[$=P=Y]

Письмо номера - Теория файтингов

Дорогие Светлана и Старпом, недавно прочитал в «Игромании» обзор нового Street Fighter и обозлился. Я не понимаю, в чем смысл файтингов? Сколько раз пробовал, столько раз не понимал. А пробовал честно – один раз в месяц пытался себя приучить. В чем соль? Там же надо просто тупо долбить по кнопкам, кто кого задолбит. Ну да, есть какие-то хитрые комбы, но получаются они чаще всего случайно, так что даже тактику никакую выработать не получается.
При этом я регулярно читаю, что по файтингам проводятся чемпионаты с денежными призами, у японцев, вон, вообще целый культ различных файтингов. Как это все объяснить? Это просто помешательство такое массовое, как от «Гарри Поттера» и покемонов? Или в играх этого жанра есть что-то, чего я и многие мои знакомые просто не понимают. Расскажите, как играют в файтинги люди, которые получают от них удовольствие? Светлана на форуме как-то намекнула, что играет в какие-то там драчки. Наверное, ей они нравятся. Света, колитесь! В чем смак? Как полюбить файтинги? С каких стоит начинать? Что почитать?

– Борис Евсеников (Казань)

: )Светлана Померанцева (дэшилась и проводила фокус атаки)

Не берусь говорить за всех, но для меня файтинги – правильные, настоящие файтинги – это искусство. Игры, вобравшие в себя красоту, логику и стратегию логических игр и помножившие на динамичность спортивного боя. Пожалуй, ни один другой жанр игр не заставляет человека так самоорганизовываться, ни один не дает такого ощущения самосовершенствования в процессе обучения.
Если проводить шахматные аналогии, то любой человек, увлекшийся файтингами, поначалу не знает про механику этих игр почти ничего, ему даже не известно, как «ходят фигуры». Вы покупаете первый в своей жизни файтинг, запускаете его и поначалу лишь тыкаетесь как слепой котенок, пытаясь самостоятельно нащупать наиболее эффективные удары, выучить управление, понять принципы перемещения по арене.
Проходит немного времени, и вы понимаете, что одни удары дополняют другие, что для выполнения некоторых ударов (спешелов, суперов, ультр) нужно заучивать комбинации клавиш, уметь нажимать их в нужный момент. Вы тренируетесь и в какой-то миг осознаете, что из заученных по одному ударов у вас начинают получаться хитроумные связки. Вы начинаете отрабатывать те из них, которые именно у вас выходят наиболее хорошо.
Приблизительно на этом этапе (около двух-трех недель регулярной игры в любой файтинг одним и тем же персонажем) вы научитесь буквально чувствовать вашего виртуального протеже. Вы больше не задумываетесь о том, какие кнопки надо нажать, чтобы получить тот или иной удар. Как только в голове появляется идея провести ту или иную последовательность, ваши пальцы автоматически выстукивают ее на геймпаде.
С этого момента у вас начнет вырабатываться собственный стиль игры. Вы четко видите, в каких игровых ситуациях ваш персонаж силен, а в каких проигрывает другим бойцам. Подстраиваетесь под стиль боя разных оппонентов. Нащупывайте тактики против них, уже можете немного импровизировать. В одном бою – уйти в глухую оборону и выиграть раунд лишь за счет поков (это самые простые быстрые удары на близкой дистанции), в другом – постоянно атаковать противника, держать его на близкой дистанции и постоянно бить-бить-бить. В третьем – вести схватку по правилам жесткого зонинга, не подпускать оппонента ближе определенной дистанции.
К этому моменту ваши пальцы уже настолько привыкнут выполнять все основные последовательности ударов, что вы потихоньку начнете учиться делать кэнселы (это когда вы вводите последовательность следующего удара еще до того, как закончился предыдущий удар, в результате второй удар как бы наслаивается на первый, получается очень быстрая последовательность), понимать, как выманивать противника из блока на контрудар, осваивать кроссапы (это такие хитрые удары, когда оппонент не может понять, с какой стороны вы будете атаковать, в результате он может поставить блок не в ту сторону и пропустить атаку). Вы осваиваете наказания (удары в ответ на атаку в блок) и учитесь правильно применять антиэйры (удары, наносящие повреждения в воздухе).
Поиграв пару месяцев, вы открываете в себе еще один важный навык. Умение читать игру других файтингистов. В этот момент на помощь приходит интернет. Вы загружаете записи боев профессиональных игроков и учитесь использовать их тактики и приемы. Игра раскладывается перед вами как хитроумная мозаика. В трех-четырех секундах геймплея вы видите сразу несколько стратегий, понимаете, почему кто-то использовал в данный момент именно этот удар, а не какой-то другой. Можете оценить эффективность той или иной техники и воспроизвести ее сами.
Я рассказываю немного сумбурно, потому что хочу передать эмоции и ощущения. Каждый из описанных этапов обучения можно разложить на сотню сугубо технических составляющих. Но главное, на мой взгляд, это именно яркое, ни с чем не сравнимое чувство профессионального роста, развития, совершенствования. Файтинги в этом плане очень благодарный жанр. В стратегиях, шутерах, аркадах развитие игрока обычно происходит постепенно, нет точек «взрыва сознания». А при обучении файтингам вы постоянно испытываете инсайты, озарения. Пять минут назад у вас не получался какой-то прием, а потом вдруг получился, и вы уже используете его в бою.
Тут Старпом рвет из рук клавиатуру, чтобы немного остудить мой пыл и дать несколько практических советов. Так что уступаю ему место, а то он только что своей Бланкой «порвал» моего Сагата, не хватало еще, чтобы в реальности сделал что-то похожее.

