[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[pokibor]

Сообщение от Voby

Максимум адекватности: http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk (детям не заходить)

Так я и говорю, что после тех событий у кого угодно нервы сдадут. Фактически, это уже война.

Сообщение от Voby

Резко неконституционным способом ввести налог на прибыль для некоммерческих организаций - действительно хороший способ защититься от иностранных денег.

Это с какого боку он неконституционный-то?
А речь шла о законе в целом. Конкретно налог - способ пополнить бюджет, конечно.

Сообщение от Voby

Так а что там европейские чиновники Украине сделали?

Выказали полное неуважение к законно избранной власти. Какой бы плохой она не была, это внутреннее дело Украины. Иностранные политики могли беседовать с оппозицией, но никак не выступать на митингах в стране, которая даже не кандидат в ЕС.
Если не согласны - приведите, пожалуйста, хотя бы один пример, когда в какой-нибудь западной стране действующий иностранный политик выступал на оппозиционном митинге. А в Украину делегации ехали. Это абсолютно беспрецедентный случай и демонстрация полного неуважения к суверенитету Украины.

Сообщение от Voby

Каждый сам может сделать оценку бреду, который ты здесь родил.

И правда!

[Voby]

Сообщение от pokibor

Так я и говорю, что после тех событий у кого угодно нервы сдадут. Фактически, это уже война.

Это адекватное поведение?

Сообщение от pokibor

Это с какого боку он неконституционный-то?

С того, что он был принят с нарушением регламента, без обсуждения в раде и общественности.

Сообщение от pokibor

А речь шла о законе в целом. Конкретно налог - способ пополнить бюджет, конечно.

Это комплексный законопроект с большим кол-вом поправок к действующим законам. В чем резкая необходимость принимать этот налог сейчас?

Сообщение от pokibor

которая даже не кандидат в ЕС.

Евроинтеграция прописана в Конституции Украины и, если законодательную и исполнительную власть это заставляет принимать специальные законы, грош цена это власти.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Вон в США существует тьма-тьмущая откровенно идиотских законов, и ничего, живут.

В англосаксонской правовой системе существует прецедентное право, а судебные прецеденты стоят ниже законодательных актов принятых парламентом. Так что если вы видите идиотский закон, то 99% вероятность что это всего лишь судебный прецедент.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

В англосаксонской правовой системе существует прецедентное право, а судебные прецеденты стоят ниже законодательных актов принятых парламентом. Так что если вы видите идиотский закон, то 99% вероятность что это всего лишь судебный прецедент.

Спасибо, про особенности английской правовой системы я знаю. Но закон от этого менее законным или идиотским не становится.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Voby

Это адекватное поведение?

Это закономерная эскалация конфликта, когда обе стороны доходят до ручки. Вот только в нынешней эскалации, похоже, виновны всё-таки оппозиционеры, неспособные контролировать своих сторонников.

Сообщение от Voby

С того, что он был принят с нарушением регламента, без обсуждения в раде и общественности.

Правда? А Рада вообще работает? Помнится мне, Рада - это не парламент, это цирк, работе которого оппозиционеры и мешают. Так что о каких претензиях относительно регламентов может идти речь, если оппозиционные фракции сами мешают эти регламенты выполнять?

Сообщение от Voby

Это комплексный законопроект с большим кол-вом поправок к действующим законам. В чем резкая необходимость принимать этот налог сейчас?

Я уже написал: необходимость есть в принятии законопроекта в целом, и вызвана она эскалацией конфликта, который такими темпами и до распада страны может дойти. То, что закон сырой, я никогда не отрицал.

Сообщение от Voby

Евроинтеграция прописана в Конституции

Да ну? Конкретную формулировочку в студию. Хотя мне интересно, Вы понимаете различие между понятиями "евроинтеграция" и "подпишем всё, что нам Европа не подсунет"? Янукович дерьмовый политик и вшивый игрок на два фронта, это мы уже давно выяснили, но подписывать соглашение его никто не обязывал.

[Voby]

Сообщение от pokibor

Это закономерная эскалация конфликта, когда обе стороны доходят до ручки. Вот только в нынешней эскалации, похоже, виновны всё-таки оппозиционеры, неспособные контролировать своих сторонников.

Я спросил, это адекватное поведение?

[pokibor]

Сообщение от Voby

Я спросил, это адекватное поведение?

Смотря с чем сравнивать. С мирным временем - нет, с покорным сгоранием в пламени - да.

