Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 08.04.2010, 21:16   #1
Oh quack
 
Аватар для Elekid


 
Регистрация: 29.08.2007
Сообщений: 2,804
Репутация: 1063 [+/-]
Red face Музыка


«Музыка побуждает нас красноречиво мыслить»


Часто случается так, что именно в этой теме многие открывают для себя отличную музыку, о которой до этого времени не знали. Кто-то пропускает новые творения своих кумиров по неведению, кто-то решает для себя начать знакомство с другими жанрами, а кто-то вообще только начинает постигать путь ценителя музыкальных произведений.

Поэтому наша небольшая община взяла на себя смелость исполнить роль маяка, путеводной звезды для всех заплутавших в безбрежном море музыки. Здесь вы сможете познакомиться с интересными и актуальными работами в самых разнообразных музыкальных направлениях, прочесть дельные обзоры о самых достойных, на наш взгляд, релизах, которые выходят в свет, услышать полезные советы и многое другое.



Итоги 2011 года в музыке от каких-то людей:

Последний раз редактировалось Elekid; 06.03.2012 в 22:20.
Elekid вне форума  
Старый 23.10.2010, 18:36   #3621
сталк3ер по жизни...

 
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 1,144
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от never agree Посмотреть сообщение
giles corey
Цитата:
Сообщение от never agree Посмотреть сообщение
никому кроме болдуина и меня не нравится
у меян овер 100 прослушиваний, очень нравятся
сыр_багет вне форума  
Отправить сообщение для сыр_багет с помощью Skype™
Старый 23.10.2010, 18:41   #3622
Юзер
 
Аватар для Antestor
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: г.Челябинск
Сообщений: 171
Репутация: 8 [+/-]
Bitcrush ребят слышал кто? Если да, впечетления скажите, а то кто то хвалит, кто то говорит, что вторично
Antestor вне форума  
Отправить сообщение для Antestor с помощью ICQ Отправить сообщение для Antestor с помощью Skype™
Старый 23.10.2010, 19:01   #3623
Игрок
 
Аватар для Draugen
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,113
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Может Deathspell Omega тоже фигню в текстах задвигает?
Их текстов не читал. Ничего не скажу. Один альбом только слышал (из новых) - не зацепило.
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Зачем втягивать суда оккультную сторону?
Блэк-метал всегда аппелировал к подобным темам, так что это закономерно и ничуть не удивительно. RAC/Oi! команды не поют об оккультизме, ибо это будет выглядеть несколько... смешно. Не тот стиль музыки.
Вообщем, это твоё замечание говорит снова о том, что с блэком ты знаком поверхностно.
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Некрохрайст СС вот например, все думают что НСБМ, а они ваще апполитичны и фигачят за оккультизм 3 рейха. Это НС тема потвоему?
Да!
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Тоесть, сейчас, ты всё что связанно с Мифологией отправляешь в НСБМ?
Скажем так, я узнаю дополнительную информацию о группе, которая меня заинтересовала, её участниках и их взглядах. Если группа в текстах песен касается Мифологии (скандинавской, славянской, германской) и при этом высказывают в интервью НС-идеи, то я лично считаю такую группу частью нсбм-сцены (само собой, если их музыку можно отнести к блэку). Кстати, языческая мифология не противоречит НС-идеям.
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Окей, всем любителям зига блэка. Что он нового внёс, посравнению например с Индастриал Блэком и Пост Блэком?
Ага, вопрос в духе "что ты сделал для хип-хопа?". Ждёшь вкусной копипасты?
Её не будет.
Скрестить два стиля или подвида музыки и назвать это Великой Новацией? Это возможно, лишь бы гибрид был жизнеспособный. Так что, если думаешь, что нсбм ничего нового не привнёс - да будет так. При этом стиль на сегодня очень востребован среди поклонников блэка. Причём гораздо больше, чем упомянутый тобой "индастриал-блэк", но меньше, чем ДСБМ.
И ещё, я вот не совсем понимаю, что такое этот "пост-блэк".