: ( Алексей Макаренко (мастерски наказывал ультрой)

Мы со Светой не бог весть какие файтингисты. Наш уровень игры можно охарактеризовать как «чуть-чуть продвинутые любители-тормоза». Но кое-какой опыт в самообучении имеется, поэтому дам несколько советов.
Первое. Купите нормальный геймпад. С мягкой, но четкой «файтинговой» крестовиной. Некоторые играют на аналоговом джойстикегеймпада – ничего старшного в этом нет, но часть ударов будет даваться сложнее (а некоторые, наоборот, легче).
Если играть на консолях, то выбор игр очень широкий. Стоит как минимум определиться, какие файтинги вам больше по душе: трехмерные или двухмерные (механика у них довольно сильно различается). Мы вот предпочитаем двухмерные.
Если приставки вы не уважаете или у вас их попросту нет, а играете только на PC, то уже не вы будете выбирать файтинги, а они вас. По сути, и выбора толком нет. Либо играете на эмуляторах в файтинги прошлых поколений, либо тоже на эмуляторах, но в файтинги с аркадных автоматов (Neo-Geo, CPS-1/2/3, Zinc, Killer Instinct 1/2). Самый осознанный выбор сейчас, на мой взгляд, это Street Fighter 4 и серия Guilty Gear. Просто потому, что это отличные игры и они вышли на PC.
Поскольку Street Fighter 4 появился совсем недавно и на PC очень популярен (еще бы, альтернатив-то толком нет), то вот вам краткий ликбез, как за относительно короткий срок довести свой уровень до мало-мальски приемлемого – чтобы в онлайне вас не выносили все подряд.
Для начала надо немного поиграть разными персонажами и понять, а кто вам нравится. Как бы банально это ни звучал, но речь о внешности, манере передвигаться и основных ударах. Я считаю, что надо играть тем героем, который больше всего импонирует. После этого заходите в Training Mode и на неподвижном манекене заучиваете и отрабатывает все удары, из Command List – это список всех обычных, специальных, супер и ультраударов. Когда Command List выучен (на простое заучивание уходит не больше часа), перемещаетесь в Versus Mode или Arcade Mode и начинаете сражаться с AI. На этом этапе задача – добиться автоматизма в использовании всех ударов из Command List. Ночью вас разбуди – вы должны настучать на геймпаде нужную последовательность.
Когда удары из комлиста вы выполняете и комбинируете со скоростью звука, самое время занырнуть в недра Challenge Mode и пройти за своего персонажа режим Trial. Здесь вас научат кэнселам, линковке, комбам и многим другим неочевидным возможностям игры. В триале надо учиться постоянно. Выучили пару-тройку последовательностей, переместились в Arcade Mode и «добавили» эти элементы в свою схему боя. Опять переместились в триал, выучили еще парочку – снова отправляетесь оттачивать технику в бою с AI-противниками.
Когда сожжете выполнять почти все элементы триала в реальном бою – можете праздновать маленькую победу. Уже далеко не все могут победить вас в онлайне.
Теперь о теоретической подготовке. Для начала зазубрите словарь файтинг-терминов, чтобы понимать, о чем пишут в профессиональных комьюнити. Найти словарик можно, например, в русском «Викисловаре» – http://ru.wiktionary.org/wiki/Прилож...йтинг-терминов
Почитайте «Русскоязычный гид по системе Guilty Gear» (http://www.guiltygear.ru/files/faqs/...ystem_faq.html), он применим к большинству файтингов, а не только к серии GG. После этого можно начинать общаться на форумах (в зоне .RU один из самых больших форумов живет на сайте Fighting.ru, в зоне .COM тематических комьюнити куда больше, можно выбирать), смотреть видео, изучать описания тактик конкретного вашего персонажа.

