Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2007, 02:00   #81
Юзер
 
Аватар для SithMarauder
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 189
Репутация: 47 [+/-]
Civis
В чём военная мощь Китая превзошла нашу? По человеческой численности армии? Да, это так. Ну и что? Против нас это роли не играет - т. к. мы несоизмеримо превосходим Китай по мощи ядерного оружия.
SithMarauder вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 03:33   #82
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,987
Репутация: 249 [+/-]
Цитата:
мы несоизмеримо превосходим Китай по мощи ядерного оружия.
а ты не думаешь что это не сыграет большой роли? - Возможно сначало все начнеться с мелких стычек - как было в 40-х годах..
а потом уже начнеться что то большое - но сколько у кого ракет будет все ровно - Российских ракет хватит что бы несколько раз уничтожить все живое на Земле
Так что перед тем как их использовать, я думаю 10-раз все обдумают,если конечно Китайцы не начнут первыми свои запускать...но это врядтли.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 10:24   #83
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SithMarauder Посмотреть сообщение
Civis
В чём военная мощь Китая превзошла нашу? По человеческой численности армии? Да, это так. Ну и что? Против нас это роли не играет - т. к. мы несоизмеримо превосходим Китай по мощи ядерного оружия.
Не только в живой силе.Китайские СВ в последнее время получают огромное кол-во новейших систем вооружения(с 95-го по 96-й Китай получил 2500 танков,2000 ББМ и самое страшное что темпы перевооружения с каждым годом возрастают в геометрической прогрессии),концентрация которой на Российско-Китайской границе весьма велика.По кол-ву тяжелых истребителей типа Су-27,30 Китай уже нас превзошел.ВМФ Китая на порядок превосходят Российский Тихоокеанский Флот.Орбитальная группировка спутников к 2010 году сравняется по численности с Российской.
И главное вы знаете сколько частей и соединений находится в Шеньяньском и Пекинском Военных Округах(непосредственно граничат с Россией) и Российском Дальневосточном и Сибирском Военных Округах.Честно говоря жутко становится.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 11:41   #84
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,987
Репутация: 249 [+/-]
Цитата:
И главное вы знаете сколько частей и соединений находится в Шеньяньском и Пекинском Военных Округах(непосредственно граничат с Россией) и Российском Дальневосточном и Сибирском Военных Округах.Честно говоря жутко становится
Первым удавром Нас раздавят но потом подойдут наши основные силы...
Так и в ВОВ было - нам не привыкать,Россия не учиться на своих ошибках.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 11:47   #85
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Первым удавром Нас раздавят но потом подойдут наши основные силы...
Так и в ВОВ было - нам не привыкать,Россия не учиться на своих ошибках.
А знаете сколько времени займет переброска войск на Дальний Восток?В этом та вся беда и заключается.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 13:42   #86
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,832
Репутация: 916 [+/-]
Цитата:
А я говорил не только о стратегических ядерных ракетах. Стратегических ракет у России - около 5000, у США около 6000 (но заряд у российских ракет значительно больше, чем у американских (1800 тонн у американских против 2700 тонн у российских, плюс ещё у российских ракет есть разделяющиеся и умные маневрирующие боеголовки, так что российские ракеты мощнее американских. Число 20000 - это российский ядерный арсенал вместе с тактическими ядерными ракетами. У американцев вместе с тактическими ядерными ракетами арсенал составляет 12000. У китайцев стратегических ракет 250, тактических 150.
А циферки-то откуда? На сколько я помню, РС-20х у СССР было 308. У России осталось чуть больше 100, но вся проблема в том, что они активно устаревают и снимаются с вообружения. И потом с их поощью запуливают в космос спутники. Тополей было за последние 5 лет поставлено на вооружение около 40 штук (официальные данные, озвученные МО, как раз когда начались эти радости с НАТОвским радаром в Чехии). Собственно, вопрос. Чего за ракеты приведены цитате и откуда инфа?
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 15:48   #87
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP] Monster Посмотреть сообщение
А циферки-то откуда? На сколько я помню, РС-20х у СССР было 308. У России осталось чуть больше 100, но вся проблема в том, что они активно устаревают и снимаются с вообружения. И потом с их поощью запуливают в космос спутники. Тополей было за последние 5 лет поставлено на вооружение около 40 штук (официальные данные, озвученные МО, как раз когда начались эти радости с НАТОвским радаром в Чехии). Собственно, вопрос. Чего за ракеты приведены цитате и откуда инфа?
Могу привести оффициальные циферки МО по РВСН России на 2005-й год(взял с сайта "Солдат",там даже карта дислокации есть).Все это секретом уже давно не является по той причине что данные СНВ-1 предаются всеобщей огласке.Всего в РВСН России на 2005 год числилось 513 МБР(291 РС-12 "Тополь",130 РС-18,92 РС-20).Данные по ядерным боезарядам(источник "Ядерный Доклад США" ,2005 год)-всего 12600 ЯБЗ(в т.ч. 4200 стратегических и 8400 тактических).Сейчас эти цифры несколько уменьшились,в частности Тополей стало на 10-15 меньше,РС-18 минимум 30,макс. 60,РС-20 70-80,плюс прибавьте 48 РС-12ПМ1 "Тополь-М".Кол-во ЯБЗ так-же уменьшилось на 1000.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 16:25   #88
Юзер
 
Аватар для Half_Dead
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 118
Репутация: 45 [+/-]
Видно, никто из таких вас умных не живет на ДВ? Так у нас здесь китайцев не очень-то любят. И пока дяденьки с трибун заявляют о вечной радости и совместном процветанье, в народе бытует главым образом мнение, что скоро все мы с вами или будем любоваться ядерными грибами и химическими облаками над тайгой. Ну или, что более вероятно, просыпаться под чаньский гимн и идти на утреннее У-шу
P.S. для Wander: извиняюсь, не заметил г.Хабаровск
Half_Dead вне форума  
Отправить сообщение для Half_Dead с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 16:45   #89
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Half_Dead Посмотреть сообщение
Видно, никто из таких вас умных не живет на ДВ? Так у нас здесь китайцев не очень-то любят. И пока дяденьки с трибун заявляют о вечной радости и совместном процветанье, в народе бытует главым образом мнение, что скоро все мы с вами или будем любоваться ядерными грибами и химическими облаками над тайгой. Ну или, что более вероятно, просыпаться под чаньский гимн и идти на утреннее У-шу
Дааа,млин а я думал что дальневосточники Китайцев обожают... Поверь Китайцев не любят не только на ДВ.Ну а чаньского гимна для нас не будет,будет 2 варианта:либо выселение(точнее сказать изгнание Русских с ДВ),либо тотальное истребление(что учитывая менталитет "желтых" более вероятно).Хотя есть еще 3-й вариант,отгребут китайцы по полной,и собственно...все...
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 17:43   #90
Юзер
 
Аватар для Half_Dead
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 118
Репутация: 45 [+/-]
Ага, огребут, отожмуться да помрут. Если китайцы захотят, то не только ДВ но Сибирь от России оторвут. Это для нас, ну по крайней мере для меня, китайцы - супермилитаризованная нация, а для них нет другой альтернативы кроме как: А)Уменьщить своюпопуляцию за счёт миграции за границу соц. родины и Б)Отобрать на свои нужды чужую территорию. С миграцией сейчас стало сложновато, законы на этот счёт ужесточают по всему миру. А вот с чужой землей попроще - года непроходит, чтобы мы им хоть чуть-чуть да не отдали.
Half_Dead вне форума  
Отправить сообщение для Half_Dead с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 19:16   #91
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Half_Dead Посмотреть сообщение
Ага, огребут, отожмуться да помрут. Если китайцы захотят, то не только ДВ но Сибирь от России оторвут.
Могу вас так сказать успокоить Если китайцы не с того,не с сего поставят задачу оттяпать у России Сибирь и ДВ,то ядерная война неизбежна(а на нее Китай никогда не пойдет ибо гибельно).Вторжение китайских войск возможно только в 2-х случаях:внутренняя дестабилизация в России и/или при нападении на Россию третьей силы(например США).И еще.У Китайской военной машины совершенно нет опыта проведения подобных операций.Кстати манера брать числом,а не умением уже не раз сыграли с Китаем злую шутку(вспомнить хотя бы Китайско-Вьетнамскую войну в 1979г.).И воевать мы в отличии от китайцев будем за родину.Думаю,как не серят нынешнюю молодежь,патриотический подъем неизбежен.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 05:49   #92
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,987
Репутация: 249 [+/-]
Цитата:
Китайской военной машины совершенно нет опыта проведения подобных операций
ВОТ!
то что я довно хотел сказать...вспомните хотябы Ханка -Гол...и прочие военные сталкновения на нашей Границе..
Везде китайцы в последствии отгребали...
Цитата:
И воевать мы в отличии от китайцев будем за родину.Думаю,как не серят нынешнюю молодежь,патриотический подъем неизбежен.
Угумс.
Если начнеться война - призывные пункты будут переполнены Добровольцами...я уверен...
может быть не сразу....но после некоторых событий, точно..
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 09:06   #93
Юзер
 
Аватар для Half_Dead
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 118
Репутация: 45 [+/-]
Товарищи! Вы случаем в партии "Единая Россия" не состоите? Ну хоть в молодёжном её крыле?
В едином порыве молодёж хлынет на призыврые пункты, а в бой будет ходить с криками "Ура!" и "За Родина, за Путина (ну или ктот тогда будет)!"
Half_Dead вне форума  
Отправить сообщение для Half_Dead с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 11:31   #94
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Half_Dead Посмотреть сообщение
Товарищи! Вы случаем в партии "Единая Россия" не состоите? Ну хоть в молодёжном её крыле?
В едином порыве молодёж хлынет на призыврые пункты, а в бой будет ходить с криками "Ура!" и "За Родина, за Путина (ну или ктот тогда будет)!"
Мда,печально все это,что если человек патриот,его сразу обвеняют в том,что он в Единой России,Наших или работает на полставке у первого канала.
А кричать "Ура" и "За родину" будем.И молодежь хлынет в военкоматы.Все дело в том,что ДВ и Сибирь это неотъемлимая часть нашей Родины и с потерей этих территорий мы потеряем,собственно и нашу Родину.Конечно найдется много тех кто предпочтет запереться дома и сделать вид что их не существует,ну собственно для них есть такая замечательная вещь,как "Законы Военного Времени".
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...

Последний раз редактировалось Civis; 29.07.2007 в 11:38.
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 11:59   #95
Заблокирован
 
Аватар для BEe Kirik
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Медведково
Сообщений: 217
Репутация: 41 [+/-]
Наш народ за власть не воюет, он воюет за Родину. Так было всегда.
А по по воду притока народа, я уверен, что еще и оружия хватать на всех не будет
BEe Kirik вне форума  
Отправить сообщение для BEe Kirik с помощью ICQ Отправить сообщение для BEe Kirik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 15:13   #96
Юзер
 
Аватар для Half_Dead
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 118
Репутация: 45 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BEe Kirik Посмотреть сообщение
Наш народ за власть не воюет, он воюет за Родину. Так было всегда.
Всегда ли? А Гражданская война? Тогда-то не за Родину воевали, а именно за власть (Советов или нет).
Да вот в чем вопрос: захочет ли молодеж воевать за ТАКУЮ Родину? В современной России абсолютно отсутствует не только национальная идея (которой в том же Китае хоть отбавляй), но и отсутствует даже такая важная вешь как национальное самосознание. Те же китайцы более уверенны в своём завтра, потому, что каждый из них ощущает себя частью своей страны, своего народа. То же можно увидеть у американцев, захватывающих мир и превращающих все прочие страны в сырьевые придатки Штатов, но при этом уверенных, что несут демократию в отсталые регионы.
Half_Dead вне форума  
Отправить сообщение для Half_Dead с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 16:02   #97
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Half_Dead Посмотреть сообщение
Всегда ли? А Гражданская война? Тогда-то не за Родину воевали, а именно за власть (Советов или нет).
Да вот в чем вопрос: захочет ли молодеж воевать за ТАКУЮ Родину? В современной России абсолютно отсутствует не только национальная идея (которой в том же Китае хоть отбавляй), но и отсутствует даже такая важная вешь как национальное самосознание. Те же китайцы более уверенны в своём завтра, потому, что каждый из них ощущает себя частью своей страны, своего народа.
Ну гражданская война и в Китае,и в США была.Мы говорим о войне с внешним врагом,а не о внутренних кровопролитиях.А с внешним врагом мы дрались всегда.А вот идеалогии у нас действительно нет и это плохо.Но идеалогии приходят,уходят,изменяются,а народ и Родина остаются.А самосознание вернется,это вопрос времени.Позитивные сдвиги в этом есть уже сейчас."Свой дом нужно защищать"-вот вся идеалогия при войне за Родину.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 02:35   #98
Юзер
 
