[Delaware Jarvis]

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:

• 06.12.2017 Армен Гаспарян о денацификации Украины (Тупичок Гоблина, кто такой Армен Гаспарян?)
• 01.03.2022 На нас опускается новый Железный Занавес. Дмитрий Джангиров (Канал "Капитал"; кто такой Дмитрий Джангиров?)
• 02.03.2022 Семен Уралов о будущем Украины (Тупичок Гоблина; кто такой Семен Уралов?) - Видео на ВК
• 31.03.2022 Семен Уралов - как олигархия сожрала Украину (вообще это второй час, а первый час содержит множество занимательных тем про США и ЕС; Тупичок Гоблина) - Видео на ВК
• 02.04.2022 Скотт Риттер: прикрываться гражданскими - это нарушение международного гуманитарного права (Канал "Russian Accent"; кто такой Скотт Риттер)

Запрещено постить в теме:

• Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

[pokibor]

Сообщение от NEMM

Как украинский проект, как Украина угрожала России?

А по каким причинам Россия Херсон оставила, скажем? Вот ровно таким образом Украина и угрожала России. И каждый успех Украины на фронте только подтверждает правильность начала СВО, как ни парадоксально. Потому что если дать США закончить начатое по плану, то атака была бы в удобное для них время, и война велась бы на нашей территории. Причём виноваты точно так же были бы мы - как были "виноваты" в отравлениях, подрывах и прочем, прочем, прочем. Повод бы нашёлся.

Сообщение от ЯDimon

Если коротко, то нехрен было лезть в Украину, начиная с 2014 года.

Нехрен было США лезть в Украину, начиная с 1991 года. 5 млрд. $, "F*ck EU" и т.п. помним?

Сообщение от Chess

Вы в какой стране живете? Просто интересно где такой беспредел творится.

Судя по списку и точке зрения, живёт он как раз на Украине. Потому что вот там как раз такие запреты, что Северная Корея подвинется.

[Chess]

Сообщение от pokibor

Судя по списку и точке зрения, живёт он как раз на Украине. Потому что вот там как раз такие запреты, что Северная Корея подвинется.

Тоже так думаю. Такой почерк трудно скрыть. Те же элементы чужой пропаганды очень сильно видны, проступают повсюду. Хотя физически находиться в данный момент человек может временно и в России, но не мыслями.

[Piston 63]

Сообщение от ЯDimon

Ты реально не видишь разницы между военными пришедшими убивать, и мирными гражданами? 13 военных в конкретном случае, и население всей страны.

А там что каких то мирных граждан целенаправленно убивают что ли ложа мордой в пол выстрелами в голову?
Там по-моему Киевский режим своих граждан погубил в десятки раз больше чем РФ.
Ну и да, отключения света и отопления, это не убийства так то, от этого не умираю если ты не в курсе, это просто способ поднять обычный народ на протесты против нынешнего режима Украины, как собственно и санкции которые применяют к России (что бы мы на улицы вышли свергать правительство нынешнее), только чего то одни м это можно делать безнаказанное, а другим нельзя, так что процитирую тебя

Что называется - почувствуй разницу.

Хотя зачем я пытаюсь что то сказать человеку который написал выше "Мне стыдно быть русским"

[NEMM]

Сообщение от pokibor

А по каким причинам Россия Херсон оставила, скажем? Вот ровно таким образом Украина и угрожала России. И каждый успех Украины на фронте только подтверждает правильность начала СВО, как ни парадоксально. Потому что если дать США закончить начатое по плану, то атака была бы в удобное для них время, и война велась бы на нашей территории. Причём виноваты точно так же были бы мы - как были "виноваты" в отравлениях, подрывах и прочем, прочем, прочем. Повод бы нашёлся.
Нехрен было США лезть в Украину, начиная с 1991 года. 5 млрд. $, "F*ck EU" и т.п. помним?

Судя по списку и точке зрения, живёт он как раз на Украине. Потому что вот там как раз такие запреты, что Северная Корея подвинется.

Ты серьезно считаешь, что Украина вторглась бы в Белгород, Курск или Ростов? Ты сейчас серьезно?

[McDragon]

Сообщение от NEMM

Ты серьезно считаешь, что Украина вторглась бы в Белгород, Курск или Ростов? Ты сейчас серьезно?

