[Baldwin]

[[CCCP] Monster]

Teo,
В СССР приоритеты были, разумеется, но дефициты все равно периодически в разных местах были для любых видов товаров, просто потому, что планирование не справлялось с предсказанием спроса или человеческий фактор приводил к невыполнению плана.

Что за опора для завода, который в военное время был способен переквалифицироваться на производство продукции военного назначения, а в мирное время полностью был загружен производством кастрюль и утюгов?

у меня такое ощущение, что ты думаешь, будто в рыночной экономике никто занятость не обеспечивает, и производители комплектующих не существуют.

[Hartmann]

Довольно интеренся статья - в ответ на массовые преступления мусульман в Европе появились группы эдаких дружинников, которые пытаются помочь местным полицейским-импотентам сохранить хоть какое-то подобие порядка.
Одной из самых известных организаций являются "Сыновья Одина" которые патрулируют улицы в Финляндии и Норвегии. Что характерно, один из известных членов организации - герой Новороссийского ополчения Ян Петровский из ДШРГ "Русич", которая прославилась уничтожением колонны "Айдара" и зачисткой донецкого аэропорта.

Такие вот дела.

[Vint.92]

Сообщение от [CCCP

Monster;12076408]Было бы неплохо перечислить остальные случаи, но в стабильном мирном режиме без стрессов - рыночная выигрывает.

Не факт. Очередной виток кризиса в абсолютно стабильные времена и экономика превращается в руины. Без плановых и административно-командных методов Рузвелта США давно бы выбыли из игры, или лучше сказать стали "дауншифтерами", цитируя одного идиота.

[Michail Shep]

Когда я читаю такие посты как
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=2202
поневоле хочется сказать

[Teo:)]

[CCCP] Monster, там сказывалось закрытость экономики. Тк порой не давали перевыполнять планы (по рассказам отца) на заводе.
А про военка - это не в мирное одно, в военное другое, а на многих заводах были цеха занятые на военку, куда вход лишь с определенным допуском.

Рыночная дает места...но тормозит развитие, стремясь снизить издержки, пользуясь более дешевой рабочей силой. Тем самым создается дефицит предложения работы. Безработица. Нищета. Сплошные плюсы

[[CCCP] Monster]

Teo, вообще запрет на перевыполнение плана по продуктам, имеющим срок годности, имеет под собой основание. Если план верен, то его перевыполнение приведет к порче части продуктов, т.к. их не успеют раскупить и употребить. Продукты изготавливаются из сырья, производство сырья также имеет свой план, если план на заводе по цепочке выше будет перевыполнен, значит будет перерасход сырья, и кому-то еще этого сырья не хватит, чтобы свой план выполнить, в итоге в одном месте дефицит, в другом наоборот, излишки, которые не успевают использовать и в результате выкидывают.

Рыночная как раз наоборот подстегивает развитие технологий, потому что технологическое превосходство порождает конкурентное преимущество, а его заполучить стремятся все.

Ну и да, не очень понятно, почему надо жалеть токарей, которых заменили на станки с ЧПУ (станок с ЧПУ точнее, быстрее, вместо зарплаты обходится обслуживанием, которое дешевле, и привода по понедельникам не трясутся). Все общество выиграло, потому что детали после токарной обработки стали одновременно качественнее и дешевле, и только токари типа проиграли, хотя никто не мешает им пойти учиться и освоить другие специальности.

Хороший специалист никогда не бывает безработным. Даже когда его отрасль целиком оказывается не нужна (специальность фонарщика, например, не нужна, потому что на улицах давно нет газовых фонарей, которые он 100 лет назад ходил и зажигал), он всегда может освоить другую, смежную.

[Vint.92]

Сообщение от [CCCP

Monster;12077220]Рыночная как раз наоборот подстегивает развитие технологий, потому что технологическое превосходство порождает конкурентное преимущество, а его заполучить стремятся все.

