17.07.2017, 17:55

•=£є○=•, там нет хайтек будущего. и там многое происходящее - иллюзия, и я вообще не досмотрел из-за некачественного сюжета и пустой эпатажности, поэтому достоверно судить жанр не берусь.

**deus_irae** · 17.07.2017, 18:03

Цитата:

Сообщение от •=£є○=•

Значит этот сериал , это киберпанк : https://www.kinopoisk.ru/film/859908/

Это говно-хацкер-панк.

**ВАСЕКС** · 17.07.2017, 18:07

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

когда хакеры и прочие айтишники вместо того, чтобы ютиться по подворотням и бороть систему внезапно заняли в этой системе крепкие места, некоторые аж на самом верху (гуглы и прочие фейсбуки), и вместо борьбы с системой её только укрепили и придали более зловещий характер.

ну а в каком киберпанке нет качественного противостояния взломам?

**ShadowJack** · 17.07.2017, 19:17

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

ну а в каком киберпанке нет качественного противостояния взломам?

Я не очень тебя понял. Может ты меня не понял.
В 80х программист/айтишник был волосатым нердом, которому сложно было устроиться в жизни и место в иерархии они занимали не особо высокое. При этом они (обоснованно) считали, что за ними будущее, но с ними не считаются. А потом бум, и с ними уже не только считаются, но они и сами уже считают что кому и как.
Киберпанк как отдельное явление возник где-то на обочине заканчивающейся холодной войны, корпоративного бума и начала взлета высоких технологий, всё это и отразилось в ключевых произведениях. Как и все направления, связанные с "панком" у него были социальные предпосылки и недолгая жизнь. Называть то, что выходит сейчас киберпанком можно, чтобы не путаться. Но это такой же киберпанк, как и Грин дэй панк рок. Атрибутика осталась, смыслы ушли.

**ВАСЕКС** · 18.07.2017, 02:11

метаскоры и томаты заплюсовали дюнкерк почти до ста

у нас только 20ого(

**rainwalker** · 18.07.2017, 02:21

игра "сходи первым и обхай" началась!