[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[FENL]

Сообщение от McDragon

Не вымрем, человек более живуч чем таракан, по крайне мере как вид точно не вымрем, приспособимся практически к чему угодно.

Проблема в том что сейчас даже откат в доцивилизацию, будет иметь серьезные угрозы. Таки надо учитывать, что тактика выжженной земли устройства цивилизации в погоне за прибылью, знатно так нас потрепала в перспективах выживаемости.

Сообщение от McDragon

Под самотеком подразумеваю любой вид дальнейшего развития.

Проблема в том что дальнейшее развитие автоматизации под контролем властьимущих это цифровой концлагерь, на фоне которого нынешняя информационная клетка и прочая красота корыта для свиней, это так еще довольно привлекательная картинка.
А вот сингулярность, действительно ломает достаточно много, но как раз из-за слома который произведет сингулярность контравтоматизация ну просто очень даже вероятна.

Сообщение от McDragon

Да он бы и сам развивался будь условия, которых нет, но о которых твердят с середины 2000х.

Да с чего бы ему развиваться то вообще, по всему миру идет радикализация и выброс малой буржуазии в пролетариат. Хотя бы просто потому что после того, как советы доели и рф довыплатила основные репарации по проигрышу в холодной войне, а китай успел пока сидел в сторонке набраться сил, мы получили новый виток усиления противоречий, которые уже чертизнает как и на чем балансировать.

Сообщение от McDragon

это лоббирование интересов этих сетей на правительственном уровне и полная импотенция Анти-монопольной службы

Это прошлый шаг уже. Титан же тебе писал про то что денежки сейчас в государстве в основном, так что сети не лобируют интересы в государстве ибо они и есть государство во многом. Ну по крайней мере как корпоративного государства.

[McDragon]

Сообщение от FENL

Проблема в том что дальнейшее развитие автоматизации под контролем властьимущих это цифровой концлагерь, на фоне которого нынешняя информационная клетка и прочая красота корыта для свиней, это так еще довольно привлекательная картинка.

Ну таки да, но это лишь тоже проходной этап, даже если такое непотребство случится.

Сообщение от FENL

Это прошлый шаг уже. Титан же тебе писал про то что денежки сейчас в государстве в основном, так что сети не лобируют интересы в государстве ибо они и есть государство во многом. Ну по крайней мере как корпоративного государства.

Я это и имею в виду, сплав, как в 90е власти и бандитов.

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

Летайте самолетами Аэрофлота

Вообще ничего не удивляет, там везде кумовство и отсутствие дисциплины, да еще и всех нормальных пилотов китайцы к себе переманили.

[Phaeton]

Сообщение от FENL

Нет. Смотри дальше же. Ну если примитивно уж совсем - прибавочной стоимости от роботов не получить пока, каждый не получит своих роботов. А передача средств производства каждому пока что только на уровне, ну не знаю каких-нибудь биткоинов и то только для формирования серой зоны. Да и вообще опасное это и маштабное мероприятие. То есть автоматизация может развиваться только как обеспеченная неавтоматизированным трудом. А эта обеспеченность итак страдает. В конце концов в индии и азии вон уже в 10 лет дети на шахтах работают, да и вообще детский труд ок идет. Но с другой стороны китайцев втискивающихся в золотой милиард все больше, бесконечно сводить всех до скота не получится. Так что все это с автоматизацией будет так шаг вперед два назад. Не говоря уже о том что собственно демонтаж общества потребления и капитализма во всю идет по всему миру. А в том что на смену вообще автоматизация та еще по забавности.

Я понимаю, конечно, что совсем уж с левацкой позиции и терминологией прибавочной стоимости оперировать, это значит совсем на городского сумашедшего смахивать, даже вон для считающего себя социалистом дракона, не то что тебя, но идти к понимаемости длинными путями, опять от джека получить выговор за чушь и спор ради спора, на что у меня нет настроения сегодня.
__________________

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Что при автоматизации всегда должен быть тот, кто будет за ней же следить.