Аватар для SithMarauder
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 189
Репутация: 47 [+/-]
[CCCP] Monster
Civis
Насчёт моих данных по ядерным ракетам.
Вот например источник: http://www.newsru.com/world/21feb2006/atom.html

Если у вас есть основания не доверять данному ресурсу, то я могу привести ссылки на другие источники.

Да, я немного ошибся. У России не 5000, а 6000 развёрнутых стратегических ядерных ракет и 14000 тактических ядерных ракет и ядерных ракет в запасе, всего - 20000. У США не 6000, а 7000 развёрнутых стратегических ядерных ракет и 5000 тактических ядерных ракет и ядерных ракет в запасе, всего - 12000.

Насчёт Китая. Путин и его команда - очень осторожные политики. Если действительно появится угроза вторжения китайцев на территорию России, даже её предзнаменование в виде небольших стычек - то они тут же нанесут по Китаю полномасштабный ядерный удар, который просто сотрёт Китай в порошок.
Но я лично думаю, что войны с Китаем не будет - китайцы (как и американцы), не такие дураки, они прекрасно понимают каковы могут быть результаты вторжения:
Сценарий №1. Америка нападает на Россию. Результат: ядерная война, вследствии которой весь Мир уничтожен.
Сценарий №2. Америка и Китай вместе на Россию. Результат: то же самое, что и при сценарии №1 - ядерная война, вследствии которой весь Мир уничтожен.
Сценарий №3. Китай нападает на Россию. Результат: да при малейшей угрозе такого вторжения Китай будет немедленно размазан по стенке российскими ядерными ракетами.

Так что России никакая война не грозит. Разве что если наши решат, кого-нибудь демократизировать по иракскому образцу. Но такая война нам ничем не грозит, ведь наши, в отличии от американцев, воевать умеют, и в такой войне победят. К тому же например некоторые страны бывшего СССР действительно заслуживают подобного сценария. Хотя вообще лучше устроить в этих странах государственные перевороты - и дешевле, и своими солдатами рисковать не будем.

Последний раз редактировалось SithMarauder; 30.07.2007 в 03:20.
SithMarauder вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 05:30   #99
Юзер
 
Аватар для Half_Dead
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 118
Репутация: 45 [+/-]
SithMarauder
Это какие такие республики бывш. СССР заслуживают российского вторжения?


Россия никогда не будет выступать в качестве всемирной дубинки а-ля США. Наше правительство заняло на международной арене крайне неудобную позицию, в результате чего её, извиняюсь за выражение, имеют все, кому не лень. Поэтому и "наглеет" МВД Англии в вопросе ро выдаче преступников. Поэтому-же и тырит внглую наш газ Хохляндия (Украина), а когда мы возмущаемся, весь мир называет нас жмотами.
По этой-же причине и Китай при желании может провести через международные организации против России такие санкции, что нам будет проще удоволетворить их территориальные притензии.
Half_Dead вне форума  
Отправить сообщение для Half_Dead с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 08:58   #100
Заблокирован
 
Аватар для BEe Kirik
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Медведково
Сообщений: 217
Репутация: 41 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SithMarauder Посмотреть сообщение
Насчёт Китая. Путин и его команда - очень осторожные политики. Если действительно появится угроза вторжения китайцев на территорию России, даже её предзнаменование в виде небольших стычек - то они тут же нанесут по Китаю полномасштабный ядерный удар, который просто сотрёт Китай в порошок
Десять ядерных взрывов хватит чтобы наступила ядерная зима
BEe Kirik вне форума  
Отправить сообщение для BEe Kirik с помощью ICQ Отправить сообщение для BEe Kirik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кнр, перенаселение, перспективы отношений, сибирь, урал, экономическое чудо

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования