[[RandoM]]

Давно собирался написать, но все не было времени.
Некто Паштет ака Xpycпр написал это письмо, с которым я категорически не согласен.
"...это безумство считать, что из-за приобретения компьютера и из-за компьютерных игр человек может хуже учиться!А считают так многие..."
И вовсе не безумство! Так и есть, любой школьник, получивший в подарок вожделенный комп проявляет к нему несказанный интерес, просиживая за ним все свободное время(многие, думаю, узнали себя). Все мои друзья такие, они забивают на уроки, зато добиваются отличных результатов в виртуальных мирах. Сейчас я наблюдаю неуклонную деградацию очередного своего друга, которому родители купили новый комп (раньше у него стоял Cyrix 200Mhz, 32Mb DIMM, 2Мб video card --- а счас немного помощнее того, что в "Мании" за 1500$!). После такого, без сомнения щедрого, преобретения он стал хуже учиться, реже общаться с друзьями в RL и забивать на тренировки в тренажерном зале.
Насчет других "друзей человека", перечисленных Хруспр'ом (телевизор, велосипед, друзья и т.д.) - а разве они могут предоставить ТАКОЕ кол-во развлечений? Что вам интереснее: кататься на велосипеде или играть в очередной ХИТ, одновременно описывая свои ощущения на форуме, сидеть в аське и т. д.?!?!?!?!
Человек сам строит себя, сам решает, что ему важнее - поиграть или выучить уроки, что ему больше пригодится в будущей жизни! К сожалению, большинство геймеров выбирают первый путь. Например, я довольно рано понял, что важнее для меня и с первого класса я - отличник, но к этому приходится прилагать немалые усилия, часто жертвуя отдыхом и развлечениями, с PC общаюсь по (внимание!!) полчаса в день, редко (в основном в выходные) по часу - по два. Сейчас я учусь в 10 классе, комп первый у меня появился в 3 года (IBM 386), потом в 8 (Pentium 300Mhz) и вот новый 2 года назад. И каждый из этих моментов - переломный, когда у меня начинались проблемы с учебой, но я быстро брал себя в руки.
Пусть каждый для себя решит, что для НЕГО важнее, но PC меняет любого человека (даже меня, хоть и знаю его с 3х лет).
Что вы думаете?

[ALF]

Вероятно, автор письма тоже считал, что человек сам строит себя. И любой здравомыслящий хомосапиенс предпочел бы сначала сделать все уроки, потом погулять на улице, и лишь после всего "погамать" (возможен другой порядок). Но это не относится к людям, для которых комп - это работа, а не игра, и которые также просиживают за компом уйму времени

[AFFATIUS]

Парень, ты не суди всех людей по себе, мол тебе РС мешает учится! У меня комп А3700+, 1024МБ, Х800 256МБ и в школе я круглый отличник, при этом играю по 2-3 часа в сутки и знаешь-мне хватает! И ещё: почему ты считаешь, что если кататься на велосипеде тебе неинтересно, то другим тоже! У меня есть друг, который Играет на компе по 6 часов при этом мастер триала (финты на велосипеде для непосвященных), делает BUNNYHOP (прыжки на заднем колесе) без напряга и учится на четверки!
Так что держи свое субьективное мнение при себе, мол комп мешает учиться!!!!!!!!!

[Cep}I{AHT]

Ох немало я знал людей, которых сгубил этот компьютер. Например был у меню друг, учился вроде нормально, нормально общался, вобщем был нормальным человеком. Но когда ему купили компьютер, он начал прогуливать школу, все время сидел дома и играл в этот CS. Ну и что вы думаете, когда ему купили комп, он учился в 8-ом классе, это был 2001 год, а сейчас 2006 а он до сих пор в девятом классе уже вечерней школы.
А вот когда мне купили компьютер, у меня резко снизилась успеваемость в школе, и так продолжалось около года, пока у меня его не украли. После этого как ни странно, учится я стал заметно лучше, пока мне не купили новый компьютер. Сейчас я учусь в институте, и надо сказать, теперь компьютер мне не мешает учится, а наоборот помогает, видимо взрослею.
А вот на моего брата компьютер ни оказал никакого влияния.

[[RandoM]]

Сообщение от AFFATIUS

Парень, ты не суди всех людей по себе, мол тебе РС мешает учится! У меня комп А3700+, 1024МБ, Х800 256МБ и в школе я круглый отличник, при этом играю по 2-3 часа в сутки и знаешь-мне хватает!:

Ты уж извини, но у в каждой школе свой уровень образования.. И у каждого свой распорядок дня, другие важные дела, а не только школа-комп.

