Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 18:43   #1
Новичок
 
Аватар для Alimaster
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: М.О.
Сообщений: 0
Репутация: 92 [+/-]
Системы охлаждения (вентиляторы/охлаждение для CPU/GPU/SSD)

Здесь решаются все вопросы связанные с системами охлаждения.

Общая информация по системам охлаждения
Скрытый текст:


Вентиляторы (кулера)
Скрытый текст:
Размер варируется от 40 до 230мм, наиболее ходовыми считаются вентиляторы с диаметрами 80мм, 92мм, 120мм и 140мм.
В некоторых корпусах(Cooler Master HAF и Sniper используются вентели с диаметром 200 мм, но они пока менее распространены).
Также встречаются вентеляторы с диаметром 180 мм, используются в корпусах SilverStone (Raven и Fortress), в свободной продаже на территории РФ практически не встречаются.
Уровень шума, издаваемого вентелятором:
Шум — совокупность апериодических звуков различной интенсивности и частоты. С физиологической точки зрения шум — это всякий неблагоприятный воспринимаемый звук.
Уровень шума измеряется в децибелах(логарифмическая единица уровней, затуханий и усилений) при помощи шумомера.
Для любителей тихих систем больше будут подходить вентиляторы из «тихих» серий с низкими оборотами, но у таких моделей как правило, не очень сильный воздушный поток, но ещё следует учесть уровень давления шума, которое испытывает ухо человека и не может уловиться обычным «шумомером». Вентиляторы до 15Дб считаются сверх тихими – их вообще не слышно. До 20Дб считаются тихими (18Дб – край чувствительности человеческого уха) – в полной тишине их шум будет едва слышен, при работающей же видеокарте с её шумным вентилятором такой ветродуй будет не слышно. До 25Дб – довольно шумно и не подойдёт для любителей тишины, но вполне подходит для тех, кто не хочет, чтобы его компьютер жужжал, как пчела. Выше 30Дб – шумные и производительные модели, которые найдут пристанище в машинах оверклокеров.
Тип подшипника:
Существует несколько основных типов конструкций "ходовой" части вентилятора.
Подшипник скольжения наиболее дешевый и наименее надежный вариант. Плюс такого подшипника - низкий уровень шума при работе.
Один подшипник скольжения + один подшипник качения (комбинированный подшипник) - более долговечная конструкция, работающая в среднем в два раза дольше, чем на подшипнике скольжения.
Гидродинамический подшипник - улучшенная версия подшипника скольжения с низким уровнем шума и повышенной надежностью.
Два или четыре подшипника качения - наиболее надежные варианты, но стоят такие вентиляторы существенно дороже рассмотренных выше. Уровень шума такой конструкции немного выше, чем у подшипников скольжения или гидродинамических подшипников, при малых оборотах нередко присутствует неприятный стрекочущий звук. Данный тип подшипника широко применялся в вентеляторах Zalman, которые ставились на 9500 LED/NT, 9700 LED/NT, 9900 LED/NT.
Игольчатые и NCB (наномиллиметровые керамические) подшипники устанавливаются в вентиляторы ограниченным числом производителей. Они отличаются низким уровнем шума и невысокой стоимостью.



Радиаторные системы
Скрытый текст:
В своей основе имеют радиатор, на котором может крепиться вентилятор (кулер). Наиболее часто встречаемая в компьютерах связка — радиатор+вентилятор. В настоящее время бывают либо алюминиевые, либо медные; также встречаются радиаторы с тепловыми трубками, а также радиаторы, созданные из композитных материалов. Отдельно установленные радиаторы (без тепловых трубок и кулеров) в нынешнее время практически не встречаются из-за их малой эффективности (могут отводить тепло с элементов, тепловыделение которых не более 10-15 ватт).


Системы жидкостного охлаждения
Скрытый текст:
(жаргон. водянка)

Установка, в которой в качестве рабочего тела используется жидкость (чаще всего - дистиллированная вода, иногда - масло, жидкий металл, другие специальные жидкости). Состоит из:
Помпы — насоса для циркуляции воды
Теплообменника (ватерблока, водоблока, головки охлаждения) — устройства, отбирающего тепло у охлаждаемого элемента
Специального радиатора для рассеивания тепла охлаждающей жидкости


Фреонные установки
Скрытый текст:
Установка, в которой в качестве хладагента используется фреон. Принцип работы аналогичен с холодильником.


Жидкоазотные и жидкогелиевые установки
Скрытый текст:
Установки, в которых в качестве хладагента используется гелий или азот. Используются в основном компьютерными энтузиастами для экстремального разгона аппаратуры («оверклокинга»).


Системы каскадного охлаждения
Скрытый текст:
Установки, в которых совмещаются различные виды вышеперечисленных установок. Считаются наиболее мощными охлаждающими агрегатами


Элемент Пельтье
Скрытый текст:
В основе работы элементов Пельтье лежит контакт двух токопроводящих материалов с разными уровнями энергии электронов в зоне проводимости. При протекании тока через контакт таких материалов, электрон должен приобрести энергию, чтобы перейти в более высокоэнергетическую зону проводимости другого полупроводника. При поглощении этой энергии происходит охлаждение места контакта полупроводников. При протекании тока в обратном направлении происходит нагревание места контакта полупроводников, дополнительно к обычному тепловому эффекту.

При контакте металлов эффект Пельтье настолько мал, что незаметен на фоне омического нагрева и явлений теплопроводности. Поэтому при практическом применении используются контакт двух полупроводников.


Элемент Пельтье состоит из одной или более пар небольших полупроводниковых параллелепипедов — одного n-типа и одного p-типа в паре (обычно теллурида висмута, Bi2Te3 и германида кремния), которые попарно соединены при помощи металлических перемычек. Металлические перемычки одновременно служат термическими контактами и изолированы непроводящей плёнкой или керамической пластинкой. Пары параллелепипедов соединяются таким образом, что образуется последовательное соединение многих пар полупроводников с разным типом проводимости, так чтобы вверху были одни последовательности соединений (n->p), а снизу противоположные (p->n). Протекающий электрический ток протекает последовательно через все параллелепипеды. В зависимости от направления тока верхние контакты охлаждаются, а нижние нагреваются — или наоборот. Таким образом электрический ток переносит тепло с одной стороны элемента Пельтье на противоположную и создаёт разность температур.

Если охлаждать нагревающуюся сторону элемента Пельтье, например при помощи радиатора и вентилятора, то температура холодной стороны становится ещё ниже. В одноступенчатых элементах, в зависимости от типа элемента и величины тока, разность температур может достигать приблизительно 70 К.

FAQ made by xxxSWATxxx


Видео про правильную установку вентиляторов
Тест 28 актуальных термоинтерфейсов.

Что будет, если протечет водянка? Льем хладоноситель из СЖО на работающий комп
Всё что нужно знать про CPU кулеры.

Последний раз редактировалось Taro; 10.03.2019 в 10:13.
Alimaster вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 20:03   #601
Юзер
 
Аватар для A&D
 
Регистрация: 12.11.2005
Сообщений: 109
Репутация: 223 [+/-]
BraVo_1997,
Да будет все ОК
Посмотри какое напряжение указано на вентиляторе - обычно 12V
Будет так черный-черный - общий
красный - желтый - 12V
A&D вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 18:16   #602
Новичок
 
Аватар для Kамелот
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: У черта на куличках :)
Сообщений: 24
Репутация: 5 [+/-]
Господа, подскажите какую вертушку поставить "на вдув", а какую "на выдув", побольше "на вдув", поменьше "на выдув", или наоборот?
__________________
Не так страшна сила, как неадекватность ее владельца.
Kамелот вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 18:31   #603
Игроман
 
Аватар для roadruner
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Königsberg
Сообщений: 4,412
Репутация: 573 [+/-]
Kамелот, Ты о чем? Подробностей по больше, какой корпус? Да и чего добиться хочешь: вентиляции или отсутствие пыли?
__________________
Так бесконечна морская гладь, как одиночество мое.
Здесь от себя мне не убежать и не забыться сладким сном.
У этой жизни нет новых берегов и ветер рвет остатки парусов.

Все забывая жить начинал опять, но видел как пуста морская гладь.
roadruner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 20:09   #604
Новичок
 
Аватар для Kамелот
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: У черта на куличках :)
Сообщений: 24
Репутация: 5 [+/-]
Хочу улучшить вентиляцию, ибо из кулеров только 2 - на ЦП и БП. Больше не имеется. Из за этого, как вы сами понимайте, почти весь горячий воздух выдувается через блок питания, а это тоже не есть good. Еще последнее время начал сильно греться северный мост(78гр в простое, 90гр при нагрузке), вот хочу устранить промблему... Может конечно дело в термопасте ( не знаю не смотрел) . но и вертушки поставить ,я думаю, будет не лишним. Корпус самый обычный - 1200 рублей где то. Креплений для вентилятора всего 2 - сзади, и спереди под винчестером. Поэтому и спрашиваю, какие вентиляторы поставить, какого размера, может на вдув имеет смысл поставить по больше, или наоборот - два одинаковых запихать. И еще вопрос. На системной плате у меня всего один разъем под вертушку остался (второй занят вертушкой что на ЦП стоит). Куда мне подсоединить второй вентилятор, если это возможно. Системная плата Gigabyte GA-MA74GM-S2H v4.0. В общих чертах вот так.
__________________
Не так страшна сила, как неадекватность ее владельца.
Kамелот вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 11:55   #605
Babyface
 
Аватар для Гиперион



 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5,602
Репутация: 2279 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kамелот Посмотреть сообщение
Куда мне подсоединить второй вентилятор
к БП
Цитата:
Сообщение от Kамелот Посмотреть сообщение
Еще последнее время начал сильно греться северный мост(78гр в простое, 90гр при нагрузке)
сомневаюсь, некорректно софт считывает показания, воот
Гиперион вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 13:25   #606
Новичок
 
Аватар для Kамелот
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: У черта на куличках :)
Сообщений: 24
Репутация: 5 [+/-]
Sem Shephard, В общем я поставил две вертушки по классической схеме - одну спереди "на вдув" (Deep Cooll XFan 80U B/G 80мм 1800об/мин) - большего размера просто не влез из-за особенности корпуса, на задней стенке GlacialTech SilentBlade II (GT12025EDLA-1) 90 мм 950 об/мин) - "на выдув". В целом температура снизилась хорошо, но не скажу что та проблема из-за которой весь этот сыр-бор решена. уже не так греется северный мост в простое от 69-71, под нагрузкой 80-82, а было все 96гр. Конечно может это и неправильное показание приборов(на разных форумах люди тоже мне про это говорили), а может это вообще штатные показания моей материнки, и так это и должно быть. ведь система не тупит, ведет себя адекватно, ничего не виснет... посмотрю как дальше будет.
__________________
Не так страшна сила, как неадекватность ее владельца.

Последний раз редактировалось Kамелот; 14.03.2012 в 13:44.
Kамелот вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 14:58   #607
Игроман
 
Аватар для roadruner
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Königsberg
Сообщений: 4,412
Репутация: 573 [+/-]
Kамелот, Да уж, 80 и 90 мм вентиляторы, плюс наверно куча проводов внутри, затрудняющих вентиляцию. По хорошему надо куплять нормальный корпус с большими вентиляторами и продуманой системой охлаждения. У меня был китайский корпус, там даже 120 на вдув и 90 на выдув не помогали.
__________________
Так бесконечна морская гладь, как одиночество мое.
Здесь от себя мне не убежать и не забыться сладким сном.
У этой жизни нет новых берегов и ветер рвет остатки парусов.

Все забывая жить начинал опять, но видел как пуста морская гладь.
roadruner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 15:52   #608
Новичок
 
Аватар для Kамелот
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: У черта на куличках :)
Сообщений: 24
Репутация: 5 [+/-]
roadruner, По хорошему надо куплять нормальный корпус с большими вентиляторами и продуманой системой охлаждения.
Ах, мечты мечты... Пока обойдусь и этим.
__________________
Не так страшна сила, как неадекватность ее владельца.

Последний раз редактировалось Kамелот; 14.03.2012 в 15:55. Причина: Добавлено сообщение
Kамелот вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 20:35   #609
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Есть старая видеокарта nvidia gefoce 8800gtx, плата не рабочая, но радиатор на ней вроде в порядке. Сейчас стоит ge force 9800gt с кулером. Впрос-можно ли поставить радиатор вместо кулера, и как правильно это сделать?
Абр-кадабр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 13:11   #610
Юзер
 
Аватар для Shade_V
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Там где нет света.
Сообщений: 253
Репутация: 109 [+/-]
День добрый форум!Хотел бы проконсультироваться по поводу кулеров для процессора.В данный момент стоит этот,хочу сменить на этот или этот. Насколько увеличится эффективность охлаждение процессора?Есть ли смысл в этой покупке. При нынешнем кулере температура процессора 33-38 в простое и до 55 в нагрузке,но сейчас холодно поэтому охлаждает нормально, но впереди лето и поэтому задумываюсь улучшить охлаждение.
__________________
Когда вампир кусает человека,то человек тоже становится вампиром.Такое ощущение,что многих покусали бараны..
----------------------------------
i5 2500=>Corsair H60*2х2 DDR3 1600MHz*FSP Epsilon 600W*GTX560*WD Blue 500Gb*
Shade_V вне форума  
Отправить сообщение для Shade_V с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 15:05   #611
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Shade_V, http://krasnodar.dns-shop.ru/catalog...rsair-h60.html


Поставь воду за эти деньги. ИМХО.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 17:09   #612
Игроман
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1343 [+/-]
Shade_V, из возудшек - его надо ставить. Все, что дороже, не имеет особого смысла. Целесообразнее готовые водянки асетековские ставить. Типа корсарчика 60.

Вместо мачо можно как вариант ставить Flex + 1 или 2 вентиля. Но так как в ДНС Flex подорожал, как и другие залмановские кулеры - брать его сейчас как то не очень целесообразно в плане денег. Вообще же если в других магазинах найдешь по цене 1200-1300 руб. - будет нормуль.
__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 18:01   #613
Юзер
 
Аватар для Shade_V
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Там где нет света.
Сообщений: 253
Репутация: 109 [+/-]
Мозг,
Xaron,
Очень благодарен за ваши советы.По поводу температуры:Насколько эффективней будут эти кулеры,чем мой нынешний?Или же водянка..
__________________
Когда вампир кусает человека,то человек тоже становится вампиром.Такое ощущение,что многих покусали бараны..
----------------------------------
i5 2500=>Corsair H60*2х2 DDR3 1600MHz*FSP Epsilon 600W*GTX560*WD Blue 500Gb*
Shade_V вне форума  
Отправить сообщение для Shade_V с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 18:04   #614
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Shade_V, у тебя процессор без К? Значит выжать из него много не получится. Смотри, у меня почти год стоит водянка от Карсаира.... На простой воздух я не перейду уже И температуры будут ниже. Градусов 10-12 выиграешь. Но можно и воздух, только вот зачем за такие деньги?
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 18:38   #615
Игроман
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1343 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shade_V Посмотреть сообщение
Насколько эффективней будут эти кулеры,чем мой нынешний?
Раза в 2-2,5. Но не по градусам. Т.е. 30 градусов в нагрузке не станет.

Вообще ставить производительный кулер надо только для разгона или если темпа за окном под полтинник, правда в последнем случае от воздушек мало проку.

Можешь глянуть что выдает Flex при разгоне. Учитывая, что в целом сандики холоднее квадов, делай прикидки на свой проц.

Но за 100 баксов воздушку покупать вообще не стоит. Не нужно оно.
__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 22:55   #616
Юзер
 
Аватар для Shade_V
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Там где нет света.
Сообщений: 253
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Xaron Посмотреть сообщение
темпа за окном под полтинник, правда в последнем случае от воздушек мало проку
Именно этого Я и боюсь..Летом у нас от 40-45,а то и больше...
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
у тебя процессор без К?
i5-2500.. т.е. без К. Разгонять особо не горю желанием, меня так устраивает,мне главное чтоб проц был как можно больше холодным..
__________________
Когда вампир кусает человека,то человек тоже становится вампиром.Такое ощущение,что многих покусали бараны..
----------------------------------
i5 2500=>Corsair H60*2х2 DDR3 1600MHz*FSP Epsilon 600W*GTX560*WD Blue 500Gb*
Shade_V вне форума  
Отправить сообщение для Shade_V с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 09:54   #617
Игроман
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1343 [+/-]
Shade_V, тогда если есть ~3000 руб., покупай Corsair H60
__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 15:55   #618
Юзер
 
Аватар для Shade_V
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Там где нет света.
Сообщений: 253
Репутация: 109 [+/-]
Глянул на сайте ДНС`а водянку,заметил,что там есть несколько моделей,особого отличия не нашел,кроме как количества кулеров в комплекте.Поясните пожалуйста, чем они отличаются?
зы
Не очень понял эксплуатацию этой системы.Купил,поставил и пользуешься?Или нужно покупать какую-то жидкость для него?Термопасту нужно ли менять при установке?
__________________
Когда вампир кусает человека,то человек тоже становится вампиром.Такое ощущение,что многих покусали бараны..
----------------------------------
i5 2500=>Corsair H60*2х2 DDR3 1600MHz*FSP Epsilon 600W*GTX560*WD Blue 500Gb*

Последний раз редактировалось Shade_V; 28.03.2012 в 16:00.
Shade_V вне форума  
Отправить сообщение для Shade_V с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 16:03   #619
Игроман
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1343 [+/-]
Shade_V, если про корсары, то радиатором, кол-вом вентилей => эффективностью. Еще совместимостью с сокетами.
Для Antec - та же самая Asetek производитель.
__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 00:26   #620
Новичок
 
Аватар для d3seN
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 33
Репутация: 10 [+/-]
CoolerMaster Hyper TX 3 EVO стоит ли брать?
или есть что то лучше за эту сумму?
d3seN вне форума  
Отправить сообщение для d3seN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
выбор, охлаждение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования