[BMB89]

Да, и вот ещё. Из Библии. Все же знают из чего была создана женщина? Из ребра Адама, правильно. Значит Бог сначала создал мужчину, а уж потом, из него женщину. Значит мужчина первичен. Ну, Библия великая книга и во многом абсолютно точная.

[Onex]

Сообщение от I-Garri

Onex,
как и ожидалось... слился)

в чем слился? что ты несешь? ты хоть отстреливаешь что пишешь? или ты за нитью беседы не следишь...

Насчет интеллекта - улыбнул. Сначала изучи что такое интеллект,а потом читай про исследования в этой области. А Линк все правильно написал насчет вербального интеллекта. хотя, если действительно рассматривать на уровне гениальности - то гениальных людей таки больше история знает мужчин, нежели женщин и с этим особо не поспоришь. Но генияальность - это высшее проявление способностей, а не творчества. творчество - это уже прикладной аспект одаренности.
Так что, сначала термины поизучай, прежде чем с умным видом проявлять свои диллетантские порывы.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от BMB89

Да, и вот ещё. Из Библии. Все же знают из чего была создана женщина? Из ребра Адама, правильно. Значит Бог сначала создал мужчину, а уж потом, из него женщину. Значит мужчина первичен. Ну, Библия великая книга и во многом абсолютно точная.

Так, настоятельная просьба не вносить сюда библейский контекст и вообще стараемся без религиозного контекста. Отвечу сразу - люди произошли от гоминидов путем эволюции. И точка. Все отальные размышления что сначала был создан мужчина, научной почвы под собой не имеют. Вид долго эволюционаровал из бактерий и на каком то этапе, новый вид был разделен на два пола. Так что происхождение М и Жё произошло одновременно.

[BMB89]

Сообщение от Onex

Так, настоятельная просьба не вносить сюда библейский контекст и вообще стараемся без религиозного контекста.

Ладно-ладно, как скажете.

Сообщение от Onex

Вид долго эволюционаровал из бактерий и на каком то этапе, новый вид был разделен на два пола.

Да, вот только никто не понял, откуда взялись бактерии, на изначально расплавленной планете. Не органика в органику никак не может превратиться.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от luden

Так теперь главное, причём здесь война?

Сообщение от Onex

почему мужчин и женщин необходимо сравнивать в контексте войны?

Знаете, как это не прискорбно, войны в большинстве своём формировали историю этого мира. И те кто принимал участие в войнах, принимали участие и в формировании этого мира. Получается, мужчины, участвуя в войнах, принимали непосредственное участие в формировании этого мира. В отличие от женщин. И в политике женщин особенно не было, значит они тоже не принимали участие в формировании этого мира. Они в основном полагались на мужчин в процессе "делания истории" и сидели дома.

[Червь Угаага]

Сообщение от BMB89

Да, вот только никто не понял, откуда взялись бактерии, на изначально расплавленной планете. Не органика в органику никак не может превратиться.

На этот счет есть множество гипотез и теорий.
Но существует одна общепринятая и довольно реалистичная.

А что до различий между мужчиной и женщиной…
То, что они не равны меду собой это очевидно. Да и странно было бы, если были равны.
Отличия вытекают из простого факта. Мужчина и женщина имеют разное предназначение в жизни определенное им природой. Мужчина охотник, добытчик пищи, а женщина хранитель очага, дома, семьи. У них разные «проф-пригодности». Естественно, что и мужчина и женщина могут выполнять «не свойственные» им функции. И чем человек дальше отдаляется по устроению жизни от животного мира, тем больше отпадает необходимость в деление по «профилю».
Природой же не задумано все это для соревнования кто лучше, а кто хуже. Все задумано для того, что бы дать возможность выжить. При разделении труда шансов просто больше.

Отсюда кстати и вытекают те факты, о которых тут говорят. В мужчинах просто природа закрепило одно, а в женщинах другое.

[Deetz]

Мне разонравился местный флейм и оффтоп.

El Profilactique

[Lajnus]

Прочла шапку и вопрос у меня возник. Не знаю, стоит ли спрашивать... Нужны ли мужчинам женщины, если исключить природную необходимость в продолжении рода?

Сообщение от Deetz

Им прекрасно жилось бы и без нас.