[mr.AGRH]

Нет, я все больше убеждаюсь, что на Украине именно те власти, которых народ заслуживает. Абсолютно одинаковые зверята с обоих сторон.

Скрытый текст:

По пуле каждому, у которого вилы в руках, что бы избежать еще больших жертв.

[methosean]

исходя из карты полыхает запад Украины, и я на 90% уверен что все со Львова поперло. Такими темпами полстраны отделять можно

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Спасибо, про особенности английской правовой системы я знаю. Но закон от этого менее законным или идиотским не становится.

То есть Вы считаете к примеру закон о том, что женщины могут пользоваться вставными челюстями лишь при наличии письменного разрешения от мужа, реальным законом?

[pokibor]

Сообщение от methosean

исходя из карты полыхает запад Украины, и я на 90% уверен что все со Львова поперло. Такими темпами полстраны отделять можно

Так изначально говорилось о том, что нынешний конфликт чреват распадом страны. И чем дальше он заходит, тем подобный итог более вероятен.
P.S. Особенно умиляет слово "народ" на карте. Ну да, бандиты (а кто они ещё после захвата зданий? давайте уже называть вещи своими именами!) - это "народ", а на востоке народа нет!

Сообщение от Kazuya

То есть Вы считаете к примеру закон о том, что женщины могут пользоваться вставными челюстями лишь при наличии письменного разрешения от мужа, реальным законом?

Является ли закон законом? Гениальный вопрос!
Это законы. Но что они есть, что их нет - без разницы, хуже никому не становится. Так если посмотрите, об этом у нас и шла речь с Voby:

Сообщение от Voby

А по твоей логике можно принимать любой идиотский закон - все равно же хуже не будет.

Сообщение от pokibor

Так если хуже не будет - в чём проблема-то? Вон в США существует тьма-тьмущая откровенно идиотских законов, и ничего, живут.

---

Сообщение от mr.AGRH

Нет, я все больше убеждаюсь, что на Украине именно те власти, которых народ заслуживает. Абсолютно одинаковые зверята с обоих сторон.

Скрытый текст:

По пуле каждому, у которого вилы в руках, что бы избежать еще больших жертв.

Я тоже удивляюсь. Там уже всякие ублюдки прямым текстом призывают избивать жён и детей "беркутовцев"! В любой нормальной стране, тем более - западной, сразу после подобного призыва к народу человека упрятали бы далеко и надолго. А за вилы и коктейли в тех же Штатах легко можно схлопотать пулю, как и за любой "предмет, который можно использовать в качестве оружия". А Янукович соглашается отпустить всех задержанных - то есть и тех неадекватов, что напрямую угрожали жизни сотрудников правоохранительных органов и завтра влёгкую могут пырнуть ножом кого-нибудь из "Беркута" или из семьи сотрудника милиции.
И эти люди считают себя Европой! Ребята, вы не Европа, вы недалеко от какой-нибудь арабской страны ушли!

[methosean]

pokibor, тогда остается только одно - танки и повторение нашей ситуации в 90-х, или как в Китае. Честно говоря, переговоры тут бесполезны

[MR. CHAOS]

Поступили так же слухи о том, что в Крыму прошло голосование на котором большинством было проголосовано "за" выход из состава Украины в том случае, если сменится власть. Если начала появляется такая информация, то народ об эом думает и не исключено как вариант развития событий. Если отделится Крым, то за ним уйдет и восточная Украина, возможно часть юга и центра. Мы следим за развитием событий, надеемся, что у братского народа будет все хорошо, надеемся и верим, что все закончится мирно и Украина не превратится в еще одну горящую точку на карте мира.

Решение о выходе Крыма было принято практически единогласно. За отделение полуострова от Украины проголосовали 78депутатов из 81, двое воздержались, один голос был против.Такую информацию со ссылкой на пресс - центр Верховного Совета АРК накануне дал E-news.in.ua. Согласно заявлению, в
ложившейся в стране ситуации обвиняется украинская оппозиция. «Это слишком высокая цена властных амбиций горстки политических провокаторов: Кличко, Яценюка, Тягнибока. Они, прикрываясь интересами всего украинского народа и действуя якобы от его имени, перешли допустимую грань, спровоцировав кровопролитие», — сказано в заявлении. Также в документе говорится, что «евробюрократы, еще вчера презрительно осуждавшие деятельность ВО “Свобода” и обеспокоенные “тревожными тенденциями в общественной жизни Украины” в связи с приходом в украинский парламент этой политической силы, сегодня объединились в противоестественной “политической любви” с украинскими неонацистами и их союзниками, чтобы “дружить” против России». Крымские депутаты называют майданщиков «оголтелыми экстремистами» и считают, что вина «лежит на лидерах оппозиции как организаторах майдана и их пособниках», обо всем этом говорится в заявлении. Чтобы сохранить автономию от угрозы насильственной майданизации, депутаты не нашли лучшего решения, чем отделение от Украины. «Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом… и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм. Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине. Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в “бандеровской” Украине, — и тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины, — говорится в тексте заявления.