В финансовой сфере это на текущий момент приводит к тому, что тот же центробанк фигачит целую кучу нормативки и вводит новые и новые отчетности. И получается, что этот самый задел автоматизации используется не на экстенсивность, а на интенсивность. НО! Медленно со скрипом происходит сокращение рабочих мест. Оно происходит из-за того, что требования к квалификации становятся всё выше и выше. Таким образом, происходит то самое расслоение. Когда можно сократить пятерых с зп 30 тыр и остановить одного с зп 150 тыр. Один человек будет следить за всеми процессами, которые делали пятеро, но за счет высокой квалификации и проведенной интенсивной автоматизации спокойно сможет управиться со своим участком.

Самое главное, что, условно говоря, сохраняется паритет ВВП = потребление. То есть, чтобы при вымывании с рынка труда "не вписавшихся в рынок" не происходило снижение спроса. Иначе это уже повлияет в обратную сторону на выручку бизнесов. Поэтому окончательно вымывать не нужно, нужно какую-то минималку платить. Пускай охранниками и поломойками работают; ну или пенсии получают; некий базовый доход в ином другом виде.

Сообщение от McDragon

Ну нет, не автоматизации, это лоббирование интересов этих сетей на правительственном уровне и полная импотенция Анти-монопольной службы, точней ее полная карманность и выпуск как цепных псов на определенные цели.

Это уже следствие. Магнит тоже начинался с малого. А потом уже на всю страну разросся. Это непосредственно красноречивая картина, когда сталкивается эффективный сетевой ритейл с местными торгашами. Примерно также, как европейцы высадились к индейцам

Сообщение от McDragon

Да он бы и сам развивался будь условия, которых нет, но о которых твердят с середины 2000х.

Ну давай будем честными. 95% малого бизнеса это купи продай без создания чего-то качественного. В нулевых это всё росло на инфляции, постоянным притоке нефтедолларов и с низкий базы 90-ых годов. Фактически всему поколению россиян в той или иной мере повезло, что нефть полетела ракетой вверх. Далее пошло усложнение бизнеса, перенимание западных подходов, в т.ч. с точки зрения автоматизации. В результате крупный бизнес стал поглощать мелкий. А как цены на нефть упали, так и вообще многих сдуло, так как купи продай с огромной маржой делать легко, если деньги у населения постоянно в кармане есть. А если их становится мало, то нужно сокращать издержки, уметь управлять бизнесом наиболее эффективно.

Это классический пример. Аналогичное в других странах происходит. Хотя, мне кажется, по сути во всем мире единым фронтом двигаются.

У нас, конечно, ещё появляются полу-динозавры. Когда люди покупают на алиэкспрессе или амазоне шмотье и потом в вконтакте продают. Это тоже типо автоматизация, причем на всех этапах. Но очень уж деревенская. Фактически это замена тех самых купи продаев, которых рынок вынес вперед ногами в предыдущие 5-10 лет.

У меня есть заветная фантазия, чтобы побыстрее доделали автоматизацию создания еды. Чтобы можно было просто на принтере некую смесь себе создавать и питаться в определенном уровне калорий. Вот тогда точно начнется жестяк, так как готовка едальни, которой ещё некоторые умудряются гордиться в наше время, полностью обесценится. Разумеется, потом попрет производство самых различных блюд, но это будет потом.

[Michail Shep]

Phaeton, по твоей теории человек = робот

[Phaeton]

Сообщение от Michail Shep

Phaeton, по твоей теории человек = робот

почему? тогда уж можно задать вопрос живем ли мы в виртуальной реальности.

[Phaeton]

Сообщение от Michail Shep

прокачивание скиллов...

может я глубоко копну, но есть такой жизненный подход, что в "настоящий момент" по сути всё предрешено. то есть, на тот или иной момент времени ты есть то, что сам из себя создал. совокупность наработанных скиллов во всех аспектах.

а всё, что ты можешь изменить, это свое будущее. не настоящее, а будущее. в настоящем ты не можешь выбирать, так как твой выбор по сути предрешен.

поэтому, когда те или иные ресурсы прокачаны, возможности как будто сами тебя находят. но это не судьба, а предрешенный вариант развития событий среди ряда случайностей.

[Silverwing]

Фигню какую-то обсуждаете.
Я был на тренинге Тоби Ронинсона - вот он гораздо больше полезного и мотивирующего рассказывал.

[Michail Shep]

Phaeton, я больше верю в шанс и задача каждого человека не упустить этот шанс. Это касается всех аспектов жизни. Мы живём здесь и сейчас. В каждую следующую секунду может произойти все что угодно. В моём классе учился парень, который, говоря твоим языком, пролучил все ачивки. Был первый в гуманитарных, точных науках и одновременно по физре представлял школу на всех соревнованиях. Пользовался успехом у девушек и был хорошим другом. В 10 классе рак головного мозга сьел парня. Даже в Бурденко не смогли спасти.

Добавлено через 42 секунды
Silverwing, поделись...

Добавлено через 3 минуты
ShadowJack, есть какие то общие законы, типа вода мокрая, небо синее и т.д.

[fastBrandon]

Сообщение от Phaeton

может я глубоко копну

уныленькая наркомания так-то. это по-типу если скопитанить: относительно ее он наверху, относительно его она внизу, относительно ее он на дне, относительно его она на холме.

Сообщение от Michail Shep

В 10 классе рак головного мозга сьел парня

предки предопределяют будущее своих наследников.

[Phaeton]

Сообщение от Michail Shep

я больше верю в шанс и задача каждого человека не упустить этот шанс. Это касается всех аспектов жизни. Мы живём здесь и сейчас.

откуда ты узнаешь заранее "шанс" это или не шанс?

Сообщение от fastBrandon

уныленькая наркомания так-то. это по-типу если скопитанить: относительно ее он наверху, относительно его она внизу, относительно ее он на дне, относительно его она на холме.

уныленькая наркомания так-то. вообще непонятно че к чему и зачем вообще мне отвечаешь. ты или берешь, что я даю бесплатно, или идешь на тренинги к Тони Роббинсу за 200 тыр. Понятно?

[Michail Shep]

Сообщение от Phaeton

откуда ты узнаешь заранее "шанс" это или не шанс?

приведу пример
делаешь работу - з/п 30 тыщ
проходит слух, что в другой фирме за тоже самое 50 тыщ
можно
а) остаться
б) уйти на новое место

б - шанс, можно за то же самое получать больше на 20 тыщ, а можно получать больше на 20 тыщ, но постоянно с вазелином ходить на новую работу, а можно в итоге вместо 50 тыщ получать 20 и кусать локти

[Phaeton]

Сообщение от Michail Shep

приведу пример
делаешь работу - з/п 30 тыщ
проходит слух, что в другой фирме за тоже самое 50 тыщ
можно
а) остаться
б) уйти на новое место

б - шанс, можно за то же самое получать больше на 20 тыщ, а можно получать больше на 20 тыщ, но постоянно с вазелином ходить на новую работу, а можно в итоге вместо 50 тыщ получать 20 и кусать локти

если нету соответствующей квалификации, то тебе более оплачиваемая работа просто недоступна. рынок всё равно усредняет зарплаты. и получается, что коллеге Федору такой переход недоступен, а ты его можешь осуществить. почему? потому что ты можешь себе это позволить. остальное это дело прокачки. нужно двигаться в сторону развития, а не в сторону денег. деньги сами придут. потому что ты качаешь ресурсы: чем сильнее ресурс экономики, тем больше возможностей открывается.

тоже самое и в других ресурсах. в том числе по знакомству с людьми, в том числе по знакомству с девушками, когда человек обаятелен. качается абсолютно аналогично: опыт и ещё раз опыт социализации, общения, нетворкинга и всякое такое.

[Michail Shep]

Сообщение от Phaeton

если нету соответствующей квалификации, то тебе более оплачиваемая работа просто недоступна

в том то и дело, что на практике доступна, выполняя одни и те же функции разных отраслях (например бухгалтер хлебозавод и энергетическая компания) ты будешь получать существенно разные заработные платы (например по Ярославлю 15000р и 30000р)

[Phaeton]

Сообщение от Michail Shep

в том то и дело, что на практике доступна, выполняя одни и те же функции разных отраслях (например бухгалтер хлебозавод и энергетическая компания) ты будешь получать существенно разные заработные платы (например по Ярославлю 15000р и 30000р)

тут от компании ещё зависит. от масштаба деятельности. но в целом по рф если брать, то рядовой бухгалтер получает не более 30 тыр. на мелком предприятии может получить 15-20, на более крупном 30 тыр. выше головы всё равно не прыгнуть: 50-60 тыр рядовой бухгалтер получать не будет, если только это не газпром в москве.

[Michail Shep]

Сообщение от Phaeton

если только это не газпром в москве.

качайся не качайся, а если ты не сват, брат, пахарь-трахарь туда не попасть

[fastBrandon]

Phaeton, какой ты строгий)

Сообщение от Phaeton

зачем вообще мне отвечаешь

зачем ты мне отвечаешь, паря? с острить чтоли ради фантомной самочки?)

ну и кстати, по сабжу, эта тема пересекается с автоматизацией. как мне лично видится, будущее скорее не за АИ именно в таких серьезных масштабах и неорганики роботизированной, а как раз таки за биороботами\киборгами. то есть условно на фабриках будут такие же роботы стационарные, там сварщики, клепальщики как и сейчас, а вот более глубокая автоматизация, в обслуживании и разных других сферах - это биороботы с живым мозгом. тут интересная грань.

[Michail Shep]

Сообщение от fastBrandon

как мне лично видится, будущее скорее не за АИ именно в таких серьезных масштабах и неорганики роботизированной, а как раз таки за биороботами\киборгами. то есть условно на фабриках будут такие же роботы стационарные, там сварщики, клепальщики как и сейчас, а вот более глубокая автоматизация, в обслуживании и разных других сферах - это биороботы с живым мозгом. тут интересная грань.

в нашей стране это увидят в лучшем случае наши дети и скорее всего внуки

[Phaeton]

Сообщение от Michail Shep

качайся не качайся, а если ты не сват, брат, пахарь-трахарь туда не попасть

а сват брат это что? это ресурс семьи! он у тебя есть от рождения. но представь, что семьи не стало. получается ты всё потерял, так как своих прокачанных ресурсов нету.

жизнь ведь не однообразна. постоянно меняется, всё в динамике. возьмите ту же нашу элитку. многие ли живут из поколения в поколение в таких условиях? да большинство из грязи в князи после развала ссср вылезли. сто лет назад другие чистки и изменения были. одни вверх, другие вниз. всё меняется со временем, а значит и себя можно поменять.


fastBrandon, те че надо? как жевачка к башмаку прилип. ты же сам вылез из норы откуда-то. первый раз тебя вижу. я предпочту, если ты просто незаметно ливнешь из треда.

Сообщение от Michail Shep

в нашей стране это увидят в лучшем случае наши дети и скорее всего внуки

это слишком отдаленная перспектива, чтобы вообще линейно оценить перспективу. может быть и так, что вообще конвейерное производство будет обходиться без людей. если можно запихнуть мозг в биоробота, то нафига вообще его на производстве держать, когда можно сделать удаленный доступ к биороботу. и то только в той части, которую нельзя автоматизировать.

из более менее свежего. можете загуглить "Ling Shou Tong". китайский уничтожитель офисных клерков, которые занимаются складом, запасами, транспортировкой и вот этим вот всем.

самое забавное, что эта система сделает владельцев бизнеса заложниками самой системы. примерно также, как водилы стали заложниками убера и яндекс-такси.

да, можно опять сказать, что мол до РФ это всё медленно доходит. но епрст...технологии приходят быстрее всего туда, где есть бабло, где его можно эффективнее использовать. а у нас средняя зарплата в стране нынче $300. а самое главное, что у нас есть "лидерыотрасли" типо 1С или яндекса, которые с удовольствием будут перекраивать систему для своей выгоды, если это будет рентабельно.

[fidel1ti]

В общий формат пропаганды различного рода мерзостей и дальнейшего процесса дебилизации населения вписывается отлично.