Представила такую ситуацию. Допустим будущее, в котором выжили лишь мужчины, размножение из пробирок, заменить секс чем-нибудь виртуальным/механическим (вспомнить хотя бы роботов из фильма "Искуственный интеллект")
Нужны ли вообще будут в такой реальности женщины, живые? Мне что-то кажется, что нет. Мужчины бы работали, творили-изобретали, воевали, воспитывали бы сыновей и никто им в этом не помогал бы и не мешал. Нет женщин, да и не надо. Не надо?

Финальная мысль - мужчины, если и восхищаются женщинами то лишь для того, чтоб забыть, что у них нет выбора. Ведь если был бы выбор между живой женщиной и тёплой терминаторшой, которую можно было бы настроить, начиная от размера груди и заканчивая уровнем логики, женщина бы проиграла.

[PrivateJoker]

Сообщение от Lajnus

Ведь если был бы выбор между живой женщиной и тёплой терминаторшой, которую можно было бы настроить, начиная от размера груди и заканчивая уровнем логики, женщина бы проиграла.

если следовать такой логике
тогда человеку не нужны другие люди вообще.
чтобы не нужны были женщины, нужно в суррогатных условиях прожить человечеству пару тысяч лет минимум. Чтобы организм привык к отсутствию другого пола, ага, и чтобы при этом все не загнулось, ибо сохранять инстинкт в размножению через пробирку трудновато, как и в течение поколений должное устройство желез для создания хоть какого-то материала, из которого можно было бы выпилить себе подобного. Ну это уже технологический вопрос


Так что, в данном случае мысль "а женщины не нужны!" - следствие какого-то психологического расстройства, комплекса какого-то.

[SaSiska]

Сообщение от Lajnus

можно было бы настроить, начиная от размера груди и заканчивая уровнем логики, женщина бы проиграла.

В других людях главное - непредсказуемость реакции, а так я и сама с собой поговорить могу, и много еще чего сделать, только это неинтересно совсем.

[Lajnus]

Сообщение от PrivateJoker

человеку не нужны другие люди вообще

Почему же? Нужны. Человек - существо социальное.

Сообщение от PrivateJoker

чтобы не нужны были женщины, нужно в суррогатных условиях прожить человечеству пару тысяч лет минимум.

По моему, достаточно пары-тройки поколений. Вырос мальчик без мамы, родил сына без жены - глядишь и стереотип семьи поменялся.

Сообщение от PrivateJoker

сохранять инстинкт в размножению через пробирку трудновато

Может быть, но неужели мужчина откажется завести сына, если не будет женщин? Скорей всего да, если учесть скольких женщин бросают после "залёта" Впрочем, не каждый это сделает, а если людей на земле станет поменьше - так ведь экология только улучшится.

Сообщение от SaSiska

В других людях главное - непредсказуемость реакции

Это да. Но зачем совмещать непредсказуемость с женскими свойствами? Хочется живого общения - поговорил с друзьями, а терминаторша дома в режиме ожидания. Ну на крайняк запрограммировать в ней ситуации и запустить генератор случайностей.

Помню рассказ Бредбери о механической жене. Главный герой жил с такой и не понимал тех, кто жил с живыми женами, выполнял их капризы, терпел скандалы. Роботесса была красива, добра и неприхотлива, внимательна и заботлива, никогда не жаловалась и не уставала. Вот я, как герой того рассказа, тоже не понимаю...

[PrivateJoker]

Сообщение от Lajnus

Почему же? Нужны. Человек - существо социальное.

секс - важный социальный акт общения. Зачем всех девушек выпиливать? Ну и такой логикой, если терминаторши ближе, то и чат-боты ближе будут

[SaSiska]

Сообщение от Lajnus

Но зачем совмещать непредсказуемость с женскими свойствами? Хочется живого общения - поговорил с друзьями, а терминаторша дома в режиме ожидания. Ну на крайняк запрограммировать в ней ситуации и запустить генератор случайностей.

Ну я не знаю... Я, конечно, не мужчина и судить не могу, но если бы мне предложили мужчину-робота... Брр. Хотя нет, пусть будет. Я его запрограммирую все по дому делать, а сама пойду себе живого искать)

[PrivateJoker]

Сообщение от Lajnus

По моему, достаточно пары-тройки поколений. Вырос мальчик без мамы, родил сына без жены - глядишь и стереотип семьи поменялся.

социальное так быстро не поменяется без телесного.

[Аqua]

Lajnus, а что не наоборот, без мужчин, зачем они нужны-то по такой же логике? Включил робота - не пьет, не бьет, работает без устали, без лени и без отговорок, а поболтать и с подружками можно Ну или расселить их обратно на разные планеты - мужчин в одну сторону, женщин в другую

А вообще-то и те и другие не так уж и плохи(даже в контакте друг с другом)), чтобы их под корень изводить, вместе веселее и приятнее

[Lajnus]

Сообщение от PrivateJoker

Зачем всех девушек выпиливать?

Никого выпиливать не предлагаю. Предлагаю лишь представить ситуацию, как в первом моём посте в этой теме. Вы стали бы возвращать женщин в мир, если бы существовал достойный и популярный способ обойтись без них? Зачем? Только для этого?

Сообщение от PrivateJoker

секс - важный социальный акт общения

А вы представьте это общение только по вашим правилам. Как настроите - то и получите. Чем плохо?

Сообщение от PrivateJoker

социальное так быстро не поменяется без телесного

Прогресс довольно быстро внедряется в жизнь, так что не согласна. И в любом случае, я не говорила, каким образом социальное изменится, изменится ли вообще и как быстро. Предлагаю представить лишь результат.

Сообщение от Аqua

а что не наоборот, без мужчин

Тема такая. О прекрасных представительницах сильного пола. Восторги в шапке я к себе отнести не смогла и сразу вспомнила героиню Терминатор 3, что если бы она была запрограммирована доброй? Чем не идеал? Сильна и прекрасна. Если б у каждого мужчины была такая, то к чему весь женский пол?

Сообщение от SaSiska

а сама пойду себе живого искать

это говорит привычка к нынешним порядкам. Я собственно и сама против них ничего не имею, но сколько проблем из-за недопонимания полов? Пофантазируйте посмелей, оно вам надо? Не думайте о железке а ля Бендер. Посмотрите фильм "Искусственный интеллект"? Там был пример робота-любовника. Меняет внешность и подстраивает поведение в соответствии с любой дамой. Приватизировать такого и всё.

[SaSiska]

Сообщение от Lajnus

Меняет внешность и подстраивает поведение в соответствии с любой дамой.

Да не хочу я никого подстраивать, я хочу выбирать. Мне не нужны идеальные отношения с совместным выносом мусора, люди - они на то и люди, за ними иногда просто наблюдать интересно.

Сообщение от Lajnus

это говорит привычка к нынешним порядкам

Может быть.

[Аqua]

Кроме "проблем" с недопониманием между полами, есть еще очень много и позитива с пониманием между полами, с чувствами, любовью, теплотой и прочим. Не запрограмированным, а искренним. Отношения между людьми строятся далеко не только на сухом наборе полезных качеств и недостатков - что перевесит. Поэтому чистый функционал здесь не даст полной замены противоположного пола. Временная иллюзия - да, но это именно иллюзия, суррогат, который либо осознается сразу, либо потом, с болью и тоской по чему-то настоящему.

Кстати говоря, если уж представлять мир без одного из полов, то там уже другую совсем структуру социально-семейную придется представить. Тогда уж, если все так привыкли к лишь одному полу, вряд ли стоял бы вопрос о подмене этого мифического пола роботом. Сам принцип замены жены\мужа показывает нужду в нем в первую очередь. Если для общества был бы естественен лишь один пол, то возможно они бы строили семью со своим полом - возможно не парную, а коллективную, возможно вообще не было бы семьи, если даже размножение из пробирки, а лишь инкубаторы и детские садики. Тогда этот робот дома и так не воспринимался бы как замена второго пола, а лишь как абстрактный домработник.

[Lajnus]

Сообщение от SaSiska

я хочу выбирать

Потребность в выборе будет всегда, но для этого есть рынок. Не хотите настраивать? Хотите помучаться? Вот вам товар без настроек. Витрина таких товаров, выбирайте.

Сообщение от Аqua

с чувствами, любовью, теплотой и прочим

Любовь - это аргумент, но истинная, страстная любовь между мужчиной и женщиной - явление исключительное и даётся немногим. Ромео и Джульетта, Кармен и тп. Но жалел бы Ромео, что не встретил Джульетту, если б её и её подобных не было в мире. Не встретил-не влюбился, не влюбился - не узнал, что такое любовь. А зачем жалеть о том, чего не знаешь?
А чувства и теплоту обеспечат дети. Они слабые, как и женщины без растительности на лице. Требуют внимания, заботы, ласки и обновок.

Сообщение от Аqua

там уже другую совсем структуру социально-семейную придется представить

Представила, но не сочла необходимым расписывать. Вопрос же чётко поставлен? Это главное.
Комната в общежитии, заселённая парнями, чем не пример ячейки общества для однополой утопии? Не семья, но и не одиночество.

Сообщение от Аqua

этот робот дома и так не воспринимался бы как замена второго пола

А почему нет? Для многих мужчин машина - не просто транспортное средство, но и показатель престижа и вкуса. Добавить этой машине сексуальную функцию, глядишь, она мужчинам и женский пол заменит.

Всё довольно логично. Природа создала мужчин и женщин для репродуктивных нужд. Если человек сможет создать ребёнка в обход другого пола, то один из полов будет иметь право исчезнуть. И сожалений о нём после смены поколения не останется никаких.
Значит, не будь женщины монопольными обладателями яичников и маток, мужчины бы их ни во что не ставили, в лучшем случае уважали бы за общечеловеческие качества, но не восхищались. Потому что всё, что есть в женщине, кроме сих органов, можно заменить или вообще обойтись без замены. Некрасиво звучит.

[Green Snake]

Сообщение от Lajnus

Любовь - это аргумент, но истинная, страстная любовь между мужчиной и женщиной - явление исключительное и даётся немногим.

есть любовь и есть влюбленность, не надо путать и придумывать велосипед.

Ромео и Джульетта, Кармен и тп. Но жалел бы Ромео, что не встретил Джульетту, если б её и её подобных не было в мире. Не встретил-не влюбился, не влюбился - не узнал, что такое любовь.

а где аргументы, их нет.
Философия у каждого своя, при чем здесь Ромео и Джульетта????

Для многих мужчин машина - не просто транспортное средство, но и показатель престижа и вкуса. Добавить этой машине сексуальную функцию, глядишь, она мужчинам и женский пол заменит.

для многих это способ передвижение, на роботу, на дачу...

[Аqua]

Сообщение от Lajnus

А чувства и теплоту обеспечат дети. Они слабые, как и женщины без растительности на лице. Требуют внимания, заботы, ласки и обновок.

Далеко не факт, что в представленном обществе, где инстинкт размножения подавлен как инстинкт, а осталось лишь необходимое продолжение рода из пробирки, останутся отцовские-материнские инстинкты и тепло к детям. Возможно скорее дежурно сдал клетки в соответствующее учреждение и забыл.

А почему нет?

Потому что если второго пола нет как факта, то и заменять нечего.

Сообщение от Lajnus

Значит, не будь женщины монопольными обладателями яичников и маток, мужчины бы их ни во что не ставили.

У других мужчин тоже нет яичников и матки, и что, мужчины других мужчин ни во что не ставят ?

Сообщение от Lajnus

Потому что всё, что есть в женщине, кроме сих органов, можно заменить или вообще обойтись без замены. Некрасиво звучит.

Некрасиво звучит, потому что сведено все лишь к одному из многого. Человек в целом не одноклеточное с единственной функцией "размножаться", поэтому и низводить его "нужные функции" к единственной - немного неадекватно. Как раз таки не все можно заменить. Обойтись без замены - это уж кому как, в принципе, желающие могут обходиться "без" и прямо сейчас, не выкашивая полчеловечества.

[Lajnus]

Сообщение от Green Snake

есть любовь и есть влюбленность, не надо путать и придумывать велосипед.

вот именно, я их и разделяю. При отсутствии женского пола вам будет не хватать именно влюблённости? Так и скажите.

Сообщение от Green Snake

Философия у каждого своя, при чем здесь Ромео и Джульетта????

а причём Ромео и Джульетта и философия?

Сообщение от Green Snake

для многих это способ передвижение

Если вы обиделись, то я не хотела.

Вы с вот этим согласны? И если нет, то почему?

Сообщение от Lajnus

не будь женщины монопольными обладателями яичников и маток, мужчины бы их ни во что не ставили, в лучшем случае уважали бы за общечеловеческие качества, но не восхищались. Потому что всё, что есть в женщине, кроме сих органов, можно заменить или вообще обойтись без замены.