[pokibor]

О, уже и захват заложников начался. Причём "министерство всю ночь вело переговоры об освобождении своих сотрудников с оппозиционными депутатами, однако те не смогли повлиять на демонстрантов, контролирующих здание администрации".
Говоря проще, никаких митингующих, организованных лидерами протеста, уже нет. Есть откровенные террористы и негодяи. В такой ситуации любой нормальный человек, ратующий за страну и за её жителей, должен помогать силам правопорядка хватать и уничтожать бандитов. А они только способны талдычить "у нас мирный протест, у нас мирный протест", когда уже и ежу ясно, что протест не мирный и служит прикрытием для свершения преступлений.

[MR. CHAOS]

Два военных корабля США, в задачу которых входит оказание РФ "Помощи" в случае возникновения экстренной ситуации во время зимних Олимпийских игр в Сочи, уже находятся в районе Черного моря, сообщил Пентагон.
Так же стало известно о попытки захватить Ровенскую АЭС экстремистами. НАТО сразу бы вошли на территорию Украины якобы для защиты объекта, - не допустить "Чернобыля", а потом их уже не выгонишь.

[maxim 4rever]

Сообщение от MR. CHAOS

Решение о выходе Крыма было принято практически единогласно. За отделение полуострова от Украины проголосовали 78депутатов из 81, двое воздержались, один голос был против.Такую информацию со ссылкой на пресс - центр Верховного Совета АРК накануне дал E-news.in.ua. Согласно заявлению, в
ложившейся в стране ситуации обвиняется украинская оппозиция. «Это слишком высокая цена властных амбиций горстки политических провокаторов: Кличко, Яценюка, Тягнибока. Они, прикрываясь интересами всего украинского народа и действуя якобы от его имени, перешли допустимую грань, спровоцировав кровопролитие», — сказано в заявлении. Также в документе говорится, что «евробюрократы, еще вчера презрительно осуждавшие деятельность ВО “Свобода” и обеспокоенные “тревожными тенденциями в общественной жизни Украины” в связи с приходом в украинский парламент этой политической силы, сегодня объединились в противоестественной “политической любви” с украинскими неонацистами и их союзниками, чтобы “дружить” против России». Крымские депутаты называют майданщиков «оголтелыми экстремистами» и считают, что вина «лежит на лидерах оппозиции как организаторах майдана и их пособниках», обо всем этом говорится в заявлении. Чтобы сохранить автономию от угрозы насильственной майданизации, депутаты не нашли лучшего решения, чем отделение от Украины. «Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом… и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм. Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине. Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в “бандеровской” Украине, — и тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины, — говорится в тексте заявления.
__________________

Я видел заявление только Крыма, мол, чтобы Янукович принял радикальные меры по отношению к радикалам. А про выход из состава - ни слова.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от MR. CHAOS

Так же стало известно о попытки захватить Ровенскую АЭС

Там не попытка, а просто звонки с угрозами захвата.

[d Arbanville]

MR. CHAOS,
В самом деле проголосовали, или это фейк? Потому что нигде в центральных СМИ новости об этом нет.

[MR. CHAOS]

Jure Brainz, Такую информацию со ссылкой на пресс - центр Верховного Совета АРК накануне дал E-news.in.ua. Где-то там должно быть это.

[N-I-K-I-T-A]

Я не знаю в случае распада я так понимаю в состав России восток всё равно входить не хочет. Их дело, только радиоактивные облака с территории Украины встречать на нашей территории очень не хотелось бы.

А США хотят противоракеты (ЯО?) к нам ближе пододвинуть. Очевидно же.

[maxim 4rever]

Алекс Кардо: Обращение к еврореволюционерам

[Nebel]

Сообщение от maxim 4rever

Алекс Кардо

кто это ? шварц недавно обращался, щварц курт, а это хз кто

Сообщение от maxim 4rever

Обращение к еврореволюционерам

ыыыыыы это все хитрый план по захвату россии с помощью украины со стороны буржуазных капиталистов