[Лори-Мори]

Я знаю, что похожие темы были, и сейчас одна есть про "игру вашей мечты" в "Общеигровых вопросах". Но мне интересно мнение (развёрнутое!) именно нашего брата RPGшника, который чаще всего заходит именно в этот раздел и хорошо разбирается в ролевых играх.
Пожалуйста, давайте пофантазируем. Примечание: НЕ НАДО писать: "хачу клевый сюжет, крутую графу и многа аружия", пожалуйста, пофантазируйте более развёрнуто. Мне на самом деле очень интересно.

Для примера, вот что нафантазировала я.

Скрытый текст:

1. Жанр - чистая, "классическая" RPG, возможно, "по мотивам" AD&D, но система более реалистичная. Мир - классическое фэнтези или постапокалиптические обломки цивилизации (вроде Fallout), но только не развитая технологическая цивилизация.
2. Чтобы создание персонажа занимало минимум час, и это бы включало кучу параметров, которые все непременно бы влияли на ход игры. Разные расы чтобы были, конечно, и к каждой расе различное отношение окружающих.
3. Настройка внешности персонажа должна быть как в редакторе Sims 2, только ещё точнее: все черты лица, чтобы любую причёску можно было сделать, любого цвета и формы (возможно, отдельный специальный редактор), стиль одежды и т.п., ну и монстра чтобы какого-нибудь тоже можно было создать (но это мне не нужно, просто хочется больших возможностей).
4. Чтобы КАЖДУЮ игровую ситуацию можно было решить разными способами: убить/разломать, уговорить/обмануть. То есть чтобы при желании можно было игру ПОЛНОСТЬЮ пройти без сражений (разве только если дикое животное или бандит по дороге нападёт), а при противоположном желании - полностью только с помощью силы.
5. Чтобы была куча уникальных NPC со своими характерами, и все они могли бы присоединяться к нашему герою (не сразу, конечно, а по нескольку штук), если он захочет. И чтобы между героем и NPC были диалоги и развитие различных отношений, с каждым - по нескольку вариантов.
6. Каждое действие персонажа, совершённое при свидетелях, должно отражаться на отношении к герою общественности, но реалистично, т.е. на другом континенте об этом сразу же знать не должны.
7. Нужно, чтобы герой умел плавать, прыгать, лазать по стенам и деревьям, а также рыть землянки и закапываться в песок (не знаю, зачем это нужно, но можно же придумать интересные ходы с такими возможностями).
8. У героя не должно быть "инвентаря", в который можно наложить пару десятков полных латных доспехов, а должна быть реалистичная сумка или рюкзак, причём перевозка больших грузов или переправа с сумкой через реку должны представлять реальную проблему (груз намокнет, заржавеет, размокнет, испортится и т.п.).
9. Герой должен спать минимум раз в сутки (хотя может и дольше бодрствовать, если нужно для дела) и есть хотя бы раз в день (адекватное количество пищи).
10. В игре должны быть реалистичные транспортные средства (лошади с телегами, лодки, корабли, воздушные шары) и реалистичная доставка сообщений (голуби, специальная магия).
11. Сюжет должен быть захватывающий, с интересными и неожиданными поворотами, безусловно, нелинейный, с несколькими концовками, и не только "хэппи-эндами".
12. Главного злодея-"босса" и классической "финальной битвы с главгадом" либо не должно быть вообще (какой-то иной вариант финала), либо этот злодей должен быть не просто "решившим завоевать мир" или "случайно вырвавшимся из бездны", а вполне здравомыслящим существом, преследующим вполне нормальные цели, только противоположные тем, которые преследует наш герой.
13. Вид должен быть от первого и третьего лица, с возможностью переключения в любой момент, но так, чтобы в какие-то моменты было удобнее играть от первого, а в какие-то - от третьего лица.
14. В игре должна быть реалистичная (не реальная, а реалистичная!) физика, скорость ветра должна влиять на точность стрельбы, допустим, из лука и т.п., а в гору должно быть труднее взбираться, чем идти с горы.
15. Естественно, должно быть много разного оружия и вещей, но при этом выпадать из монстров ничего не должно, всё должно быть реалистично: вещь или оружие можно купить в магазине, отнять, снять с трупа (если он был вооружён или одет именно в это), в крайнем случае, найти клад в потайной пещере.
16. Деньги персонаж должен зарабатывать, например, нанявшись на работу, или получать в награду за выполненные задания, никаких разбиваемых бочек с деньгами на каждом шагу не должно быть.
17. Все NPC должны быть конкретными личностями, а не безликими "бандитами", "стражниками" и т.п. Речь не о внешности, а вот о чём. Если герой напал на, допустим, стражника, то стражник не "был нейтральным - стал врагом и гоняется теперь за мной везде", а, например, может снова стать нейтральным или даже другом, если герой на него как-то воздействует (например, заколдует или даст какую-то важную для того информацию).
18. Дикие звери и чудовища должны делиться на виды, которые враждуют между собой или, наоборот, сосуществуют.
19. В игре должно меняться время года.
20. Баланс сюжет/побочные квесты должен быть таким, чтобы игрок мог выполнять множество несюжетных заданий, но при этом у него всё время главной была бы необходимость проходить сюжетную линию. При этом желание игрока выполнять побочные квесты не должно ограничиваться никак технически, игра должна сама подталкивать его к тому, что пора бы уже и о сюжете вспомнить.
21. Мир должен быть очень проработанный, всё время должны встречаться упоминания о его истории, культуре, о других странах (которых мы в игре не увидим), чтобы было ощущение, что "мир за пределами экрана не заканчивается", то есть "атмосфера", "эффект присутствия".
22. Время прохождения должно быть о-о-очень большим... Часов 200... без побочных квестов...
И, конечно, при всём при этом в игре должна быть красивая графика, качественная музыка, отличная оптимизация и т.п., ну да это, я думаю, и так ясно.

Охх... Перечитала... Мда, в ближайшие 100 лет такой игры точно не будет.

[Mr. Wideside]

Azy, да ты оригинал. Что ж ты тогда сам-то здесь сидишь, раз такой умный?

По сабжу: на мой взгляд первая половина Vampire The Masquerade Bloodlines близка к идеалу. Принцип трёх У есть, прокачка хорошая(то есть тупо на мобах уже не вылезешь), персонажи интересные, сюжет тоже не подкачал. Если б ещё небоевые прохождения боссов и не обилие чисто боевых квестов в конце, игра могла бы стать одним из эталонов жанра... Эту игру бы чуть доработать, добавить локаций, персонажей сделать поактивней и всё было бы как надо.
[оффтоп]P.S. А кто-нибудь знает, по world of darkness игры делать собираются или нет?[/оффтоп]

[Dingor]

Сообщение от Mr. Wideside

Если б ещё небоевые прохождения боссов и не обилие чисто боевых квестов в конце

Это уже adventure какая-то, в простонародье квест.
Но то что Bloodlines божественна, это да.

[Mr. Wideside]

Сообщение от Dingor

Это уже adventure какая-то, в простонародье квест.

то есть, по-твоему, Planescape тоже квест?о_О

[Dingor]

Сообщение от Mr. Wideside

то есть, по-твоему, Planescape тоже квест?о_О

Таких игр уже не делают

[Mr. Wideside]

Dingor, где твоя логика, чувак? Чувак, где твоя логика? Логики-то нет, чувак! Чувак, это не смешно! Где логика-то?

[Dingor]

Сообщение от Mr. Wideside

Dingor, где твоя логика, чувак? Чувак, где твоя логика? Логики-то нет, чувак! Чувак, это не смешно! Где логика-то?

Хорошо. Не квест. Доволен?
Вообще это все по сюжету - либо тебе придется бить босса, либо заставят. И в том же VTM в конце выбора-то или нет. Или ты или тебя. Хотя я упорно хотел уговорить таксиста тупо увезти меня из города - фиг)))

[Mr. Wideside]

Dingor, нет. Я ждал обоснования твоего мнения, а ты просто взял и согласился с моим. Скучно же(

[Dingor]

Сообщение от Mr. Wideside

Dingor, нет. Я ждал обоснования твоего мнения, а ты просто взял и согласился с моим. Скучно же(

скорее мы друг друга изначально не поняли. я как бы заявил что рпг без боя, т.е. вообще, это как бы и не рпг.

[Mr. Wideside]

Dingor, а кто говорил про рпг вообще без боёв? Я лишь сказал, что должны быть возможности идти без боёв. Вот решил я отыграть пацифиста, всю игру всех убалтывал а потом-бац!-и зачистка Халлоубрука. И всё, весь пацифизм идёт лесом, выбранная роль сломана, отыгрыш погиб.

[Dingor]

Сообщение от Mr. Wideside

Dingor, а кто говорил про рпг вообще без боёв? Я лишь сказал, что должны быть возможности идти без боёв. Вот решил я отыграть пацифиста, всю игру всех убалтывал а потом-бац!-и зачистка Халлоубрука. И всё, весь пацифизм идёт лесом, выбранная роль сломана, отыгрыш погиб.

Там изначально выбираешь не роль, а манеру поведения. Роль одна - прислужник. Сказали - делай, ато кирдык. Опять же по сюжету пришлось взорвать склад что уже выписало смертный приговор от Саббата.
Наверное тогда лучшее воплощение рпг это настолки и городские. Там свободы побольше. Роль отдана тебе.

[Mr. Wideside]

Dingor, но это же не запрещает нам помечтать... Как было бы просто, добавь они в тот же многострадальный Халлоубрук всего 2 дополнительные возможности:
1) Убедить охранника у дверей, что шабаш-это плохо, что его могут убить и он бы, закрыл все двери и подожгли бы здание.
2) Прокрасться к фундаменту, поставить взрывчатку и не мучаться с отстрелом стапицот шабашевцев, оставив её для всяких Бруха и Гангрелов).
А слуга, это всё-таки, должность. Составляющая роли. Роль, к примеру, могла бы быть "потерянный птенец, идущий за князем, потому что сам ничего не знает и всего боится", "вдохновлённый идеями камарильи сородич, готовый всех и вся порвать за неё", "влюблённая в князя глупенькая девочка, делающая для него всё", "тактик ненавистник камарильи, решивший развалить её изнутри, внедрившись поглубже". В общем, перечислять можно долго.

[CORSA]

Сообщение от Mr. Wideside

Роль, к примеру, могла бы быть "потерянный птенец, идущий за князем, потому что сам ничего не знает и всего боится", "вдохновлённый идеями камарильи сородич, готовый всех и вся порвать за неё", "влюблённая в князя глупенькая девочка, делающая для него всё", "тактик ненавистник камарильи, решивший развалить её изнутри, внедрившись поглубже"

ну, вобще, что-то подобное там и можно отыграть.) можно ведь грубить принцу, лстить и тд.. а когда у анархов спрашиваешь, можно ли к ним в банду, они говорят что-то типо: "если хочешь помочь, выполняй приказы принца, докладывай обо всем нам, приглядывай за ним". конеш, эта тема не особо глубоко проработана, но Тройка в VtMB больше сосредоточились на второстепенных заданиях, сделав основную сюжетную линию лишь поводом для путешествия по миру тьмы.)
но в этом есть своя прелесть - ты новичек в этом мистическом странном мире, не вершишь судьбы миллиардов как Брюс Уилллис, тобой иногда откровенно пользуются в своих целях, и от этого мир игры, он как будто живой, он как минимум больше игрока. после VtMB герои-спасители вселенных из других рпг выглядят уныло, как и сами вселенные - мертвые статичные, ждущие когда придет освободитель и причинит всем много добра =)

[Ayzel]

На мой субъективный взгляд главное правило идеального рпг - отсутствие каой либо линейности. Я должен выполнять миссии в любой последовательности - хоть срузу идти главного босса убивать, но не должен смочь этого сделать без определенного количества опыта. Ну и конечно прокачка должна быть бесконечной. Все мной перечисленное как-то приблежает "идеальное рпг" к онлайн игре, но тем не менее. ИМХО

[Фиря]

Что бы сюжет был хороший (и желательно нелинейный), что бы поболтать было с кем, что бы квесты были вариативны, что бы на боях не было упора, что бы действия игрока напрямую зависели от его роли.
Прочитал что написал и понял что говорю о Fallout =D

[<Killen>]

У каждого свои представления об идеальной RPG. Для меня это Dragon Age, только умноженный на 2 в ширину и глубину. Надеюсь Dragon Age 2 будет такой игрой

[Kaijin]

Сообщение от Лори-Мори

Я знаю, что похожие темы были, и сейчас одна есть про "игру вашей мечты" в "Общеигровых вопросах". Но мне интересно мнение (развёрнутое!) именно нашего брата RPGшника, который чаще всего заходит именно в этот раздел и хорошо разбирается в ролевых играх.
Пожалуйста, давайте пофантазируем. Примечание: НЕ НАДО писать: "хачу клевый сюжет, крутую графу и многа аружия", пожалуйста, пофантазируйте более развёрнуто. Мне на самом деле очень интересно.

Для примера, вот что нафантазировала я.

Скрытый текст:

1. Жанр - чистая, "классическая" RPG, возможно, "по мотивам" AD&D, но система более реалистичная. Мир - классическое фэнтези или постапокалиптические обломки цивилизации (вроде Fallout), но только не развитая технологическая цивилизация.
2. Чтобы создание персонажа занимало минимум час, и это бы включало кучу параметров, которые все непременно бы влияли на ход игры. Разные расы чтобы были, конечно, и к каждой расе различное отношение окружающих.
3. Настройка внешности персонажа должна быть как в редакторе Sims 2, только ещё точнее: все черты лица, чтобы любую причёску можно было сделать, любого цвета и формы (возможно, отдельный специальный редактор), стиль одежды и т.п., ну и монстра чтобы какого-нибудь тоже можно было создать (но это мне не нужно, просто хочется больших возможностей).
4. Чтобы КАЖДУЮ игровую ситуацию можно было решить разными способами: убить/разломать, уговорить/обмануть. То есть чтобы при желании можно было игру ПОЛНОСТЬЮ пройти без сражений (разве только если дикое животное или бандит по дороге нападёт), а при противоположном желании - полностью только с помощью силы.
5. Чтобы была куча уникальных NPC со своими характерами, и все они могли бы присоединяться к нашему герою (не сразу, конечно, а по нескольку штук), если он захочет. И чтобы между героем и NPC были диалоги и развитие различных отношений, с каждым - по нескольку вариантов.
6. Каждое действие персонажа, совершённое при свидетелях, должно отражаться на отношении к герою общественности, но реалистично, т.е. на другом континенте об этом сразу же знать не должны.
7. Нужно, чтобы герой умел плавать, прыгать, лазать по стенам и деревьям, а также рыть землянки и закапываться в песок (не знаю, зачем это нужно, но можно же придумать интересные ходы с такими возможностями).
8. У героя не должно быть "инвентаря", в который можно наложить пару десятков полных латных доспехов, а должна быть реалистичная сумка или рюкзак, причём перевозка больших грузов или переправа с сумкой через реку должны представлять реальную проблему (груз намокнет, заржавеет, размокнет, испортится и т.п.).
9. Герой должен спать минимум раз в сутки (хотя может и дольше бодрствовать, если нужно для дела) и есть хотя бы раз в день (адекватное количество пищи).
10. В игре должны быть реалистичные транспортные средства (лошади с телегами, лодки, корабли, воздушные шары) и реалистичная доставка сообщений (голуби, специальная магия).
11. Сюжет должен быть захватывающий, с интересными и неожиданными поворотами, безусловно, нелинейный, с несколькими концовками, и не только "хэппи-эндами".
12. Главного злодея-"босса" и классической "финальной битвы с главгадом" либо не должно быть вообще (какой-то иной вариант финала), либо этот злодей должен быть не просто "решившим завоевать мир" или "случайно вырвавшимся из бездны", а вполне здравомыслящим существом, преследующим вполне нормальные цели, только противоположные тем, которые преследует наш герой.
13. Вид должен быть от первого и третьего лица, с возможностью переключения в любой момент, но так, чтобы в какие-то моменты было удобнее играть от первого, а в какие-то - от третьего лица.
14. В игре должна быть реалистичная (не реальная, а реалистичная!) физика, скорость ветра должна влиять на точность стрельбы, допустим, из лука и т.п., а в гору должно быть труднее взбираться, чем идти с горы.
15. Естественно, должно быть много разного оружия и вещей, но при этом выпадать из монстров ничего не должно, всё должно быть реалистично: вещь или оружие можно купить в магазине, отнять, снять с трупа (если он был вооружён или одет именно в это), в крайнем случае, найти клад в потайной пещере.
16. Деньги персонаж должен зарабатывать, например, нанявшись на работу, или получать в награду за выполненные задания, никаких разбиваемых бочек с деньгами на каждом шагу не должно быть.
17. Все NPC должны быть конкретными личностями, а не безликими "бандитами", "стражниками" и т.п. Речь не о внешности, а вот о чём. Если герой напал на, допустим, стражника, то стражник не "был нейтральным - стал врагом и гоняется теперь за мной везде", а, например, может снова стать нейтральным или даже другом, если герой на него как-то воздействует (например, заколдует или даст какую-то важную для того информацию).
18. Дикие звери и чудовища должны делиться на виды, которые враждуют между собой или, наоборот, сосуществуют.
19. В игре должно меняться время года.
20. Баланс сюжет/побочные квесты должен быть таким, чтобы игрок мог выполнять множество несюжетных заданий, но при этом у него всё время главной была бы необходимость проходить сюжетную линию. При этом желание игрока выполнять побочные квесты не должно ограничиваться никак технически, игра должна сама подталкивать его к тому, что пора бы уже и о сюжете вспомнить.
21. Мир должен быть очень проработанный, всё время должны встречаться упоминания о его истории, культуре, о других странах (которых мы в игре не увидим), чтобы было ощущение, что "мир за пределами экрана не заканчивается", то есть "атмосфера", "эффект присутствия".
22. Время прохождения должно быть о-о-очень большим... Часов 200... без побочных квестов...
И, конечно, при всём при этом в игре должна быть красивая графика, качественная музыка, отличная оптимизация и т.п., ну да это, я думаю, и так ясно.

Охх... Перечитала... Мда, в ближайшие 100 лет такой игры точно не будет.

Очень долго искал тему с описанием РПг которую хотели бы люди. Спасибо всем кто написал своё мнение. Очень интересные вещи. Попробуем может что и выйдет. Если кто может помочь с созданием истории мира с описанием деталей пишите в личку.
О проекте.
Проект начнётся в этом году, базой послужит OpenGl, с упором для переноса на мобильную платформу. Так что графика будет не ахти. А вот все остальное в планах имеется. Срок проекта неограничен, делаем чисто для себя, а если понравится другим будем выходить в люди.

[Neilog]

Kaijin,
Пыль и паутины с текстов темы не забудь сдуть перед прочтением)
А по сабжу если интересно мнение людей можно или в обшеигровых тему запилить, или опрос в голосованиях.

[Dronios]

Сообщение от Kaijin

Очень долго искал тему с описанием РПг которую хотели бы люди. Спасибо всем кто написал своё мнение. Очень интересные вещи. Попробуем может что и выйдет. Если кто может помочь с созданием истории мира с описанием деталей пишите в личку.
О проекте.
Проект начнётся в этом году, базой послужит OpenGl, с упором для переноса на мобильную платформу. Так что графика будет не ахти. А вот все остальное в планах имеется. Срок проекта неограничен, делаем чисто для себя, а если понравится другим будем выходить в люди.

Это . . .Ну ты понял, да ?

[Kaijin]

Сообщение от Neilog

Kaijin,
Пыль и паутины с текстов темы не забудь сдуть перед прочтением)
А по сабжу если интересно мнение людей можно или в обшеигровых тему запилить, или опрос в голосованиях.

Уже начал изучать материал, по окончанию выложим что получилось по факту.

Чем не нравится крос платформеность? Вам нехочется играть вне дома ? Продолжая своё сохранение? (Само собой заточка на комп).

[grisina]

Ну в моём понятие это:
-Что-то вроди доработанного Fallout-уникальная система S.P.E.C.I.A.L.,
-Огромная закрытая карта,по которой можно путешествовать и открывать новые территории без ограничения по времени.
-инвентарь ограниченный по весу.
-не обязательно хорошую графику.
-Множесто квэстов и видов оружия и экипировки.
-множество концовок.
-вариант диалогов.
P.S.И в итоге получается,что fallout действительно классика жанра и действительно отличная RPG.(по крайней мере первая и вторая часть точно,а вот тактик уже не то.)
интериорни врати