- Игромания №10 (145) 2009

[Zantetsu]

Тов. Закалимдор(все еще прусь с его ника=)) сравнивает файтинги со стратегией. Бесспорно, верное сравнение -это по-сути просто быстрые шахматы.
Я сравниваю файтинг с танцем. Танец с партнером( к сожалению, чаще с мужчиной)
Сложно комментировать полноценный пост, к которому добавить по сути нечего. Но можно его расширить, благо, тема благодатная
Так вот. Основа любой файтинга- противостояние двух соперников(да. тут кэп пробегал-)). Но что мы получаем чаще всего? В современных файтингах мы получаем 100500 приемов. Ну хорошо, не будем утрировать - 100 приемов +\-. (за основу берется популярный Теккен). То есть сперва будуший виртуальный боец начинает учить приемы. При должном подходе у него на изучение движения одного персонажа уйдет 4-5 дней. Неделя - максимум. Далее. Он начинает практиковать изученное против живого соперника. Начинается долгий (у всех по-разному, но не менее недели), кропотливый процесс отсеивания ненужных ударов и комбинаций. То есть тех, которые против соперника не работают. Не забываем, что соперник делает тоже самое. И чем больше у вас друзей играютс вами, тем быстрее вы выучите комбинации ПРОТИВ определенных соперников.
Но тут мы натыкаемся на просто непреодолимую стену. Это борьба с управлением!Маленьким геймпадом с восемью кнопками надо выкрутить сложные комбинации в движении- это вам не тренировка! Кнопки начинают путаться, в зависимости от камеры (а на данном этапе развития трехмерных файтингов-это одна из ключевых проблем- камера!) персонаж от одной и той же комбинации поведет себя по-разному. И это крайне сложно предсказать! То есть начинается борьба с управлением. Вот на этом этапе многие игроки уже начинают серьезно задумываться. Одно дело, когда ты просто развлекаешься, играя в файтинг. Другое- когда ты хочешь на профессиональном уровне участвовать в чемпионатах.
И начинается- выбираются персонажи, у которых самый быстрый удар, самые простые комбинации, которые легче всего контролятся и т.д. и т.п. - могу еще много чего написать.
Итог. Круг персонажей, которыми играют сужается до непозволительного минимума.
Ради этого разработчики делали несколько лет игру? Чтобы выделить из 40 персонажей 5-6 конкурентоспособных? Друзья, вы можете мне возразить - побеждает не персонаж, а водитель.
Так-то оно так, да не так. На одинаковом уровне игры побеждает именно персонаж!
Вот вам получается и смысл файтингов- сократить список игроков до полезных, и в них до посинения "прокачиваться". ЭТО называется "развитие индустрии файтингов"? Даже не смешно. Причем дело касается всех трехмерных файтингов. Всех. Возьмите любой , увидите ту же картину.

А теперь берем в пример игру, указанную в первом посте — Street Fighter IV.
Но вот чудо, "Капком" решились на весьма смелый шаг: предложить избалованному 3д геймеру двухмерную драку старой школы!( да-да СФ4 3д, но 2д арены. Сути не меняет). Что мы получили? Очень и очень небольшой арсенал спец-движений (прошу заметить, комбо-ударов в списке нет, игрок их выдумывает сам, опираясь на свой стиль игры, а не на стиль персонажа). Максимум 10-15 спецударов! Всего лишь! Мы получаем колоссальную работу по расчетам урона, амплитуды удара (в том же Теккене есть расчет удар\контр\удар\перехват. В сф4 все гораздо сложнее и лучше), расстояния, времени, и т.д. Там даже есть сила удара от зажатой(или не зажатой) кнопки!
Колоссальная работа! Разрабы не идут на поводу у "моды", а делают очень грамотный файтинг. Как привыкли ценители!
Как верно заметил Закалимдор -Samurai Shodown II- один из лучших представителей жанра файтингов всех времен. Так вот мы и получили в лице Street Fighter IV новый SS II.
Вот оно-то самое развитие жанра!
Кому нужен ваш сверхполигонный 3д файтинг, если игрок воюет с игрой, а не с соперником? Если ты не думаешь в процессе игры, и только вспоминаешь, какой прием из 100 предложенных лучше применить конкретно в ЭТОМ случае? Меняется соперник - и все! 70% твоих навыков-коту под хвост, потому что полностью меняется стиль игры.
И снова берется "универсальный солдат" и монотонно, как под копирку, идут бои. На экране зритель видит 30 секунд дерганья персонажей( это они так выбирают момент для атаки), и конец боя за 10 секунд- кто первой кого поднял на джагл и посадил на стену - тот победил.
В СФ4 (как и в СС2 до этого) мы получаем думающую игру! Файтинг с большой буквы. Игру ТАНЕЦ. Кто-то ведет партнера-и соперник послушно делает то, что ты хочешь. И вдруг ты сделал небольшую осечку, недодумал, расслабился, — и вот уже тебя повел твой соперник, и уже он тебе навязывает свой танец.
Автор, файтинги нужны для того, чтобы ты, играя, ДУМАЛ.Как в шахматах
Но умей выбрать с умом! Что для тебя важнее? Современная дорогущая драчка, в которой колоссальное количество ненужного хлама, но которая блестит, как гламурная блондинка, или полный достоинства уважения к игроку, стимулирующий работу мысли и рук (прям кун-фу, блин файтинг? Каждому свое. При всем уважении к трехмерным файтингам вообще, и к Теккену в частности)
Спасибо, что прочли(если прочли)

(зы. Тачибана прекрасно убивается. НЕ всеми, но многими Проблема не в имбовости этого персонажа. Проблема в макросах, на которые биндят его "фуминайс" на одну кнопку - вот и получается колоссальный дисбаланс)

[Сold]

Сообщение от Zantetsu

Неделя - максимум.

Я бы посмотрел как ты освоишь хотя бы одного персонажа в Virtua Fighter за неделю.

Сообщение от Zantetsu

кропотливый процесс отсеивания ненужных ударов и комбинаций.

Ненужных комбинаций/комб/ударов в файтингах нет. Есть только те, которыми игрок не умеет пользоваться в той или иной ситуации.

Сообщение от Zantetsu

Это борьба с управлением!Маленьким геймпадом с восемью кнопками надо выкрутить сложные комбинации в движении- это вам не тренировка! Кнопки начинают путаться, в зависимости от камеры (а на данном этапе развития трехмерных файтингов-это одна из ключевых проблем- камера!) персонаж от одной и той же комбинации поведет себя по-разному. И это крайне сложно предсказать! То есть начинается борьба с управлением. Вот на этом этапе многие игроки уже начинают серьезно задумываться. Одно дело, когда ты просто развлекаешься, играя в файтинг. Другое- когда ты хочешь на профессиональном уровне участвовать в чемпионатах.

Вот этот абцаз просто убил. Ты сейчас перевернул все мое (да и не только мое) мировоззрение о 3-D файтингах. Честно.

Сообщение от Zantetsu

И начинается- выбираются персонажи, у которых самый быстрый удар, самые простые комбинации, которые легче всего контролятся и т.д. и т.п. - могу еще много чего написать.

Тоже неправда. Это уже зависит от конкретного игрока. Многие наоборот используют медленных персонажей, которых сложно освоить. Зависит от личных предпочтений.

Сообщение от Zantetsu

Итог. Круг персонажей, которыми играют сужается до непозволительного минимума.
Ради этого разработчики делали несколько лет игру? Чтобы выделить из 40 персонажей 5-6 конкурентоспособных? Друзья, вы можете мне возразить - побеждает не персонаж, а водитель.
Так-то оно так, да не так. На одинаковом уровне игры побеждает именно персонаж!
Вот вам получается и смысл файтингов- сократить список игроков до полезных, и в них до посинения "прокачиваться". ЭТО называется "развитие индустрии файтингов"? Даже не смешно. Причем дело касается всех трехмерных файтингов. Всех. Возьмите любой , увидите ту же картину.

Этот абзац даже не буду комментировать, так как ясно, что если я считаю предыдущие высказывания бредом, то соответственно этот находится на той же чаше весов.

Сообщение от Zantetsu

прошу заметить, комбо-ударов в списке нет, игрок их выдумывает сам, опираясь на свой стиль игры, а не на стиль персонажа

Нету никакого стиля персонажа, есть только стиль самого игрока. И если следовать твоим рассуждениям, то SF4 тоже навязывает свой стиль игры, так как игрок ведь использует приемы которые прописаны в списке комманд.

Сообщение от Zantetsu

В сф4 все гораздо сложнее и лучше

Наоборот - там все намного проще.

Сообщение от Zantetsu

Там даже есть сила удара от зажатой(или не зажатой) кнопки!

Представь себе, в том же Теккене есть данная функция.

Сообщение от Zantetsu

И снова берется "универсальный солдат" и монотонно, как под копирку, идут бои. На экране зритель видит 30 секунд дерганья персонажей( это они так выбирают момент для атаки), и конец боя за 10 секунд- кто первой кого поднял на джагл и посадил на стену - тот победил.

Лол, ты вообще знаком с какими-нибудь 3-D файтингами кроме Теккена?

[Zantetsu]

Сold, VF, SC(SE), DoA, KoF(который 3d)Это из популярных.
Теккен брался как показательный пример. Хотя ты прав- в VF система боя в корне иная. Но количество играющих в VF, увы, меньше в СНГ, чем в Тек.
Опыт игр в этом жанре -с 1994 года. 16 лет регулярной практики думаю позволяют мне делать кое-какие выводы.
Это без учета опыта в 2д файтингах(которого у меня гораздо больше).

Как бы то ни было- спор о том, кто круче играет я не собираюсь затевать.

За твои комментарии-спасибо. Но ты больше тут высказал свое мнение на мое видение игры. А этого не просилось)
Судя по твоему стилю комментирования, у тебя опыт не больше пяти лет в этом жанре. Рад, если ошибусь))(это не наезд)
Вопрос был о смысле этого жанра. Смысл жанра я передал мне кажется верно.
А вообще. ты мой пост очень невнимательно прочитал)

P\S

Сообщение от Сold

Я бы посмотрел как ты освоишь хотя бы одного персонажа в Virtua Fighter за неделю.

читай внимательнее. Неделя-это изучение УДАРОВ одного персонажа.
Если для тебя на этом заканчивается освоение персонажа, тогда....
Но думаю, это не так

[Сold]

Сообщение от Zantetsu

VF, SC(SE), DoA, Это из популярных.
Опыт игр в этом жанре -с 1994 года. 16 лет регулярной практики думаю позволяют мне делать кое-какие выводы.
Это без учета опыта в 2д файтингах(которого у меня гораздо больше).

Странно, как же ты тогда делаешь свои ээ... своеобразные выводы? Оо

Сообщение от Zantetsu

Как бы то ни было- спор о том, кто круче играет я не собираюсь затевать.

Да я как-бы тоже не собирался, надеялся на конструктивный спор. Ну да ладно.

Сообщение от Zantetsu

Судя по твоему стилю комментирования, у тебя опыт не больше пяти лет в этом жанре. Рад, если ошибусь))(это не наезд)

Щас скажу... В файтинги играть начал с 96-го. Так что если мерятся "кто дольше играл в файтинги", то тут ты бесспорно круче, куда там мне.

Сообщение от Zantetsu

читай внимательнее. Неделя-это изучение УДАРОВ одного персонажа.

Ну ты написал "движения". Я и говорю, что изучить движения хотя бы одного персонажа в VF за неделю это из разряда невероятного, хотя-бы за Akira, я уж молчу про Goh.

Сообщение от Zantetsu

А вообще. ты мой пост очень невнимательно прочитал)

Как мог.

[Zantetsu]

Сообщение от Сold

Да я как-бы тоже не собирался, надеялся на конструктивный спор. Ну да ладно.

Так в том-то и дело, что конструктивно не выйдет.
Просто тема не для этого. К примеру ты будешь приводить доводы про VF.
Я в VF играю быть может чуть выше среднего уровня.
При этом я прекрасно играю в любую 2д драку, весьма и весьма отлично в KoF, непонятно как в Теккен-5(увы, в шестую еще не играл), фанюсь в SC, терпеть не могу DoA. И т.д. А, да! Еще на уровне годлайка( вот так нескромно) играю в SS II. Но такое starё мало кто играет. Увы.
Так что ты прав бесспорно со своей стороны.
Я прав(так же бесспорно, и не пытайтесь даже) со своей стороны.
Придет любитель DoA к примеру- и разделает нас с тобой на фарш.
А в след за ним- фанат SC-и он докажет всему миру, что в этой игре идеальный баланс, все приемы нужны и т.п и т.д.
Смысл?

[Шутник]

Zantetsu, Сold! Может вам обоим пора дуэль устроить? Я вот чего не могу понять: играя в файтинги, я предпочитаю освоить за каждого персонажа самые эффективные и действенные приемы, и в поединке использовать только их, чем долго и упорно разучивать самые хитроумные движения и приемы одного персонажа. Практика показывает, что мой подход не менее действенен, чем другие. Так можно ли считать меня и других людей, поступающих так же, нубами? Судя по всему вышеизложенному, да. Но тогда возникает такой вопрос: почему игрок освоивший весь арсенал приемов того же Рю не смог обыграть меня, когда я, играя за Бланку, использовал всего два типа ударов? И кто из нас после этого нуб?

[Zantetsu]

Шутник, смысла в дуэле нет, т.к. Колд уделает меня в VF, я уделаю его в своих профильных файтингах.
Смысл твоего вопроса не понял, да и вообще-пост непонятный.
Причем тут "уделал"\"не уделал"?
Более того- твой пример как раз верный: игрок выбирает наиболее эффективные приемы и ими пользуется- оставляя за бортом все ненужное.
Нюб в файтингах не тот, кто приемов не знает. А тот, кто изученым не может пользоваться
И вообще. Причем тут нюбы(не умеющие играть)? О них вообще речи не было.
Тут вообще-то никто не меряется своим уровнем игры. Тема не про это.
Ты вообще читал, что я писал?)))

[закалимдор]

Сообщение от Сold

Да я как-бы тоже не собирался, надеялся на конструктивный спор. Ну да ладно.

если человек вступает в разговор, надяесь на спор, то тут даже и добавить нечего. он ведь сам прямо заявляет, что ему поспорить хочется. и все.

тема из "теории файтингов" превращается в переливание из пустого в порожнее.
вот например, о том, что "я только пару движений выучил и порулил человека который выучил все"
я упомянул в своем первом посте в этой теме на предыдущей странице, что желание изучить всякие сложности и потом пытаться применять эти сложности - тупиковый путь, о чем было неоднократно говорено мастерами боя лет 300 назад. весьма логично, что порулил. но мы ведь о теории разговариваем?
так давайте вернемся к теме, а не будем скатываться в "какой файтинг лучше" и "какой персонаж/игрок кого порулит и почему"
ибо теория - это систематизированая практика, а не словоблудие "на тему". вот давайте и поговорим, например о том, как чужая систематизированая практика помогла нам достигнуть понимания чего-либо. желательно с приведением теоретических выкладок на эту тему файтеров, обладающих большим опытом и коментариев типа "я это понял так-то и так-то и мне это помогло в этом и в том"

хотя разговор на тему "какой файтинг лучше" может иметь место например, в ракурсе обсуждения реализации в нем тактических моментов, которые оказывают важное влияние на геймплэй.

за основу "важных тактических моментов" например можно взять базу стратегических приёмов и терминологию из "книги пяти колец" Миямото Мусаси, который, кстати, является прототипом персонажа Haohmaru из серии игр Samurai Shodown.
каждому, кто считает себя докой в файтингах, но с книгой не знаком - настоятельно рекомендуется к прочтению.

не теряйте из виду первичную предпосылку данной темы.
автор письма не понял, за что можно любить файтинги. если вы их любите - покажите ему всю глубину которой можно насладиться, а не строчите пару строк с терминологией конкретной игры и безапеляционных заявлений "кто - кого". это вопрощающего от файтингов наверняка только оттолкнет.

спасибо за внимание.

[Zantetsu]

А я считаю, что тема уже полностью раскрыта, и предлагаю тему закрыть

[Шутник]

Zantetsu, если тебе нечего больше написать, это не значит, что тему нужно закрывать.
А вот с закалимдор, я полностью согласен. Некоторые пользователи вместо обсуждения общих вопросов начали выдавать чуть ли не научные трактаты о тактической схеме проведения поединков в конкретных играх. А начинающий игрок может, после прочтения всей этой дребедени, сделать вывод, что заморочек в файтингах больше чем в некоторых стратегиях, и плюнуть на это дело, когда на самом деле в файтинги можно спокойно играть, давя на все клавиши и не заморачиваться на "тактическими выкладками" и прочей "профессиональной" мутатенью. В общем, каждый волен поступать так, как ему нравится.

[Tzeentch]

Попытаемся для начала дать хоть какое-то определение файтингам...итак, фундаментом жанра является следующее: один\несколько бойцов (разного пола, расы, размера и происхождения) встречаются на определенной локации, чаще всего ограниченной (т.н. арене) с целью выбить друг из друга пыль руками, ногами и прочими мечами и магией по определенной причине. В принципе, идея не новая - см. римский Колизей, и ранее - публичные драки суровых и древних мужчин на потеху толпе\племени. Людей всегда привлекали и будут привлекать подобные зрелища - насилие, особенно красивое, эпическое, да еще и с предысторией отлично продается, да и, чего уж там, впечатляет и так и тянет поучаствовать.
С тех пор файтинги во всей своей красе перебрались на экраны телевизоров и ПК. И люди, которые считают, что файтинг - "тупое задалбливание" или что старые файтинги "скучные и глупые"...скорее всего, просто ограничены в восприятии или банально не желают разобраться в теме.
А ведь все просто. Файтинг - уникальный жанр. Здесь отождествление себя с героем достигает невиданных высот (даже, я считаю, больше, нежели, например, в FPS или RPG) - ведь противостояние носит характер самого полного контакта, лицом к лицу! Руки, ноги, личные и личностные способности героя, его харизма - вот орудие победы! Дизайн и проработка внешности героев здесь вообще вне конкуренции, каждый найдет себе аватара по вкусу, да и вселенных более чем достаточно, популярных и не очень. Плюс драматические страсти чуть ли не по Шекспиру,(часто) кипящие на фоне каждого персонажа...Вот так - в шкурке своего обожаемого бойца одолеть всех остальных и доказать, что твое кунг-фу лучше. Если кто считает что для файтинг-конфликта нужно что-то еще - ошибается.
Да, насчет "задалбливания". У меня есть опыт в файтингах, но начинал я, как и все, с "нуля". Так вот, однажды меня, амбициозного сопливого Теккен-файтера, угораздило нарваться на опытного воина...в среднем поединок длился меньше времени, чем я успевал произнести короткое и крайне емкое слово негатива. Никакое "задалбливание" не поможет, во-первых, если игрок имеет более-менее серьезный опыт в данной игре, а, во-вторых - если сама игра не позволяет себе быть преступно разбалансированной и примитивной в плане механики.
А механик на деле - множество. Есть как похожие друг на друга файтинги, так и совершенно особые. Def Jam - гипертрофированные уличные бои, злые, энергичные, ужасно веселые и жесткие, один из наиболее удачных сеттингов на мой взгляд (и считайте меня кем угодно). Destrega - файтинг-перестрелка, где и противника-то бить следовало только по праздникам, в основном засоряя уровень разного рода магическими спецэффектами. Bushido Blade и Soul Blade - два файтинга с применением холодного оружия - и два полюса боевой системы. Десятиминутная дуэль выдержки, выносливости и внимания, заканчивающаяся смертью от одного точного удара, выбор оружия и стойки, радикально меняющие рисунок боя...против стероидного боевика в духе "Однажды в Китае" и "Бесстрашный" с Джетом Ли, эпическими фонами, магией, и минимумом реалистичности, принесенной в жертву эффектности и веселью. Я промолчу про зубодробительный Guilty "Экстаз Сетчатки" Gear (кстати, если кто думает, что в нем можно победить задалбливанием - чур, я первый бросаю горсть земли на гроб его бойца), про великолепный многогранник Virtua Fighter, про калейдоскопичный Street Fighter alpha 3 и недавний волшебный 4...везде -разная механика, разный ритм, разные ощущения.
Файтинги это мир - такой же, как любой другой жанр. И дело тут скорее в мироощущении игрока - нравится или нет, может он себя представить на месте своего персонажа, или предпочитает держать дистанцию. А вечный вопрос "как полюбить"...да так же, как в жизни. Насильно мил не будешь. И если кто-то файтинги не вопринимает - что ж, ведь и Дали далеко не всем нравится, хоть и титан в искусстве.
А я, пожалуй, тряхну стариной - меня ждут Рафаэль в Soul Calibur 3, и Фенг Вей в Tekken 5. Да и Колизей мечты в Shadow of Rome, чей песок давно сохнет без крови гладиаторов. Как известно, Show must go on!