И ещё: почему ты считаешь, что если кататься на велосипеде тебе неинтересно, то другим тоже! У меня есть друг, который Играет на компе по 6 часов при этом мастер триала (финты на велосипеде для непосвященных), делает BUNNYHOP (прыжки на заднем колесе) без напряга и учится на четверки!
Так что держи свое субьективное мнение при себе, мол комп мешает учиться!!!!!!!!!

Парень, тебя уже не туда потянуло... Я не говорил, что мне неинтерсно кататься на велосипеде, я занимаюсь многими видами спорта, но наблюдая за друзьями вижу, в чью пользу делают выбор ОНИ!

======================================

Ох немало я знал людей, которых сгубил этот компьютер. Например был у меню друг, учился вроде нормально, нормально общался, вобщем был нормальным человеком. Но когда ему купили компьютер, он начал прогуливать школу, все время сидел дома и играл в этот CS.

Вот и я про то же.

Сейчас я учусь в институте, и надо сказать, теперь компьютер мне не мешает учится, а наоборот помогает, видимо взрослею.

Хорошо, когда люди это осознают.

[Lil'Ty]

[MegaRandom] да я соглашусь с тобой... Но отчего это происходит? А оттого что ребёнку поздно покупают компьютер, он должен с самых малых лет иметь с ним дело, хоть какое то... Зато потом когда он пойдёт в школу ему будет уже всё не так в новинку, что в компе. Конечно он будет играть в игры, но не так как те, которым комп купили в 15 лет.

Если с самого раннего детсва научить ребёнка играть, то от этого только польза. Ведь есть много развивающих игр...

Я узнала своего двоюродного брата в твоём рассказе. У него две жизни, я даже не преувеличиваю, первая реальная, а вторая в WOW. Причём именно эта игра и ничего больше. ЧТО можно делать в этой игре сутками?? а???

[penguinloud]

Просто в ВоВе создан неплохой мир, издали напоминающий наш, однако, в нем ты можешь быть и магом, и шаманом, и войном, при этом добывать золото ,плавить его, а после изготавливать доспех, кот. потом загоняешь на аукционе и выручаешь заветные медяки, серебро или золото, на кот. потом сам покупаешь различного рода примбомбасы и вперед навстречу гнусному альянсу и так далее... Но я на самом деле не поклонник игры...просто играл...

[[RandoM]]

первая реальная, а вторая в WOW

Как и у половины моих одноклассников

Сообщение от penguinloud

Просто в ВоВе создан неплохой мир, издали напоминающий наш, однако, в нем ты можешь быть и магом, и шаманом, и воином, при этом добывать золото, плавить его, а после изготавливать доспех, который потом загоняешь на аукционе и выручаешь заветные медяки, серебро или золото, на который потом сам покупаешь различного рода примбамбасы и вперед, навстречу гнусному альянсу и так далее... Но я на самом деле не поклонник игры... Просто играл...

Я тоже просто играл, согласен - оч интересно, но нужно знать грани разумного. Но это уже тема для другой дискуссии.

[V.M.]

Ну давайте вместо компа человек начнёт пить, курить и шляться где попало. ИМХО дело дело не столько в самом компе, сколько в человеке. Если у человека приоритет стоит на учёбе/работе, то не сможет комп его "засосать", ну а если нет, то он и без компа хорошо учиться/работать не будет.

[Sergey]

Согласен с Lil'Ty!
Человек, например, каменного века у которого вдруг завелось, ну скажем, зеркальце станет просто помешаный на нём. Он то и дело будет ребёнку подобно баловаться с ним, зайчики пускать, смотреть в такие труднодоступные места, как рот, уши. Позже он апгрейдит сою прелесть до кривого зеркальца. И всё будет продолжаться по той же схеме пока смерть не разлучит их... Сегодня зеркальцем служит современный комп. Почему зеркала нынче не так популярны? Мы их видим с детства и из диковинки они превращаются в обычную вещь. Но вот компьютер от которого малыша ограждали столько лет становится тем чудесным зеркалом! С трёх лет за компом - довольно ранний срок и следствие: меньший интерес к оным.

[E2-E4]

За компом уже долго.
И что интересно, учиться хуже не стал, хотя программа у нас очень даже нечего.
Да и ,вот незадача, стал больше общатся с друзьями и гулять!
Фигня какаято, не находишь?

[[RandoM]]

Да и ,вот незадача, стал больше общатся с друзьями и гулять!
Фигня какаято, не находишь?

Как и я, поэтому ничего странного не вижу - при общении в Инете человек учится общаться и в RL, становится более раскованным. Отлично, если комп идет на пользу.
Вообще, я не пытаюсь доказать всему миру, что комп - это всемирное зло. Зло он только для тех, кто не может его использовать во благо, злоупотребляя.

[E2-E4]

Сообщение от [MegaRandom]

Как и я, поэтому ничего странного не вижу - при общении в Инете человек учится общаться и в RL, становится более раскованным. Отлично, если комп идет на пользу.
Вообще, я не пытаюсь доказать всему миру, что комп - это всемирное зло. Зло он только для тех, кто не может его использовать во благо, злоупотребляя.

Насчет общения в нете я соглашусь.

[Vozic]

Вы все напириводили кучу примеров, которые можно разделить на 2 группы: люди, которые при помощью компа образовываются и учатся, и люди, которые при помощи компа диградируют! Проблема, на мой счет, не в компьютере, а в человеке. В каждом из нас есть куча качеств, хороших и плохих. В каждом из нас есть лень. Каждый с ней знаком. Есть ещё трудолюбие, противопоставлени лени. Если человек ленив и не трудолюбив изначально, то компьютер, здесь, понятно, не причем. Он себе найдет другое занятие, чтобы при этом ни чего не делать. Облмовщина, она всегда будет обломовщиной. Не компьютер, так телевизор, не телевизор, так валяние на диване с каким нибудь журналом и т.д.
А вот если человек трудолюбив, то он сможет себя перебороть, удержать в руках.
Короче, человек во всем виноват сам, и действительно все сам контролирует, а компьютер - всего лишь прикрытие его моральной слабости, лени, и отсутствия силы воли. ИМХО!

[Кет]

Так что держи свое субьективное мнение при себе

Угу, заткни свою субъективную пасть, еще скажи...
Да уж... Как я всегда говорю, не надо быть такими категоричными... альтернатива всегда есть, тем более в таком спорном вопросе...
Хотя мнение действительно не для всех верно, нужно можно и к нему отнестись с терпением и пониманием.

Теперь конкретно к теме.
Да, разумеется, писи меняет любого человека... ровно так же, как любого человека меняет какое-либо другое занятие/увлечение/хобби. Другое дело, что у компьютера разнообразнее возможности, чем у того же велосипеда(не в обиду будет сказано и, следовательно, влияние его может быть куда разносторонней и разнообразней.

[Странник]

Вот у товарища Е2-Е4 в подписи написано: PC будет жив всегда! А знаете, почему? Потому что компьютер, по сути, является универсальной "развлекалкой", причем для людей совершенно разных как по складу характера, так и по привычкам. Причем, что интересно: компьютер никогда не сможет надоесть до конца.

Вообще, вы вспомните поведение обычного маленького ребенка: ему скучно - и он просит купить ему игрушку. Ему покупают, скажем, машинку. Он какое-то время играется с ней, потом просит еще (с машинкой играть уже скучно). Ему покупают самолетик... И т.д. Как вы понимаете, через некоторое время вся квартира завалена игрушками, хотя это, конечно, зависит от бюджета семьи.

А теперь представьте, что ребенок видит всё те же игрушки, только на экране. Да, их нельзя пощупать. Да, их нельзя расковырять и "посмотреть, что там внутри?". Зато они более яркие и красивые +их нельзя сломать, да и никто не сможет их отобрать.

К сожалению (а может, к счастью?) я не психолог, но, тем не менее, рискну предположить, что дети, которые с детства играют в комп. игры\приставки, не так сильно привязаны к материальному миру. Они совершенно не думают о деньгах, о своей будущей жизни и т.п. вещах. А вот те дети, которые все свои младшие годы провели на полу, в окружении материальных вещей (игрушек) - они больше "привязаны" к нашему миру.

Таким образом, уже в детстве можно, глядя на ребенка и его род занятий, сказать: вот этот малыш вырастет и будет дрожать над каждой монеткой, зато он будет богатым. А вот этот вырастет - и ничего в жизни не добьется, зато будет добродушным и никому ни в чем не будет отказывать. (а вот как вы думаете - что лучше? Я вот склоняюсь к варианту №2)

Разумеется, такими добрыми и хорошими дети вырастают далеко не всегда, т.к. в этом плане общество у нас полностью провалилось. Вы вспомните, что нам твердят ВСЮ жизнь - учись, работай, когда будут деньги - квартиру купишь, автомобиль... И т.д. Что может сделать маленький ребенок, если он хочет сбросить эти оковы материальности, а ему этого не дают? Правильно - такой ребенок идет в мир компьютеров. Там он сам себе хозяин, и НИКТО (никто, понимаете?) не будет ему говорить "Сделай так, потому что ТАК НАДО" (а не потому, что ему так хочеться).

Еще можно сказать вот что: действие рождает противодействие. Выражение старое, и всем известное. Но к детской психологии это тоже применимо. Если пытаться заставить ребенка сделать что-то, то возможно три варианта исхода событий:
1) Ребенок послушно выполняет просьбу (это означает, что воля и характер уже подавлены, так что как личность он из себя мало что представляет).
2) Ребенок соглашается выполнить просьбу только ПОСЛЕ того, как ему объяснят, ПОЧЕМУ ему надо сделать так и так (это означает, что мозги у него еще не запудрены и он способен самостоятельно принимать решения, а не идти на поводу у других).
3) Ребенок не слушается родителей в принципе, т.к. любую попытку подавить его волю воспринимает в штыки. Он всегда делает все сам и только сам. Кстати, про таких детей часто говорят, что они "невоспитанные". А может, это хорошо, что он такой невоспитанный? В конце концов, у каждого и впрямь есть выбор: жить или существовать.

P.S. Лично мне так и не удалось понять, какова цель нашего с вами общества. Все мне твердят, что без общества никуда и т.п. Но вот конкретной цели нету. Грубо говоря, вся наша жизнь очень напоминает "Матрицу": человек рождается - и тут же помещается в кокон "детство - учеба - работа - смерть". По сути, свободы - ноль. В "Матрице" люди вырабатывают электричество. Ну а мы тогда чем с вами лучше? Да, мы не вырабатываем электричество. Вместо этого мы "всего лишь" отдаем все наши силы и время на учебу\работу. И мне это всё, если честно, очень и очень не нравится...

[DimkraSoft]

Игры мешают учёбе, сейчас у мя например свободного времени довольно мало, и мне приходиться выбирать либо играть либо выполнять задания. Например сейчас на мне весит курсовая, а я сижу играю...
Оптимальный для меня вариант играть по часу в день, но както не привычно, ненаигрываешся, раньше по шесть семь часов в среднем просиживал, а щас час.
Много есть знакомых которые забивают на учёбу из-за WoW и CS в основном.

[Странник]

Игры мешают учёбе, сейчас у мя например свободного времени довольно мало, и мне приходиться выбирать либо играть либо выполнять задания. Например сейчас на мне весит курсовая, а я сижу играю...
Оптимальный для меня вариант играть по часу в день, но както не привычно, ненаигрываешся, раньше по шесть семь часов в среднем просиживал, а щас час.
Много есть знакомых которые забивают на учёбу из-за WoW и CS в основном.

А может, это учеба мешает играть, а? Все равно мы после школы используем от силы 5-10% полученных знаний. Вы вообще видели когда-нибудь человека, который в повседневной жизни решал бы квадратные уравнения, писал бы сочинения или считал бы атомную массу? Правильно - только дурак станет страдать такой фигней. А зачем, спрашивается, нас всему этому учат? У нас вот говорят, что наша система образования уже устарела... Только вот изменений не видать.
А 1 час на игры - это, конечно, мало.

Вот цитата из первого поста:

Пусть каждый для себя решит, что для НЕГО важнее

По-моему, любой человек в здравом уме и ясной памяти ответит, что комп будет получше этой скучной учебы. Другое дело, что взрослым сказать такое далеко не у всех хватает смелости...

А что касается WoW и CS, так тут нет ничего удивительного. Кому-то хочется из автоматика пострелять, а кому-то (как мне, например) хочется поиграться с танками и пехотинцами в стратегиях. Разницы - ноль.

[mynameis]

Десять лет назад я познакомился с НИМИ. Всё было нормально - ну там поиграю часок перед сном, утром на голодный желудок. Потом втянулся. Я чувствовал, что этого мало. Увеличивал дозу до максимума: каждый день, часы отданной жизни. ПРОКЛЯТЫЕ часы... Я не мог остановится. Мысль о них грела моё сердце зимними вечерами, давала храбрость на стоматологическом кресле. Но наступил момент, когда я больше не получал удовольсвия. Разные гамесы попадались под руку, но ни одна не давала того чувства эйфории... Теперь мне пофигу! Но руки тянутся сами...