И как небольшое резюме для тебя:
НСБМ - это музыкальный стиль блэк-метал во всех его проявлениях, посвящённый определённой тематике. Я так себе это представляю.
__________________
(с)"Я б Вас послал... да вижу Вы оттуда."
Draugen вне форума  
Старый 23.10.2010, 19:09   #3624
Юзер
 
Аватар для Antestor
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: г.Челябинск
Сообщений: 171
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Их текстов не читал. Ничего не скажу. Один альбом только слышал (из новых) - не зацепило.
Печаль

Цитата:
Блэк-метал всегда аппелировал к подобным темам, так что это закономерно и ничуть не удивительно. RAC/Oi! команды не поют об оккультизме, ибо это будет выглядеть несколько... смешно. Не тот стиль музыки.
Вообщем, это твоё замечание говорит снова о том, что с блэком ты знаком поверхностно.
Окей)) хахаха. Я поверхностно знаком с Блэком настолько, что с пацанами в Рашке признаными общаюсь, и они мне такое не говорят. Мы все не шарим *печален*

Цитата:
Да!
Иди скажи это им, они посмеются тебе в лицо.

Цитата:
Скажем так, я узнаю дополнительную информацию о группе, которая меня заинтересовала, её участниках и их взглядах. Если группа в текстах песен касается Мифологии (скандинавской, славянской, германской) и при этом высказывают в интервью НС-идеи, то я лично считаю такую группу частью нсбм-сцены (само собой, если их музыку можно отнести к блэку). Кстати, языческая мифология не противоречит НС-идеям.
Мифология - часть литературы. Так же она ваще ничему не противоречит, воощемта.
Цитата:
Ага, вопрос в духе "что ты сделал для хип-хопа?". Ждёшь вкусной копипасты?
Её не будет.
Ну вот, слился.

Цитата:
Скрестить два стиля или подвида музыки и назвать это Великой Новацией? Это возможно, лишь бы гибрид был жизнеспособный
Тоесть НС Блэк, это новое слово в музыке? Не скрещевание чего либо?
Цитата:
При этом стиль на сегодня очень востребован среди поклонников блэка
Копрофагов хватало всегда.
Цитата:
ричём гораздо больше, чем упомянутый тобой "индастриал-блэк", но меньше, чем ДСБМ.
Ты так хорошо знаком с Индастриал БМ сценой и их фанатами, что бы так вот утверждать?
Цитата:
И ещё, я вот не совсем понимаю, что такое этот "пост-блэк".
Прогрессивный like Deathspell Omega, или с Шугой, как это делает Amesoeurs.

Цитата:
НСБМ - это музыкальный стиль блэк-метал во всех его проявлениях, посвящённый определённой тематике. Я так себе это представляю.
Лол. Окей) Договорились. Завтра же, жду примеров групп похожих на амэсьёрс с нс тематикой
Antestor вне форума  
Отправить сообщение для Antestor с помощью ICQ Отправить сообщение для Antestor с помощью Skype™
Старый 23.10.2010, 19:24   #3625
Lawful Evil
 
Аватар для never agree


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 163 [+/-]
Antestor
Вот ты сейчас сливаешься и отсылаешь нас к неведомым пацанам, а на деле и правда бегаешь по верхам. Тебе же явно нечего сказать, даже я могу с 80% уверенности утверждать, что блацка послушал больше тебя.
Ты афашник что ли? Как еще объяснить такую слепую и ничем не подкрепленную чушь и ненависть по отношению к нсбм?
never agree вне форума  
Старый 23.10.2010, 19:26   #3626
Игрок
 
Аватар для Draugen
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,113
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Я поверхностно знаком с Блэком настолько, что с пацанами в Рашке признаными общаюсь, и они мне такое не говорят.
Вау! Да ты крут! Прасти атец, не признал! Это делает тебя экспертом в музыке и великим авторитетом, несомненно!
А с кем, если не секрет общаешься? Аркона? Rossomahaar? Satarial? Или может быть Изморозь?
Цитата:
Прогрессивный like Deathspell Omega, или с Шугой
Твоими же словами скажу: "Копрофагов хватало всегда."
Цитата:
Иди скажи это им, они посмеются тебе в лицо.
Тебе уже посмеялись? Меня умиляет такая железобетонная уверенность подобных тебе индивидов говорить от имени других.
Цитата:
Тоесть НС Блэк, это новое слово в музыке?
Именно так. Опровергни, если не согласен.
__________________
(с)"Я б Вас послал... да вижу Вы оттуда."
Draugen вне форума  
Старый 23.10.2010, 19:33   #3627
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,113
Репутация: 486 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Мифология - часть литературы.
не пиши больше такой фигни, серьезно
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ
Старый 23.10.2010, 19:33   #3628
Юзер
 
Аватар для Antestor
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: г.Челябинск
Сообщений: 171
Репутация: 8 [+/-]
never agree, Я апполит. Мне политические убеждения какие либо ваще чужды. Ты больше меня? Ахахаха.
Неведомые пацаны? Читай щас ниже.