Я тебе могу смоделировать ситуацию что бы было бы дальше, не вмешайся мы 24 февраля.
Укры бы собрались в достаточно крупную группировку для зачистки Донбасса, документы уже были найдены с этими планами еще весной и той же весной должны были бы быть воплощены в реальность. Донбасс бы ждала зачистка от людей, полная, кто не сбежал бы в РФ, тот стал бы примером что бывает с врагами незалэжной. После разгрома Донбасса укрепление всей приграничной части украми, нагонят техники, рсзо, пво и тд (ведь на тот момент она у них еще есть), далее собирается, перегруппировывается, готовится операция по взятию Крыма и началась бы она довольно скоро, флот какой-никакой у них был для переброски сухопутных частей на тот момент, а поскольку у нас бы войска были бы растянуты на всю дальность от белгородской области до ростовской, то эффективно защитить Крым было очень сложно, хотя бои бы там завязались жесткие. После чего РФ бы оголила часть приграничных зон, в той же белгородской области, куда бы и был нанесен удар что бы распылить силы, и что бы они не концентрировались в Крыму. И на тот момент хохлы бы уже по полной получали все западные ништяки вроде наемников, финансирования, вооружения. разведки и тд, а мы бы к тому моменту возможно только бы начали мобилизацию со всеми теми и даже большими проблемами что были. К тому времени как мы бы ее провели и ввели в бой хоть какое-то кол-во резервистов, мы бы уже потеряли частично или полностью Белгородскую область, и возможно соседняя уже полыхала бы, половина полуострова была бы оккупирована и планомерно стиралась бы в пыль вся жилая инфраструктура Крыма, дорогие западные партнеры бы позаботились о том что бы ЧФ флот РФ ничего бы не сделал ,и скорей всего бы утонул еще до начала после атаки массой беспилотников, в игру бы вводились регулярные части НАТО под шевронами ВСУ, дабы не дать формального повода жахнуть ядерным оружием, т.к. по безъядерной стране им бить не стали бы, такой как Украина.
Я тебе сейчас смоделировал буквально на коленке как могло бы быть, не начни мы операцию, а ты продолжай верить в сказки. Они, кстати, даже сейчас такие планы имеют и на Кубань кидают притязания, так что ты бы сначала с вопросом ознакомился. Вовсе не факт что они долбанут харьковской группировкой именно по Луганщине, они вполне могут долбануть по Белгородской области, это будет сложней провернуть, но чисто тактически это будет более успешно, чем бить в лоб в Луганске.
ps
Местный "он вам не димон", которому стыдно быть русским, на редкость лицемерное существо, я тут его почитал и знатно так кринжатины словил.

[NEMM]

Сообщение от McDragon

Я тебе могу смоделировать ситуацию что бы было бы дальше, не вмешайся мы 24 февраля.
Укры бы собрались в достаточно крупную группировку для зачистки Донбасса, документы уже были найдены с этими планами еще весной и той же весной должны были бы быть воплощены в реальность. Донбасс бы ждала зачистка от людей, полная, кто не сбежал бы в РФ, тот стал бы примером что бывает с врагами незалэжной. После разгрома Донбасса укрепление всей приграничной части украми, нагонят техники, рсзо, пво и тд (ведь на тот момент она у них еще есть), далее собирается, перегруппировывается, готовится операция по взятию Крыма и началась бы она довольно скоро, флот какой-никакой у них был для переброски сухопутных частей на тот момент, а поскольку у нас бы войска были бы растянуты на всю дальность от белгородской области до ростовской, то эффективно защитить Крым было очень сложно, хотя бои бы там завязались жесткие. После чего РФ бы оголила часть приграничных зон, в той же белгородской области, куда бы и был нанесен удар что бы распылить силы, и что бы они не концентрировались в Крыму. И на тот момент хохлы бы уже по полной получали все западные ништяки вроде наемников, финансирования, вооружения. разведки и тд, а мы бы к тому моменту возможно только бы начали мобилизацию со всеми теми и даже большими проблемами что были. К тому времени как мы бы ее провели и ввели в бой хоть какое-то кол-во резервистов, мы бы уже потеряли частично или полностью Белгородскую область, и возможно соседняя уже полыхала бы, половина полуострова была бы оккупирована и планомерно стиралась бы в пыль вся жилая инфраструктура Крыма, дорогие западные партнеры бы позаботились о том что бы ЧФ флот РФ ничего бы не сделал ,и скорей всего бы утонул еще до начала после атаки массой беспилотников, в игру бы вводились регулярные части НАТО под шевронами ВСУ, дабы не дать формального повода жахнуть ядерным оружием, т.к. по безъядерной стране им бить не стали бы, такой как Украина.
Я тебе сейчас смоделировал буквально на коленке как могло бы быть, не начни мы операцию, а ты продолжай верить в сказки. Они, кстати, даже сейчас такие планы имеют и на Кубань кидают притязания, так что ты бы сначала с вопросом ознакомился. Вовсе не факт что они долбанут харьковской группировкой именно по Луганщине, они вполне могут долбануть по Белгородской области, это будет сложней провернуть, но чисто тактически это будет более успешно, чем бить в лоб в Луганске.

Ты понимаешь, что вторжение в Белгородскую область это просто прямой легализованный юридически повод ударить по Украине ЯО? Поскольку было вторжение.

[McDragon]

Сообщение от NEMM

повод ударить по Украине ЯО? Поскольку было вторжение.

Тогда что мешает его использовать сейчас? Территории РФ уже оккупированы (Херсон), ведется планомерное разрушение инфраструктуры Белгородской области, там же ловят и уничтожают вражеские ДРГ (это военные если что) гибнут мирные люди, совершаются теракты. Так что мешает сейчас-то его применить?)) Аргументы закончились?
По той же причине его бы не применяли и тогда бы в той смоделированной ситуации.

[NEMM]

Сообщение от McDragon

Тогда что мешает его использовать сейчас? Территории РФ уже оккупированы (Херсон), ведется планомерное разрушение инфраструктуры Белгородской области, там же ловят и уничтожают вражеские ДРГ (это военные если что) гибнут мирные люди, совершаются теракты. Так что мешает сейчас-то его применить?)) Аргументы закончились?

Ты 100% тролль братец
Сейчас не применяют, потому что Украина не вторгалась на территорию РФ (в границах признанной международным сообществом в лице ООН, куда входит наш друг Китай!), отсюда нет повода для применения ЯО.

[ЯDimon]

Сообщение от pokibor

Ну да, а накачивали Украину оружием просто так.

Накачка оружием была для возврата Донбаса, являющимся территорией Украины.

Сообщение от pokibor

Даже на Западе политологи признают, что Россию провоцировали.

А один великий стратег взял и спровоцировался, и получил ещё две страны в НАТО на наших границах, а так же затяжную кровавую войну, и десятки тысяч смертей. Но это так, мелочи для великого геополитика.

Сообщение от Chess

Но почему у Вас нет вопросов к Киеву? На что он рассчитывал, когда вместо переговоров продолжал просить технику и планировать свои контрнаступления, попутно пополняя свои ряды? Разве не ясно было, что Россия в таком случае будет принимать соотв. решения и что у нее имеется оружие дальнего действия?
Киев сам перешагнул эту черту

Какую он черту перешагнул? Киев пытается возвратить свои территории. Ладно, я молчу про Донбасс, но отжать ещё силой херсонскую, запорожскую и харьковскую область. Это что за беспредел? По праву сильного что ли можно отжимать территории?
Это вообще просто не укладывается в голове. Перешёл черту тем, что пытается вернуть захваченные территории.

Сообщение от pokibor

Нехрен было США лезть в Украину, начиная с 1991 года.

Только США для них друг, а Россия враг. Нам надо у США ещё поучиться.

Сообщение от Piston 63

Ну и да, отключения света и отопления, это не убийства так то, от этого не умираю если ты не в курсе

Да, конечно, от холода не умирают. В больницах и роддомах тоже ни электричества, ни тепла не нужно совсем.

[Piston 63]

Сообщение от ЯDimon

В больницах и роддомах тоже ни электричества, ни тепла не нужно совсем.

Такие учреждения должны обеспечиваться мобильными генераторами, Зеля в принципе анонсировал там какие то пункты неприступности что ли ( точно не помню) в общем суть такова, что при полном блек ауте туда можно будет прийти, следовательно и все больницы будут обеспечены, хотя они все должны иметь запасные мощности питания даже в мирное время, тем более роддома, так что не надо тут к отключением электроэнергии и тепла притягивать зауши к тысячам смертей, такое случается и в России и довольно часто и никто не умирает, а морозы у нас посильнее чем на Украине.

Сообщение от ЯDimon

Вы же сами говорите, что санкции не работают ни в одной стране.

Я такого никогда не говорил, из-за санкций недовольство растет у населения, просто там зависит как этому населению (недовольному) мозги промывают, то есть под каким соусом и как подать, от этого многое зависит.

[pokibor]

Сообщение от NEMM

Ты серьезно считаешь, что Украина вторглась бы в Белгород, Курск или Ростов? Ты сейчас серьезно?

Вторжения в Крым достаточно.

Сообщение от NEMM

Ты понимаешь, что вторжение в Белгородскую область это просто прямой легализованный юридически повод ударить по Украине ЯО? Поскольку было вторжение.

Ну что за словоблудие? Вы же один раз с "законом ООН" уже сели в лужу. Нет никакого международного права. Есть только пропаганда. Так что разговоры "легализован юридически" или нет - это ерунда. Украине будет выписан ядерный удар (причём стратегическим оружием) в любом случае, если не останется других вариантов, и не будет - пока остаются другие варианты. И легитимность, Белгород, Крым или Херсон никого тут не интересуют.

[Chess]

Сообщение от ЯDimon

Какую он черту перешагнул? Киев пытается возвратить свои территории.

Я юридическую плоскость не трогаю, какие там права "качает" Киев это отдельный разговор. Проходили это тут много раз.
Но зачем ее упоминать, когда дипломатии в данный момент нет.

По факту смотрите.
Грубо говоря, у Киева есть выбор - подставлять свое население под худшие условия жизни или нет(переговоры). Все просто.

[pokibor]

Сообщение от ЯDimon

Накачка оружием была для возврата Донбаса, являющимся территорией Украины.

Возврат Донбасса был прописан в Минских соглашениях, для их исполнения оружия не нужно вообще.

Сообщение от ЯDimon

А один великий стратег взял и спровоцировался

И правильно сделал. Провокация как бы подразумевает, что издержки будут при любом из вариантов, и "не поддаваться" - один из них. Нужно выбирать тот, при котором издержки видятся минимальными. Поскольку будущего никто не знает, возможны ошибочные решения, никто не спорит. Но даже если решение было ошибочным (в данном случае - нет), это не снимает вины с того, кто занимается провоцированием.

Сообщение от ЯDimon

Только США для них друг, а Россия враг. Нам надо у США ещё поучиться.

Знаете, это как предложение нищему поучиться у Илона Маска. Он талантливый человек, нет спорим, но родился в семье богатого добытчика драгоценных камней.
У нас нет возможности печать бесконтрольно валюту, преследовать неугодных по всему миру, нет баз в каждом уголке земного шара, нет инструментов контроля валютных потоков и много чего ещё.
США стали другом Украины по одной-единственной причине: в 2014 году пригрозили, что если украинские олигархи не будут их слушать, их капиталам хана. Только по этой причине Майдан (в который опять же американцы вложили деньги) не был разогнан, что и послужило триггером для всех дальнейших событий.

Сообщение от ЯDimon

Да, конечно, от холода не умирают. В больницах и роддомах тоже ни электричества, ни тепла не нужно совсем.

Где было Ваше (и "международного сообщества") возмущение, когда от электричества и воды украинцы отключали Крым или били по гражданским объектам Донбасса?

[Текстоплёт]

Сообщение от ЯDimon

Накачка оружием была для возврата Донбаса, являющимся территорией Украины.

Гораздо лучше было это делать дипломатическими методами, занимаясь поисками компромиссов с представителями Донбасса.

Но обстрелы городов показали, что им проживающие там люди не нужны. Порошенко это подтвердил своим высказыванием: наши дети будут ходить в школу, а их дети - сидеть в подвалах.

После такого помириться очень сложно. Но ещё можно было бы... Однако обстрелы продолжались и становилось очевидно, что Донбасс для Украины чужой.

Надо было общественному негодованию уже тогда, наверное, заявить погромче. Выстраиваться у посольства Украины и требовать мира, наказания виновных в гибели детей и прочее. А то что сейчас происходит воспринимается уже как карма какая-то...

Мирных людей жалко, тем более я уверен, там хватает адекватных. Обычные люди заняты своей жизнью и работой, им некогда изображать из себя свидомых активистов. Но вот такие активисты, хотя бы человек сто, будут очень громкие и бурную деятельность разведут. Поэтому заметные. Но ведь и всех донбассовцев жаль, а им несколько лет приходится жить под обстрелами. Так они ещё и каждый раз ремонтируют поврежденное - кремень, а не люди!

[Haunted Me]

Парнишка переслушал арестовичей фейгина и прочей белеберды походу

[Bosko]

Сообщение от ЯDimon

Накачка оружием была для возврата Донбаса, являющимся территорией Украины.

Украина должна была возвращать Донбасс с помощью перечня указанных в Минских договоренностей, а не с помощью натовского оружия.

Сообщение от ЯDimon

А один великий стратег взял и спровоцировался, и получил ещё две страны в НАТО на наших границах, а так же затяжную кровавую войну, и десятки тысяч смертей. Но это так, мелочи для великого геополитика.

Только вхождение этих стран в НАТО еще висит в воздухе, это первое. А второе эти страны еще будут жалеть о своем решении поскольку им никто и ничем не угрожал. Те же финны спокойно бегали через границу за дешевой водкой и бензином, а теперь в перспективе их страна может стать мишенью для ракет. Пусть поблагодарят за это недоразвитую кассиршу которая по какому-то недоразумению оказалась в кресле премьер-министра. И да кстати - никакого референдума в этих странах не было. Так власть имущие собрались, пошушукались в кабинетах и приняли решение вступить в НАТО. Такая вот она демократия, ага.

Сообщение от ЯDimon

Какую он черту перешагнул? Киев пытается возвратить свои территории. Ладно, я молчу про Донбасс, но отжать ещё силой херсонскую, запорожскую и харьковскую область. Это что за беспредел? По праву сильного что ли можно отжимать территории?
Это вообще просто не укладывается в голове. Перешёл черту тем, что пытается вернуть захваченные территории.

Забирают потому что укрорежим ненавидит все русскоязычное население в том числе и на своей территории. Это стало понятно еще до боевых действий когда начали выхолащивать русский язык отовсюду, запрещать советские и российские фильмы и называть русских нацменьшинством (при том что русских на Украине 8 млн на все 40 млн население). Если ограничиться Донбассом, то очевидно что позже укрорежим от злобы, ненависти и бессилия будет отрываться на регионах где преобладает русскоязычное население.

Сообщение от ЯDimon

Только США для них друг, а Россия враг. Нам надо у США ещё поучиться.

Только Штатам понятие дружбы неведомы. Для Штатов есть только две категории стран - те кто находятся от них в зависимости и те кого они считают врагом, третьего не дано. О какой вообще дружбе можно говорить по отношению к США, если на одного союзника по НАТО она накладывает санкции за покупку С-300 (Турция), а второго кидает с подлодками (Франция) ?

Сообщение от ЯDimon

Да, конечно, от холода не умирают. В больницах и роддомах тоже ни электричества, ни тепла не нужно совсем.

А теперь просто представь что "усилиями" Украины жители Донбасса жили точно так же аж с 2014 года.

[NEMM]

Сообщение от pokibor

Вторжения в Крым достаточно.

Ну что за словоблудие? Вы же один раз с "законом ООН" уже сели в лужу. Нет никакого международного права. Есть только пропаганда. Так что разговоры "легализован юридически" или нет - это ерунда. Украине будет выписан ядерный удар (причём стратегическим оружием) в любом случае, если не останется других вариантов, и не будет - пока остаются другие варианты. И легитимность, Белгород, Крым или Херсон никого тут не интересуют.

Ну и зачем тогда один человек всё пыжится, говоря про какой-то новый мировой порядок, когда текущий всех устраивает (кроме него)

[pokibor]

Сообщение от NEMM

Ну и зачем тогда один человек всё пыжится, говоря про какой-то новый мировой порядок, когда текущий всех устраивает (кроме него)

Кто сказал, что не устраивает только Россию? Вон ОПЕК поперёк США пошёл, Китай, даже Турция собирается курдов мочить.
Так что мы далеко не одни. Просто мы были следующей целью американцев по сохранению доминирования в мире.

[NEMM]

Сообщение от pokibor

Кто сказал, что не устраивает только Россию? Вон ОПЕК поперёк США пошёл, Китай, даже Турция собирается курдов мочить.
Так что мы далеко не одни. Просто мы были следующей целью американцев по сохранению доминирования в мире.

Каким образом Китай пошел поперёк?

[pokibor]

Сообщение от NEMM

Каким образом Китай пошел поперёк?

На Тайвань нацелился.