19.04.2009, 23:37 | #1 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 509
|
Кофе и сигареты
Обсуждаем кино. Ссылки (30.07.2019) Скрытый текст: Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет... В N Д Е О vs К N Н О приложение - итоги 2010 года Есть интересные ссылки - кидайте. Последний раз редактировалось PrivateJoker; 11.08.2019 в 21:11. |
||
|
28.02.2018, 17:10 | #14981 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
__________________
|
||||||
|
02.03.2018, 17:11 | #14982 | ||
Игрок
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177
|
Преступление ставить такие ловушки. Нельзя так подавать извращенную в буквальном смысле слова любовь, чтобы некритичный зритель, догматично принимающий предпосылки своего существования за непреходящую норму, оказался в безвыходном положении и был вынужден (хоть и по собственной воле, что ввергает в отчаяние ещё более) симпатизировать отнюдь не мимизированному монстру и немой озабоченной уборщице, испытывая ненависть к белому вояке-карьеристу.
Я не хочу сказать, что (конечно!) южанин в исполнении Шеннона (Ричард), претящий себе проявление негатива и вымещающий его на всех, кто пониже, по моим представлениям напротив должен бы вызывать сострадание вследствие бедственного положения из-за по-бивисо-и-батхедовски удачных подрывных действий недотёп. Я говорю, что так напропалую, не давая и толики пространства для сомнения, утверждать свободу от всех хотя бы более или менее устойчивых координат это пароксизм. Хотя, откровенно говоря, на фоне этой трансгрессии даже такому негодяю как Ричард я сочувствовал. Предупреждая возможную демонстрацию непонимания того, чего это я так разбрюзжался, когда вокруг да около в культуре и в кино в частности и особенно происходит подобная осада, и "Форма воды" суть закономерный итог, жирная точка, которая теперь всем развяжет руки и нам начнут показывать порнуху с домашними питомцами на рождество, скажу, что одно дело брать в качестве материала свободу ото всего в каком-то нишевом проекте или всё-таки в полустыдливой манере в массовом кино, совсем другое, когда в самом номинированном фильме года открыто заявляют, что секс с монстром это прекрасно, это делает человека счастливым, ведь главное - искренность чувств, ничем не ограниченых и свободных от любых условностей. Но помимо того, что стирание отличий противно человеческому прогрессу, любому не лишенному критического взора человеку известно, что там, где заявляется достижение свободы от условностей, там-то мы и имеем дело с самым строгим закрепощением. Последний раз редактировалось HopeNick; 02.03.2018 в 17:16. |
||
|
02.03.2018, 19:21 | #14984 | ||
Игрок
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177
|
Цитата:
Конкретно о тебе писал Барт (СЕМИДЕСЯТЫЕ) в первых "мифологиях", эссе, кажется о восприятии тобой гения-ребёнка как современного образца успеха (быстрее остальных накопил информации, поражает умением воспроизводить разрозненные факты, что служит марочкой успеха, короче - количественное и, что главное, безобидное - эстетическое - отношение к знанию), а также об Эйнштейне. О головах с системой ценностей, квалифицирующих знание не иначе как быструю и короткую экспертную оценку писал Бурдье в "о телевидении", где ведущему делегирована роль перекрывать вентиль потоку "воды" таких старпёров, как Бурдье. Почитай и поблагодари меня за щедрый подарок возможности освобождения от той системы ценностей, из которой только и можно повесить преубогий ярлык "вода" на пост, основывающийся на философских концепциях. И если ты не отмахнёшься и от этой "воды", преодолеешь себя и усвоишь современный критический аппарат, то это будет лишь первый шаг. Понятно, что ты (как и многие - может быть, тебя это успокоит и ты найдешь скорую поддержку) и не способен различить качество "воды", ты просто видишь много текста, описаний и проч., и это верно, но за порогом твоего восприятия остаётся то, из чего это "истекает", в данном случае это решающий фактор для того, чтобы не подводить мой пост под вульгарные оценки. |
||
|
02.03.2018, 19:43 | #14985 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
HopeNick
помоему ты переоцениваешь эффекты, которые могут последовать вся эта форма пройдет куда незметнее еще немного волны будет под церемонию, но там вряд ли больше чем за эффекты что то дадут бульк да и бульк в итоге
__________________
Последний раз редактировалось Deetz; 02.03.2018 в 20:15. |
||
|
02.03.2018, 20:11 | #14986 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 509
|
Цитата:
Солидарен. Все-таки это может быть реально только для огороженной области фестивального кино, сомневаюсь, что Оскар станет привычным трамплином для формирования штампа массового кино и реконструкции оного. Да и вызывает интерес, чем обернется агрессивный либерализм вообще, который вступает в конфликт с все еще массовым консерватизмом. Пока индивиды уровня Петерсона вполне получают отклик и становятся известными, а Трамп выигрывает выборы.
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. |
||
|
02.03.2018, 21:07 | #14987 | ||
Игрок
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177
|
Deetz,
PrivateJoker, вы фильм-то видели? Это что-то типа Амели, только на место суеверных отсчетов на удачу (милая инфатильная дурёха, умиляться которой безопасно и, возможно, временно льстит), поставили отменную выборку деклассировнных, один из которых искренне и во всех проявлениях любит человека-амфибию. И это главный фильм года по версии народа. То есть "Форма воды" не специфика, не насаждение образца меньшинством. Это данность. Норма. А мой алармический настрой не просто преждевременен, он по-любому устарел, как и те средства, которыми я пользуюсь. Может вы про "порно на рожество"? Ну, это конечно вряд ли. Просто моя "заряженность" оттого, что содержание фильма не просто не вызывает "неоднозначный отклик у общественности", но выставляется на оскар, а значит, принимался и будет массами именно в тех формах, в которых подают. Случай с Трампом это случай удачной подачи знака "консерватизма". Последствия "агрессивного либерализма" необратимы, ни один консерватор, будучи искренен сам с собой, не примет своих изначальных определений до конца, т.к. истинному "консерватору" и не пришлось бы ничему следовать, он бы просто был им. Сам факт выбора делает его либералом. |
||
|
02.03.2018, 21:49 | #14988 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
Какого народа? Викингов, эльфов или дворфов?
Вот это поворот, разного рода сомнительные фильмы выставляют на оскар практически с самого создания оскара.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
02.03.2018, 22:00 | #14989 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
как будто самое слабое место во всех рассуждениях
о каком народе вообще речь? что такое этот народ? моё подозрение в том, что народу вообще все равно он ничего не понял не хочет понимать и не понимает у нас вон президент всему миру ядерною палицей грозит в открытую вымышленная любовь к человеку-амфибии на этом фоне ну не знаю может быть, и правда не знаю нет, не видел. как раз примерно из за этого и не видел =( Цитата:
отчасти вспомнить тот же Crash дичь же жуткая и чего? и ничего
__________________
|
||
|
02.03.2018, 22:06 | #14990 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 509
|
Нет, рипа еще нет и желания идти особого не было.
Цитата:
С другой стороны, если Форма Воды действительно расставляет акценты именно так, если Оскар примет это, то это действительно может означать определенную точку необратимости влияния текущей идеологии на кино. В задницу консервативные, вперед в свободный новый мир Добавлено через 1 минуту для подобного идеологического дискурса оно даже лучше, однако же. То есть для закрепления нормы он как раз и не должен видеть что-то, "понимать" что-то. Это должно быть само собой разумеющимся.
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. Последний раз редактировалось PrivateJoker; 02.03.2018 в 22:08. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
02.03.2018, 22:10 | #14991 | ||
Игрок
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177
|
Deetz, я и говорю, что норм.
Ну в самом деле, она же одна! Как ей быть? А тут такой видный ящер! Без_Имени, к чему язвить? народ сегодня один - массы, а они не исключают и викингов, и эльфов. Советщиной слово отдаёт? Дитц, укажи, отчего ты отталкиваешься в своём подозрении. Пока ты во всем согласен со мной. Ещё раз. Я изумляюсь эффектом принятия патологии как нормы. Факт принятия отражен многочисленными номинациями, чему не в малой степени подсобила манера подачи (помимо самой уже возделанной культурной почвы). Посмотрите фильм. Узрите сам медиум, который проносит содержание и вы убедитесь, что извращение особенно плотно. Добавлено через 2 минуты рипы уже жирные. Даже особо прихотливый БигСекси уже смотрит. именно так. Последний раз редактировалось HopeNick; 02.03.2018 в 22:13. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
02.03.2018, 22:17 | #14992 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
02.03.2018, 22:32 | #14993 | ||
Игрок
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177
|
хм, хорошо. Повторю своё замечание по фильму ещё раз, но используя уже твои, FENL, термины. "Форсированную" патологию преподносят в той форме, которая заставит носителя "обыденного рассудка" проявлять эмпатию к лав-стори немой уборщицы и монстра, однозначно выставляя белого мужчину с традиционными ценностями как изверга, хоть он таким и является. Но, как говорится, если невротик в череде ревности и подозрений наконец уличил свою жену в измене, то невротиком он от этого быть не перестаёт.