Да, но есть космос, в который вобщем то никто особо не рвётся, как в эпоху СССР, несмотря на то что рынок и все дела, конкурируй нехочу. Рынок подстегнул развитие одних технологий и забил болт на другие, потому что одни ему выгодны, а другие нет, и его интересы далеко не всегда совпадают с интересами общества или человечества. Вот например развивать лечебные свойства какого-то лекарства невыгодно, выгоднее сделать его эффект слабым, чтобы его больше покупали и использовали, принося выгоду, и на фоне недавнего слияния двух суперкрупных фармакологических фирм это уже выглядит вполне реально. Да и вообще, судя по количеству слияний и поглощений, скоро у нас уже будет не рынок а одна сплошная олигополия. Тормозить развитие одних технологий, например таких как чистая энергетика, это уже просто прямая обязанность всех лоббистов нефтяных и угольных концернов. Поэтому, я не вижу чтобы рыночная экономика подстегивала развитие технологий в целом, она не об этом, у неё нет таких объективных законов или такой целевой установки, да и примеров её блестящего провала на этом поприще слишком уж много.

[[CCCP] Monster]

Vint.92, есть ряд технологий с настолько отложенным эффектом и настолько большими вложениями и сроком окупаемости, что обычному частному бизнесу просто не под силу их развивать. Где-то здесь область применимости для чисто рыночной экономики заканчивается, такие технологии нужно развивать с государственной поддержкой.

Поэтому, я не вижу чтобы рыночная экономика подстегивала развитие технологий в целом, она не об этом, у неё нет таких объективных законов или такой целевой установки, да и примеров её блестящего провала на этом поприще слишком уж много.

Тогда мы можем взглянуть на любые отрасли, в которых время получения первой прибыли не достигает 30-40 лет, как в космической или микроэлектронной. Можно взглянуть, скажем, на автомобили, и сравнить, как вели себя коллективы инженеров и управляющих в рыночной и в плановой экономике.

Я, кстати, хотел бы подробнее поговорить о том, что вы называете "чистой энергетикой". Нельзя ли поподробнее?

[Garung Gosu]

Сообщение от [CCCP

Monster;12077261]есть ряд технологий с настолько отложенным эффектом

Дык ядерная энергетика - не представляю себе , кто из частников в 50-е годы прошлого века вваливал бы миллиарды в это дело , 20 лет ожидая профита.
В те же годы и раньше СССР вваливал сотни миллионов в исследование Севера и строительство ледокольного флота , впоследствии атомного - до сих пор единственная страна -владелец атомных ледоколов Россия , нет таких частников-рыночников...

[Hartmann]

Сообщение от Michail Shep

Когда я читаю такие посты как
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=2202
поневоле хочется сказать

Ну при молодости ветеранов ВМВ, проблемы с аллах-бабахами решались путем погрузки оных в вагоны и отправки в казахстанские курорты.

[Vint.92]

Сообщение от [CCCP

Monster;12077261]есть ряд технологий с настолько отложенным эффектом и настолько большими вложениями и сроком окупаемости, что обычному частному бизнесу просто не под силу их развивать. Где-то здесь область применимости для чисто рыночной экономики заканчивается, такие технологии нужно развивать с государственной поддержкой.

Вот и получается что по-существу государство развивает технологии, а бизнес находится на периферии этой деятельности, занимаясь ими только там где это выгодно самому бизнесу, а не людям, либо просто из под палки.

Сообщение от [CCCP

Monster;12077261]Тогда мы можем взглянуть на любые отрасли, в которых время получения первой прибыли не достигает 30-40 лет, как в космической или микроэлектронной. Можно взглянуть, скажем, на автомобили, и сравнить, как вели себя коллективы инженеров и управляющих в рыночной и в плановой экономике.

Ну и как они себя вели?

Сообщение от [CCCP

Monster;12077261]Я, кстати, хотел бы подробнее поговорить о том, что вы называете "чистой энергетикой". Нельзя ли поподробнее?