Draugen,
Цитата:
Вау! Да ты крут! Прасти атец, не признал! Это делает тебя экспертом в музыке и великим авторитетом, несомненно!
А с кем, если не секрет общаешься? Аркона? Rossomahaar? Satarial? Или может быть Изморозь?
Погост, Meti Bhuvah. Ну тащемта, я себя экспертом в музыке не считаю, но с Блэковой частью знаком, и по возможности слушаю новые Рашен Бм команды интерессные, а не всякие "Изморози" о которых слышал и которые и не Блэк, о великий атец.
Цитата:
Твоими же словами скажу: "Копрофагов хватало всегда."
Ну у тебя Баттхарт, раз ты уже моими словами апилируешь.
Цитата:
Тебе уже посмеялись? Меня умиляет такая железобетонная уверенность подобных тебе индивидов говорить от имени других.
Товарищ знаком с ними лично и ещё с доброй кучей Блацкеров в мире. Будь то Мейнах, Нокту, Вервульф и тд. В Финнке пацаны у него, ваще в знатных корешах ходят и шлют свои демки/полнички и тд.
Цитата:
Именно так. Опровергни, если не согласен.
Опровергаю.
RAC/Oi сыграны до них. Raw стоящий сыгран/играется без них. За исключением Французких комрадов из Кристалнахт и Сеньёр Воланд.
Новых идей не одной в плане Блэка, кроме ссаной лирики не увидел

PrivateJoker, окей, часть фолклора, которая сейчас перетекла в литературу. Устроит такая формулировка?

БОЛЬШЕ НЕНАВИСТИ В КОММЕНТАХ!11адинадин.
Antestor вне форума  
Отправить сообщение для Antestor с помощью ICQ Отправить сообщение для Antestor с помощью Skype™
Старый 23.10.2010, 19:36   #3629
Lawful Evil
 
Аватар для never agree


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 163 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Ахахаха.
Парируй, что уж.
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Товарищ знаком с ними лично и ещё с доброй кучей Блацкеров в мире. Будь то Мейнах, Нокту, Вервульф и тд. В Финнке пацаны у него, ваще в знатных корешах ходят и шлют свои демки/полнички и тд.
У, крутой товарищ, выпендрился. Но как это относится к тебе, а тем более, к познаниям в области музыки?
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Новых идей не одной в плане Блэка, кроме ссаной лирики не увидел
Потому что это полистиличный, что касается блэка, жанр, тут и так основным отличием является именно лирика и идеология. Как в даркфолке, блин, ну, как в готороке.
never agree вне форума  
Старый 23.10.2010, 19:46   #3630
Oh quack
 
Аватар для Elekid


 
Регистрация: 29.08.2007
Сообщений: 2,804
Репутация: 1063 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Bitcrush ребят слышал кто? Если да, впечетления скажите, а то кто то хвалит, кто то говорит, что вторично
Одним словом - уныние.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

"You can do whatever you want to and call it pop."
Elekid вне форума  
Старый 23.10.2010, 19:47   #3631
Юзер
 
Аватар для Antestor
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: г.Челябинск
Сообщений: 171
Репутация: 8 [+/-]
never agree, Парирую.
Ну, Блэк я начал слушать 5 лет назад. Начинал, ну с обычного набора супового, типо Darkthrone(По сей день слушаю), Emperor( Редко, но слушаю), Burzum( Надоели, но последний альбом прогоняю, и Философем). Потом, потащило в разные дали. Начал побольше углубляться, послушал Craft, Armagedda, Deathspell Omega, Horna, Beherit, Archgoat, Satanic Warmaster.
Потом вот, начал изучать заокенаскую(Американскую, Южноамериканскую) сцены. Американская покатила, в лице Nachtmystium, Krieg, Twilight.
Позже, ударился в Авангарды. Всякие Э форест оф Старс, Арктурусы и так далее.
И так до сегодняшнего дня. в Общей сложности, почти всё перечилсеное слушаю, кроме Южноамериканской сцены, её очень редко. Там очень аголтело всё)

Хватит тебе?
Цитата:
У, крутой товарищ, выпендрился. Но как это относится к тебе, а тем более, к познаниям в области музыки?
Даёт советы кое какие, виду с ним беседы всякие бякие. Вот, купил у него Ulver цэ дэ.
Забыл добавить, любимой бандой в Блэке есть и остается именно Ульвер, хотя Блэк то они играли на демке и 2 альбомах.