То есть, я отвлёкся, доза патологии в рамках либеральной нормы превышена , как по мне. И превысили её с помощью формы подачи, родственной всяким французским комедийным мелодрамам, которая как магический трансформатор преобразовала интенсифицированное извращение в норму. И даже сверхнорму, коли оскар. Последний раз редактировалось HopeNick; 02.03.2018 в 22:45. |
||
|
02.03.2018, 22:32 | #14994 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
вот как бы чему тут изумляться то вообще?
может быть я не понимаю каких то глубоких современных социальных процессов или не могу разглядеть их как следует но симпатия и даже любовь к уродцам всегда были обычная спекулятивная фигня, чего ты так всполошился преувеличивая масштаб может быть потому что меня уже перемололо...
__________________
|
||
|
02.03.2018, 22:43 | #14995 | ||
Игрок
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177
|
Цитата:
Кроме того, это не вариация на тему красавицы и чудовища. Во всяком случае, этим я инспирирован - это не должно быть сказкой! Стерилизации сказкой нет. Но преподносят именно так. Начинается фильм с того, что главная героиня мастурбирует, её бесконечно добрый друг - гей, подруга - черная женщина, все они архетипичны. И т.п. |
||
|
02.03.2018, 22:47 | #14996 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
Цитата:
Фильм откровенно слабый, идиотизм в нем прослеживается, но то о чем ты, это не ново, и не фв дает толчок или даже развивает. Все это только усугубляется, фв лишь плывет по течению. Награды, номинации, одобрение там без этого теперь не выжить, заклюют и выживут, и заплюют.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
02.03.2018, 22:47 | #14997 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
не, про сказу то и речи нет, понятно, что это не красавица и чудовище, это другое, чего то не могу навернуть примеров, только Химера чудного Натали вспоминается но это не то
должно быть что то вот такое именно социальное как про мигрантов например
__________________
|
||
|
02.03.2018, 23:02 | #14998 | ||
Игрок
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177
|
Без_Имени, ты противоречишь своему методу. Обращаюсь к тебе не воинственно.
Для того, чтобы раскрыть мне глаза на то, что моё замечания по поводу "народа" не справедливо, т.к. все народы разные (что не так, все сохранившиеся культурные отличия сегодня перешли в разряд эстетики, а реальный образец один), ты в то же самое время не замечаешь того, что я силюсь уже какой пост подчеркнуть - разницу. Именно разницу в степени "освобождения от". Одно дело когда в "снятом виде" голливуд показывает кино про геев, лесбиянок (крайне редко показывая постельные сцены), расизм и угнетаемых женщин, он делает это под видом социальной драмы. То есть умеренно по форме, гармонично по целям (не притеснять в жестких формах меньшинства, не избивать женщин и т.д.). В "Форме воды" же... я расставлял акценты неоднократно. Бессмысленно повторять ещё. Этот пост не для того, чтобы повторить их ещё раз и как бы убедить самого себя в сделанном суждении, а указать тебе на присутствующее противоречие: ты указываешь мне на то, что "народ" надо бы понимать дифференцированно, но сам не хочешь признавать меняющие суть дела отличия в обсуждаемом течении, которые могут выражаться и выражаются в кино Добавлено через 11 минут могут, но не должны. Не в массовом кино. Не такими средствами. По принципиальным этическим соображениям. Последний раз редактировалось HopeNick; 02.03.2018 в 23:14. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
02.03.2018, 23:19 | #14999 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
HopeNick, Потому, что это вкрапление является естественным и необходимым там, теперь уже, вероятно даже главным элементом успеха. Плохое, но с нужным посылом - хорошо. Хорошее, но без нужного посыла - плохо. Поэтому я не вижу в фв в этом плане ничего нового, просто "вирус" распространяется глубже.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
03.03.2018, 00:52 | #15000 | |||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
HopeNick, есть ли критичная разница с Человеком амфибией или красавицей и чудовищем? Правда в КиЧ вроде как в катарсисе очищения зверь становится человеком, но отношения то красотка (кстати по сюжету тоже не из высоких классов вроде) начинает с рогатым-мохнатым зверем. Это ж мифологический образ - полюби вне внешности.
Добавлено через 42 секунды Цитата:
Тогда просто ода сжв.
__________________
Последний раз редактировалось ShadowJack; 03.03.2018 в 00:53. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||
|
Метки |
артхаус, кинчебас под пивас, новинки кино, обсуждение кино |
|
|
|