Я хотел сказать экологически чистая и/или из возобновляемых источников.

[Michail Shep]

Сообщение от Hartmann

Ну при молодости ветеранов ВМВ, проблемы с аллах-бабахами решались путем погрузки оных в вагоны и отправки в казахстанские курорты.

и в итоге получили то что имеем....Хартман давай тебя с семьей посадим в вагон для скота и увезем куда нибудь, на Таймыр...а не нельзя ты же высшая раса, потому как беленький со светлыми волосиками

[Teo:)]

Сообщение от [CCCP

Monster;12077220]вообще запрет на перевыполнение плана по продуктам, имеющим срок годности, имеет под собой основание

Только отец и его брат работали на заводе связанном с авиастроением) не думаю, что там сроки годности прям такие жесткие.

Сообщение от [CCCP

Monster;12077220]Ну и да, не очень понятно, почему надо жалеть токарей, которых заменили на станки с ЧПУ

Хороший токарь и по сей день в цене. Так что станки не заменили.

[[CCCP] Monster]

Vint.92, Государство развивает технологии, потому что оно экономически крупнее любого бизнеса (за счет собираемых налогов) и потому может это себе позволить (а не потому, что бизнес чего-то там не хочет). Фактически государство (объединенным капиталом всех экономических контрагентов страны) обеспечивает размазанные по всему работающему населению затраты на НИОКР для новых технологий. Но когда средств хватает непосредственно самим предпринимателям, они делают все необходимое для развития технологий. Именно так были созданы двигатели внутреннего сгорания (оба популярных на сегодня), паровоз, автомобиль, самолет, телеграф и куча других вещей.

Автопроизводители в СССР вели себя очень просто: 40 лет делали один и тот же Фиат 124 почти без изменений (кроме изменений к худшему). Например, задние тормозные цилиндры в оригинале было предписано изготавливать из стали целиком, как поршень так и корпус цилиндра. Какой-то умник решил заменить поршень на алюминиевый. Проблема в том, что магний-алюминиевые сплавы образуют гальванические пары со сталью, что ускоряет их коррозию. В результате задние тормозные цилиндры "закисают" (и делают так до сих пор, потому что в конструкции ничего не изменилось). Закисшие тормозные цилиндры изменяют баланс давлений в регуляторе тормозных усилий, что приводит к неправильной работе тормозов (обычно это был очень большой геморрой на техосмотре, когда с тормозной системой возились до посинения, чтобы она как надо отработала хотя бы один день ТО). В 60-е западные автопроизводители массово озаботились пассивной безопасностью при авариях. Сделали трехточечные ремни, а кузов стали укреплять продольными стальными усилителями в дверях, чтобы при ударе он не складывался гармошкой. На ВАЗе эксперименты с усилителями провели в 80-е, но кузов с усилителями в серию не пошел, причем ни новые Самары, ни старые Жигули их не получили, в результате чего при авариях они сминались в блин. Конвейерную реализацию усилителей начали производить только в 90-е, вместе с новой 10-й моделью и Самарой-2.

Я хотел сказать экологически чистая и/или из возобновляемых источников.

Существуют вполне конкретные виды такой энергетики. И как же по-твоему их развитие тормозят, мне просто любопытно.


Teo,

Только отец и его брат работали на заводе связанном с авиастроением) не думаю, что там сроки годности прям такие жесткие.

А он сам вообще пробовал ответить на вопрос, что могло пойти не так, если бы они перевыполняли план? Я могу предположить, только если узнаю, что конкретно делал там твой отец.

Хороший токарь и по сей день в цене. Так что станки не заменили.

Станок с ЧПУ обеспечивает микронную точность позиционирования инструмента, человеческие руки - нет. Для того, чтобы вырезать деталь заданной точности, токарь должен пройти черновым проходом, затем снять деталь, померить, понять сколько еще нужно срезать, снова поставить, снять слой, снова снять деталь, опять померить, все это повторить пока размер детали не подойдет к необходимому достаточно близко. Станок с ЧПУ вместо этого действует вот так:
https://youtu.be/ja8H9LdyQTQ?t=35

Это при том, что станку с ЧПУ доступны такие штуки, как круговая и линейная интерполяция положения, когда одновременно вращая приводами подач он способен резать с переходом по диагонали или вырезать идеальные скругления (человеку для этого надо крутить сразу две ручки подач, что по понятным причинам невозможно делать точно). А вот так работает обрабатывающий центр:
https://youtu.be/knuz38oT2kc?t=15

В отличие от человека, это вообще универсальная машина, которая может резать детали почти любой формы.

Существует ровно одна причина, почему кому-то еще может понадобиться токарь-человек: отсутствие нормальных специалистов, способных станок с ЧПУ запрограммировать (сегодня станок с ЧПУ с точностью позиционирования в 100 мкм можно собрать самому в домашних условиях, поэтому цена здесь не аргумент). Но такие кустарные предприниматели (или даже заводы) обречены на вымирание, они не смогут конкурировать по дешевизне и точности со станками с ЧПУ и им уже не долго осталось.

[Nebel]

Apple отказывается разблокировать телефон "стрелка" из Сан-Бернардино. Речь идет о требовании со стороны ФБР, ведь самостоятельно взломать смартфон террориста правоохранителям не удалось. Система безопасности iPhone преступника оказалась для "федералов" слишком сложной, и доступа к информации одного из виновников смерти 14 человек они не получили.

Ни одна из ныне существующих компьютерных машин не в состоянии взломать код методом подбора цифр, ведь телефон будет блокировать все автоматизированные процессы. Поэтому получить доступ к данным можно лишь в случае, если пароль ты знаешь или угадал. Но шансы угадать чужой пароль говорить не стоит - они слишком мизерные.

По предварительным данным, ФБР считает, что на телефоне Сан-Бернардинского стрельца находятся планы террористических актов и контакты его сообщников. Но Apple, несмотря на все требования спецслужб, сотрудничать отказывается. "Если быть точным, ФБР хочет, чтобы мы разработали новую версию операционной системы для iPhone, обходит некоторые важные системы проверки безопасности, и установили ее на подследственный смартфон. В чужих руках это ПО может разблокировать любой iPhone, к которому есть физический доступ", - сообщал генеральный директор компании Тим Кук в официальном комментарии по этому поводу.

С подобными дилеммами сталкиваются и другие гиганты отрасли. Twitter, Google, Facebook и Цукерберг в частности, уже выразили поддержку позиции Apple. Только глава компании Microsoft Билл Гейтс стал на сторону ФБР. "Это конкретный случай, когда правительство просит доступ к информации. Они не просят некоторой общей внутренней информации компании, они просят информацию для конкретного случая", - сказал Гейтс по этому поводу.

Microsoft и Apple сейчас основные конкуренты в сфере программного обеспечения. И согласие "яблочной" компании принять условия ФБР ударит по ее имиджу. А это понесет за собой убытки, ведь продажи iPhone после этого почти наверняка упадут. Компания и так переживает не лучшие времена. Впервые за всю историю Apple, а продажи ее основного и самого популярного продукта - iPhone - упали на 4 процента в 2015 году. Именно поэтому Apple сейчас крайне важно не раствориться на фоне главного соперника, потеряв свое конкурентное преимущество и немалые деньги.

Шансы на положительное для компании решение хранятся. Несмотря на желание жертв "сан-бернардинских стрелков" подать юридическое обоснование на поддержку ФБР, суд может поддержать именно Apple. Принято 29 февраля этого года решение Нью-Йоркского суда позволило компании не помогать ФБР во взломе мобильного телефона, принадлежавшего обвиняемому по делу о наркоторговле. Этот случай может стать прецедентом и для более резонансного дела "сан-бернардинских стрелков".

...

[Meiеr_Link]

Nebel, а причем здесь Европа? Да и тем более, что вся эта история больше похоже на дурацкий пиар для лохов, дескать, небывалая защита...

[Vint.92]

Сообщение от [CCCP

Monster;12077706]Существуют вполне конкретные виды такой энергетики. И как же по-твоему их развитие тормозят, мне просто любопытно.

Ну спасибо что просветил, я и не знал что они существуют, еклмн. Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы": http://profilib.com/chtenie/12689/dz...ubiytsy-42.php

Сообщение от [CCCP

Monster;12077706]Государство развивает технологии, потому что оно экономически крупнее любого бизнеса (за счет собираемых налогов) и потому может это себе позволить (а не потому, что бизнес чего-то там не хочет).

Ну вот ты практически сам всё и сказал. Бизнес не может себе этого позволить, потому что Apple сама по себе, Microsoft сам по себе и IBM сам по себе, а государство объединяет всех, потому и способно реализовывать крупные проекты. Государство обладает долгосрочной стратегией развития общества, нации, народа в соответствии со своей идеологией, и исходя из этого развивает соответствующие технологии и не только. Бизнес работает на себя, потому он и бизнес, и развивать технологии сами по себе он не может и не хочет, кроме тех случаев когда идет конкуренция, но как только появляется монополист или возникает сговор участников рынка, конкуренция прекращается и все просто наслаждаются своими кусками пирога, и никакого развития)) http://www.vestifinance.ru/articles/65291 мировые рынки стремительно олигополизируются, это факт, тогда о какой конкуренции может идти речь? http://www.vestifinance.ru/articles/64674 , а дальше цитируя Юрия Бялого: "Крупнейшие фармкомпании мира наращивают олигополизацию глобального рынка дорогих препаратов, рассчитывая на повышение прибылей за счет роста олигопольных цен и исключения конкуренции препаратов-аналогов. В результате эффективные новые лекарства подавляющему большинству населения планеты оказываются просто не по карману." Вот возьми хоть те же компы. Производители игр на консоли жопу порвут но так оптимизируют игру, чтобы она пошла без тормозов, потому что консоль одна и надолго, а на компах никто не заморачивается, каждые 2-3 года иди за новой картой от нвидиа или радеон, процессором интел или амд, или сразу за всем компом, который стоит как 4 консоли, вот тебе и всё развитие, вся конкуренция) зачем лечить больного сразу и за один стодолларовый сеанс, если можно растянут на 10 сеансов и получить сверхприбыль.

Сообщение от [CCCP

Monster;12077706]Но когда средств хватает непосредственно самим предпринимателям, они делают все необходимое для развития технологий. Именно так были созданы двигатели внутреннего сгорания (оба популярных на сегодня), паровоз, автомобиль, самолет, телеграф и куча других вещей.

Я не знаю как французский военный инженер и профессор механики Лебон может относиться к предпринимателям, но допустим ты прав. Но и тогда получается что из всей огромной массы предпринимателей, прогресс двигали только изобретатели, т.е. те кто пренебрег чисто предпринимательской стороной дела и пошёл трудным путём изобретательства, против течения и во имя прогресса так как его тогда понимали, в отличие от других, более успешных предпринимателей, делавших состояние на работорговле например.

Сообщение от [CCCP

Monster;12077706]Автопроизводители в СССР вели себя очень просто: 40 лет делали один и тот же Фиат 124 почти без изменений (кроме изменений к худшему). Например, задние тормозные цилиндры в оригинале было предписано изготавливать из стали целиком, как поршень так и корпус цилиндра. Какой-то умник решил заменить поршень на алюминиевый. Проблема в том, что магний-алюминиевые сплавы образуют гальванические пары со сталью, что ускоряет их коррозию. В результате задние тормозные цилиндры "закисают" (и делают так до сих пор, потому что в конструкции ничего не изменилось). Закисшие тормозные цилиндры изменяют баланс давлений в регуляторе тормозных усилий, что приводит к неправильной работе тормозов (обычно это был очень большой геморрой на техосмотре, когда с тормозной системой возились до посинения, чтобы она как надо отработала хотя бы один день ТО). В 60-е западные автопроизводители массово озаботились пассивной безопасностью при авариях. Сделали трехточечные ремни, а кузов стали укреплять продольными стальными усилителями в дверях, чтобы при ударе он не складывался гармошкой. На ВАЗе эксперименты с усилителями провели в 80-е, но кузов с усилителями в серию не пошел, причем ни новые Самары, ни старые Жигули их не получили, в результате чего при авариях они сминались в блин. Конвейерную реализацию усилителей начали производить только в 90-е, вместе с новой 10-й моделью и Самарой-2.

Это конечно хорошо что ты посвящаешь меня в такую великую тайну плохих жигулей. Как будто нет ни Нивы, ни Камаза, ни вообще в целом линейки грузовых автомобилей и ничего кроме жигулей не создали, и до жигулей тоже ничего не создавали. Ну да ладно, плохие они эти жигули плохие, ну дак ты скажи Дерипаске или Потанину или Абрамовичу чтобы они сделали хорошую машину, наш ответ тойоте и бмв. А я посмотю. Пока что ничего кроме ликвидации АЗЛК я не увидел.

[Teo:)]

[CCCP] Monster, автопроизводители в СССР делали машины, которые до сих пор на ходу.
А УАЗ до сих пор лучше любого внедорожника.
Плюс в тот момент развивали более приорететные отрасли.

[[CCCP] Monster]

Teo, в США есть автомобили, которые старше любых жигулей (потому что были выпущены еще до того, как АвтоВАЗ вообще был построен), но при этом на ходу. Например, тот же Форд Мустанг 1964 модельного года, на 4-6 лет старше первых экземпляров Жигулей. УАЗ имеет слабый и прожорливый двигатель, передний мост подключается с помощью специальной гайки в ступице переднего колеса (чтобы его включить, надо вылезти из машины), блокирование межосевого дифференциала жесткое, при движении по твердому покрытию ломается крестовина кардана. Из-за термических процессов откручиваются гайки крепления глушителя (с понятным результатом). Устраняют, как правило, дополнительным контр-гайками, заливая это все эпоксидкой сверху. Из-за неправильно рассчитанных допусков течет сальниковое уплотнение коленвала (после 50 тыс. км). Ну и да, рамная конструкция, на которой сиденья крепятся к кузову, а рулевая колонка к раме и не имеет свободного хода или конструктивно не может разрушаться при смещении кузова относительно рамы приводит к тому, что при фронтальном ударе руль ломает шею водителю:

Скрытый текст:

То есть УАЗ проваливает краш-тест по стандартам 1979 года (56 км/ч о бетонный барьер со 100% перекрытием). Что будет по современным правилам (40% перекрытие, 64 км/ч) можешь сам представить.

[MishaS]

Сообщение от Hartmann

Довольно интеренся статья - в ответ на массовые преступления мусульман в Европе появились группы эдаких дружинников, которые пытаются помочь местным полицейским-импотентам сохранить хоть какое-то подобие порядка.
Одной из самых известных организаций являются "Сыновья Одина" которые патрулируют улицы в Финляндии и Норвегии. Что характерно, один из известных членов организации - герой Новороссийского ополчения Ян Петровский из ДШРГ "Русич", которая прославилась уничтожением колонны "Айдара" и зачисткой донецкого аэропорта.

Такие вот дела.

Это конечно все ясно. Ответ на засилье агрессивных мигрантов. Но ответ не здоровый конечно. Ибо отвечают откровенные нацисты. При чем они в массе неозычники и противники христианства. Не чего хорошего в общем.