Цитата:
Потому что это полистиличный, что касается блэка, жанр, тут и так основным отличием является именно лирика и идеология. Как в даркфолке, блин, ну, как в готороке.
Оу... Тоесть, с лирикой БМ можно играть Хейви, и это будет Блэком?
Не вспоминай щас про Мерсифул Фэйт. Эти внесли вклад. Но я вообще, будет это Блэком или нет?

Elekid, Подожду других мнений, но твою учёл. Ты в этом вроде как шариш, я заметил)
Antestor вне форума  
Отправить сообщение для Antestor с помощью ICQ Отправить сообщение для Antestor с помощью Skype™
Старый 23.10.2010, 19:49   #3632
Lawful Evil
 
Аватар для never agree


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 163 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Парирую
Ну это копейки ващет. Да, не меньше моего багажа, где-то столько же, но это просто копейки, чтобы с таким видом что-то заявлять.
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
любимой бандой в Блэке есть и остается именно Ульвер
тугая_струя_блевотины.жпг
вот ты и показал свое истинное лицо
never agree вне форума  
Старый 23.10.2010, 19:52   #3633
Oh quack
 
Аватар для Elekid


 
Регистрация: 29.08.2007
Сообщений: 2,804
Репутация: 1063 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Подожду других мнений, но твою учёл.
Ты тут вряд ли услышишь еще чье-нибудь мнение о нем :D
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

"You can do whatever you want to and call it pop."
Elekid вне форума  
Старый 23.10.2010, 19:55   #3634
Игрок
 
Аватар для Draugen
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,113
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
кроме ссаной лирики не увидел
Мдааа... Иногда лучше жевать, чем говорить! Лирика там сильнейшая, к сведению. Потянет аж на два Новых Слова в музыке. Ты много буклетов к дискам у Raw, Satanic black групп прочитал? Я на 100% уверен, что окромя фотографий музыкантов ты там ничего и не рассматривал. Как и я, впрочем. А вот нсбм-тексты читаю почти все. Не по одному разу, потому что интересно, красиво. Где-то непонятно и надо напрячь мозговые извилины, чтобы понять их.
И здесь я диагностирую у тебя острую боль пониже спины, иначе твой глупый перл обосновать рационально не могу.
Товарищ неведомый твой может и знаком со всеми этими замечательными людьми, но это опять же не делает ТВОИ слова весомыми или осмысленными вообще.
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Ну тащемта, я себя экспертом в музыке не считаю
Значит ещё есть надежда и не всё потеряно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Но я вообще, будет это Блэком или нет?
Нет. Это хэви-метал с сатанинской тематикой. Где-то я встречал определение, как Dark Metal для музыки великого Алмазного Короля. Очень котирую его творчество.
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Тоесть, с лирикой БМ можно играть Хейви, и это будет Блэком?
"facepalm.jpg"
__________________
(с)"Я б Вас послал... да вижу Вы оттуда."

Последний раз редактировалось Draugen; 23.10.2010 в 19:58. Причина: Добавлено сообщение
Draugen вне форума  
Старый 23.10.2010, 20:05   #3635
Юзер
 
Аватар для Antestor
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: г.Челябинск
Сообщений: 171
Репутация: 8 [+/-]
never agree, Я всё написал думаешь? Я в общих чертах тебе обозначил векторы моего развития.

Цитата:
тугая_струя_блевотины.жпг
вот ты и показал свое истинное лицо
Лол. Чем они плохи? Наттенс Мадригал и Бергттат шикарные альбомы. Опять слишком толсто Нэв) хехе.



Draugen, Читал. Читал текста например у Псеудогад, ранних Дарктрон, Бехерит.
Лололо)) Баттхарт у вас сударь, просто потому, что от вас довода и примера лирики "крутой" не услышал.

Цитата:
Dark Metal для музыки великого Алмазного Короля
Ласт фм) хахахахахаха. Иди читай там про теги)

Цитата:
"facepalm.jpg"
Вопрос на -
Цитата:
тут и так основным отличием является именно лирика и идеология
Про музыку не слова. Это значит, что всё, по автомату Блэк, что с БМ лирикой.
Я не прав, оспорь.

Про товарища неведомого - http://vkontakte.ru/club74573. Его там звать Арсений Шаляпин.
Кстати, чё ты промолчал то про группы, которые я тебе назвал, что ходят у меня в друзьях. Или ты не слышал? Надеюсь, что я не прав.