[Nyamonya]

чет вы вообще прям зависли на одном теккене, сф, и кофе какой-то 3д... первый раз слышу о кофе 3д....
файтинги они и есть файтинги, кому просто хочется нажимать и тыкать кнопки без перебоя, ради бога... но зачем говорить, что это бред и все такое !?
лично я играю в них уже почти 5 лет.... сейчас мне 20....
начинал играть в 13 лет, и первым был теккен 3....но это было детство....
в 15 начал играть в очень популярный 2д файтинг под названием Guilty Gear XX Reload.... играл 3 года... учился, осваивал его....
кто говорит что есть топовые персонажи и ими можно все решить, полный бред ! играл всегда слабым персонажем, и вывозил тех кто сильнее, у кого броня и демаг выше чем у моего.... главное не просто так тыкать по кнопкам, а с умом играть.... уметь контролить арену.... думать как поведет себя противник и т.д....
после перешел на более тяжелый файтинг перед сф 2 и 3... называется Garou. он почти на том же уровне что и коф 98 и сф 2... тока чуть легче.... но если это уже становятся так называемые "шахматы" потому что, 1 твоя ошибка, приводит к потери половины хелсы.....
так что половина тут бреда... это мое мнение....
почему ?! потому что люди которые не вникались в них, не понимают суть самой игры.... хоть я и не "задрот" но идеологию знаю всю эту.

[Lord dude]

Мне вообще кажется, что файтинг не может понравиться как таковой, ведь смысла в них немного, действительно всё что надо - это долбить по кнопкам. Скорее людям нравится соревнование между друг другом. Восторги людей сидящих перед телевизором, долго описывать. Следить за файтингом со стороны всегда интересно, если тебе нравится вселенная игры, а уж если ты взял джойстик в руки, и судьба героя стала в твоих руках, то тут уже другой уровень эмоций. Всё это я написал имея в виду, что чтобы понравился файтинг надо в первую очередь найти того с кем будешь получать удовольствие играть, тогда и файтинг будет в радость. И ещё на самом деле по моему 3д файтинг совсем не то, чтоб получать настоящий фан следует всё таки играть в 2д.

[Arrrr]

Lord dude, Ага, я посмотрел бы на тебя, как ты прошел бы Lugaru простым долбением кнопок))
В файтингах есть немного тактики))
Так сказать шахматы для холериков

[Lord dude]

Arrrr, ну так я имел в виду долбление кнопок - нажимание нужных кнопок в нужное время. Если я тебя понял, ты имеешь в виду это. Но так это не совсем файтинг, а скорее экшн ( судя по ролику). А тактика в файтингах есть, но её мало, вариантов тактики всего 3:
1) бежишь на врага и бьешь.
2) стреляешь во врага магией из далека (если она есть в игре).
3) или комбинируешь первое и второе.
Если в игре нет магии, то вариант тактики один.
Шахматы хардкорней). ИМХО

[Arrrr]

Lord dude,
1)Нет, это файтинг, хоть и не 2d)))
2)XDDDD Yeah, you`re absolutly right)
О шахматах)
3)Тактика есть, не мало но и немного))
Я играл мало файтингов, чтоб говорить точно
Ах да, Toribash тебе в помощь XDDD
Посмотри его)

[Lord dude]

Toribash жесть, 10 минут не мог ничего сделать >_<. Игра для элиты файтингеров. Запнулся на месте где надо врага ударить двумя ногами. Это игра с другими людьми в реальном времени?

[Fey]

Файтинги тем и хороши, что позволяют виртуально надавать по заднице твоему оппоненту.
В чём смысл гонок? Стратегий? Стрелялок? Быть метким, быстром, умным.
Бездумное клацание по кнопкам ни к чему не приведёт. Выучи 5-6 комбо, спец-приёмы, узнай слабые и сильные стороны соперника (как виртуального, так и реального), побеждай.

Вырос на МК, Теккене 3 и очень люблю эти игры.

[Marko Polo]

Файтинги хороши тем что позволяют:
1) Выместить всю свою злость на компьютерном оппоненте (ну или на друге, если вы играете вдвоём...только не стоит вымещать на нём же всю злость в реальной жизни).
2) Вырабатывать тактику для каждого героя, из-за чего процесс времяпрепровождения с одним файтингом затягивается надолго (а то, что автор написал про отсутствие тактики я считаю полнейшим бредом).
3) Сюда можно отнести вырабатывания реакции, ведь если на чуток замедлиться (канешно если играть против профи), то считай всё можно считать матч проигранным.
Ну и 4) Если человек выйгрывает профи (ну или даже виртуального противника на очень высоком уровне, ведь в большинстве файтингов ии на самом высоком уровне сложности заставляет попотеть), то уровень ЧСВ достигает просто неимоверных высот))))

[Deep_wolf]

Lord dude, Да. По инету.
Marko Polo, Не очень согласен с третьим, т.к. большинство новичков обычно весь бой сидят в блоке и если открыться то уже да бой проигран