Elekid, Пичально
Antestor вне форума  
Отправить сообщение для Antestor с помощью ICQ Отправить сообщение для Antestor с помощью Skype™
Старый 23.10.2010, 20:15   #3636
Lawful Evil
 
Аватар для never agree


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 163 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Опять слишком толсто Нэв
Ты любое мнение, идущее вразрез с твоим, будешь называть толстотой? Альвер - ссаное дерьмо, да еще и необоснованно моднявенькое среди хипстобоев, когда хипстогёрлы гоняют волков в комнате со стулом и лантлос.
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Я всё написал думаешь? Я в общих чертах тебе обозначил векторы моего развития.
Я все понял, векторов этих недостаточно, энивей.
never agree вне форума  
Старый 23.10.2010, 20:21   #3637
Юзер
 
Аватар для Antestor
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: г.Челябинск
Сообщений: 171
Репутация: 8 [+/-]
never agree, Лолват? Их слушают пацаны которым далеко за 30. Потому что они ваще не Блэк, тащемта. Я непонимаю, где ты взял про Хипстобоев, ваще.
Не, вразрер моего не идёт. У меня мнения на что то нету, оно формируется за секунду, как антитезис.
Окей, распиши ты. Я с удовольствием всё подмечу, что слушал, что нет. Тебе мало векторов? Лол. Мне нада Депру было ещё вписать? Я ваще, не хочу вспоминать про эту ссань, где на 1 группу хорошую овер 9000 ссаных. Хсастуры всякие...фу.
Что ещё? Прото Блэк? Тут говорить не стоит, слушаю. Треш Блацк? Слушаю.
Что ещё? Кэскэдиан пресловутый? Не врублюсь в суть тега, но катит Addaura, Skagos.

И про Ульвер поподробней. Мне интересно какие такие хипстобои их гоняют)) Может стану одним из 10000 ссаных хипстеров, раз такое дело
Antestor вне форума  
Отправить сообщение для Antestor с помощью ICQ Отправить сообщение для Antestor с помощью Skype™
Старый 23.10.2010, 20:25   #3638
death ray
 
Аватар для Baldwin



 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,591
Репутация: 752 [+/-]
Цитата:
Сообщение от never agree Посмотреть сообщение
Альвер - ссаное дерьмо, да еще и необоснованно моднявенькое среди хипстобоев
Я хипстор, видимо D:
Baldwin вне форума  
Старый 23.10.2010, 20:26   #3639
Юзер
 
Аватар для Antestor
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: г.Челябинск
Сообщений: 171
Репутация: 8 [+/-]
Baldwin, Все хипстеры тогда, по логике. Многие, кто их после 1996 слушал - хипстеры.
Пофиг, что одни из первых положили свою музыку на стихи Блэйка, точнее единственные, кто сделал это сверхудачно

ну да ладно, раз такое дело - я хипстер

Цитата:
Ulver (5 501 прослушивание)
Antestor вне форума  
Отправить сообщение для Antestor с помощью ICQ Отправить сообщение для Antestor с помощью Skype™
Старый 23.10.2010, 20:32   #3640
Lawful Evil
 
Аватар для never agree


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 163 [+/-]
Antestor
чувак, у тебя с логикой дружба прочная? я утверждаю, что альвер - дерьмо (мне наплевать на блейка и пацанов за 30), крайне модное среди прогрессивной молодежи, а ты тут тирады о том, что хипстеры, все кто слушает их после девяностошестого, угу
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Не, вразрер моего не идёт. У меня мнения на что то нету, оно формируется за секунду, как антитезис.
Ахахаха, и с этим человеком мы тут пытаемся вести мало-мальски адекватную дискуссию? Антитезис, тоже мне. Борьба с системой прямо-таки!
Цитата:
Сообщение от Antestor Посмотреть сообщение
Тебе мало векторов?
Мне мало трезвости в твоих суждениях, а главное того, что в них напрочь отсутствует - то, что ты додумался до них сам. Ты все время хватаешься за авторитет каких-то крутых бендов и знакомых пацанов, а что-то разъяснить и вообще отстоять свою позицию не можешь, следовательно, все сказанное тобой выше твоим мнением не являлось, а лишь попыткой защищаться при помощи "авторитетных" источников.
never agree вне форума  
 

Метки
2deep4u, илитарность

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования