Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2010, 08:00   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: где-то за Вуалью Персея
Сообщений: 98
Репутация: 10 [+/-]
Одни ли мы во Вселенной?

К настоящему времени нет точного научного подтверждения существования внеземных цивилизаций, что, в сочетании со статистическими выводами о широком распространении разумной жизни во Вселенной, создаёт так называемый парадокс «Великого молчания Вселенной» Ферми.
Среди возможных разрешений парадокса можно выделить следующие:
внеземных цивилизаций просто не существует: по каким-то причинам человечество — уникальное явление; либо по каким-то причинам цивилизации достаточно быстро гибнут сами собой — например, в результате войн, природных, экологических или социальных катастроф;
внеземные цивилизации существуют, но расположены в удалённых частях Вселенной, и из-за огромных расстояний контакт с ними невозможен;
внеземные цивилизации существуют, их уровень близок к нашему, и они более склонны наблюдать, выискивая чужие сигналы, чем подавать свои.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком низок, чтобы связаться с нашей цивилизацией.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком высок, чтобы связываться с Земной цивилизацией.
внеземная цивилизация не контактирует с Земной по причине отсутствия интереса к нашей цивилизации, вследствие отсталости наших принципов дальней космической связи (другими словами — будете ли вы разговаривать с муравьём?), или по причине проводимой политики невмешательства. (Данная теория хорошо описана братьями Стругацкими в научно-фантастической повести «Пикник на обочине»).
внеземные цивилизации существуют, контакт возможен и состоялся, однако заинтересованные влиятельные силы внутри нашей цивилизации скрывают факт контакта. Эта теория заговора активно эксплуатируется в фантастической литературе и кинематографе.

Что вы думаете по этому поводу?
SeTAS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 17:45   #61
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Не знаю как в нашей галактике, а во Вселенной мы точно не одни.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 14:42   #62
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Legio, не знаю какие способы используют для подсчета вероятности существования внеземных форм жизни... Полагаю глупостью, считать себя уникальными во Вселенной.

Поставьте вопрос на голосование.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2010, 18:15   #63
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Поддерживаю предложение тов.Zosia65 на счет голосования. Хочется посмотреть сколько людей считает, что мы не единственные представители разумной жизни во Вселенной.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2010, 23:20   #64
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Кет, Флёр, плесень туда давным давно занесли метеориты. И будьте любезны фамилии астро-космо ВашихнаФтов , видимо я прогулял те уроки...
Я пошутил =) Просто видел серию советских почтовых марок в честь высадки на Луне. Там на половине были картинки собственно экспедиции Армстронга, а на половине - воображаемая (ну, или предполагаемая =) высадка советских космонавтов на Марсе.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2010, 17:12   #65
Юзер
 
Аватар для Electroplasm
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 108
Репутация: 22 [+/-]
если принять во внимание что вселенная практически бесконечна, то нет никаких сомнений в существовании иных форм жизни
Electroplasm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 22:42   #66
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Electroplasm Посмотреть сообщение
если принять во внимание что вселенная практически бесконечна, то нет никаких сомнений в существовании иных форм жизни
Если считать, что вселенная бесконечна, то есть основания сомневаться в существовании иных форм )))

Чем моя фраза менее убедительна вашей? ))
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 02:20   #67
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Тем что вот это:

^-------^^^^----------^^--------------------------^------------------^-----------

более убедительно чем это:

-----------------------------------------^--------------------------------------------
__________________
Торт возвращается
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 02:55   #68
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Убедительно-неубедительно, но пока мы ещё не можем откинуть версию с уникальностью жизни на Земле (какая бы там Вселенная ни была).
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 10:51   #69
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
Тем что вот это:

^-------^^^^----------^^--------------------------^------------------^-----------

более убедительно чем это:

-----------------------------------------^--------------------------------------------

Эм, и чем же оно более убедительно? )
Песчинка усложнения в океане стремящемся к энтропии... несколько таких песчинок менее вероятны чем одна.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 10:56   #70
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Песчинка усложнения в океане стремящемся к энтропии... несколько таких песчинок менее вероятны чем одна.
Мб мы менее сложны, чем "другие"? И они являются песчинкой...
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 13:14   #71
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Я говорил не о сложности а об усложнении, так как мир стремится к обратному, к энтропии, и островки где идёт процесс созидания и усложнения, это скорее исключение нежели правило. Другими словами, вероятность того, что в бесконечном разрушающемся пространстве будет бесконечное число островков где пространство наоборот, пытается оформляться в более сложные структуры, исчезающе мала.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 14:55   #72
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Эм, и чем же оно более убедительно? )
Песчинка усложнения в океане стремящемся к энтропии... несколько таких песчинок менее вероятны чем одна.
Знаете как считается количество видов растений в определенной природной экосистеме ?
Берется квадрат метр на метр и в нем считается количество требуемых растений, потом просто умножается на площадь зоны.
Это конечно кустарный метод, который подошел бы любителям натуралистам, но тем не менее он дает близкую к реальности оценку.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Я говорил не о сложности а об усложнении, так как мир стремится к обратному, к энтропии, и островки где идёт процесс созидания и усложнения, это скорее исключение нежели правило. Другими словами, вероятность того, что в бесконечном разрушающемся пространстве будет бесконечное число островков где пространство наоборот, пытается оформляться в более сложные структуры, исчезающе мала.
Помоему вы вообще не в теме....
Все звезды и планеты, образовались из газопылевых облаков, газ - казалось бы, состояние с более высокой энтропии нежели раскиданные по пространству комочки-звезды. Но внутри такой звезды огромная температура, а чем больше температура, тем больше хаотического движения молекул внутри вещества. Таким образом ядра звезд являются источниками огромной энтропии и в то же время кузнецей новых веществ.
Поверхность нашей планеты, освещаемая звездой послужила кузнецей, огрганических веществ.
__________________
Торт возвращается

Последний раз редактировалось __DarkLord__; 15.08.2010 в 15:04. Причина: Добавлено сообщение
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 00:40   #73
Angel of God
 
Аватар для Lasair

 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 4,623
Репутация: 492 [+/-]
Думаю, что мы не одни все-таки. Вселенная огромна, и планет миллиарды, хоть на нескольких из них, да есть жизнь.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Поставьте вопрос на голосование.
Lasair вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 14:43   #74
Юзер
 
Аватар для Архитектор
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Москва,Медведково
Сообщений: 243
Репутация: 8 [+/-]
Поиски внеземного разума нужно переориентировать на сигналы искусственных интеллектов

«Доктор Шостак, вы абсолютно правы, от вашего вида нет никакого толку!» (Иллюстрация William Whitehurst / Corbis.)
Скрытый текст:
Сет Шостак, старший астроном Института SETI, считает, что в поиске внеземной разумной жизни следует сместить акценты.

В статье, опубликованной в журнале Acta Astronautica, известный пропагандист и популяризатор астрономии и космонавтики, автор книги «Признания охотника за пришельцами» предполагает (основываясь на опыте человечества и человеческой футурологии), что между изобретением радио и созданием искусственного интеллекта у большинства цивилизаций должно проходить очень мало времени. Доктор Шостак считает, что «искины» (искусственные интеллекты) быстро перерастают своих создателей, а значит — их передачи должны продолжаться в течение большего времени и быть мощнее.

Поэтому, указывает Сет Шостак, нужно искать источники сигналов не у звёзд, похожих на наше Солнце и могущих иметь планеты, на которых способна развиться жизнь на углеродной основе. Искать следует в местах, которые могут заинтересовать искинов, — там, где много материи и энергии, то есть у молодых и горячих звёзд, а также в центрах галактик.

Г-на Шостака поддерживает Джон Эллиотт, ветеран SETI из Университета Метрополитен в Лидсе (Великобритания). Он называет предмет поисков SETI «движущейся мишенью» и считает, что обязательно нужно принимать во внимание фактор эволюции внеземного разума.

Предположения доктора Шостака включают в себя элементы нескольких видов теоретических объяснений парадокса Ферми (его содержание: теоретически космос должен изобиловать внеземной разумной жизнью, но она себя почему-то не проявляет). Короткий промежуток между радио и искусственным интеллектом — аргумент из группы «разумная жизнь существует недолго»; если искины уничтожают своих создателей (хотя учёный прямо об этом не говорит), это случай «разумная жизнь уничтожает саму себя или другую разумную жизнь».

Добавим также, что искусственные интеллекты могут быть не расположены к коммуникации и быть сингулярными, как Безумный Разум из романа Артура Кларка «Город и звезды», или предпочитать общество других AI — как в «Нейроманте» Уильяма Гибсона. Кроме того, при всём огромном уважении к учёным, работающим в программе SETI, нам представляется более вероятным, что искины не перерастают своих создателей, а сливаются с ними либо во всяком случае обмениваются информацией — как в романе Урсулы Ле Гуин «Всегда возвращаясь домой» или серии «Гиперион / Эндимион» Орсона Скотта Карда. И, конечно, сомнительно, чтобы любой (искусственный или «естественный», органический или неорганический) разум, гораздо более развитый, чем человеческий, пользовался средствами связи, которые применяет человечество.«Доктор Шостак, и второе сомнение: стоит ли подавать вам сигнал?» (Иллюстрация Blutgruppe / Corbis.)
Скрытый текст:
__________________
ASUS N73S
Core i3-2310M, 2.1 Ghz
MEM 4 Gb
GT540M CUDA 2GB
HDD 500GB

смартфон HTC Butterfly 16Gb
планшет Samsung Galaxy Note 10.1 N8000 16Gb
Архитектор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 19:16   #75
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Архитектор, строить предположенияь о чем-либо основываясь на прозведениях фантастов, по меньшей мере необычно...
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 22:03   #76
Юзер
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: ГАЭС
Сообщений: 230
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Архитектор, строить предположенияь о чем-либо основываясь на прозведениях фантастов, по меньшей мере необычно...
А на мой взгляд это вполне приемлемо. В конце концов фантасты (по крайней мере некоторые) далеко не самые глупые люди и в своих произведениях они в художественной форме высказывают вполне жизнеспособные теории.
Что же касается вопроса о том одни ли мы во вселенной то на мой взгляд вполне вероятно, что мы не одиноки. В связи с этим у меня есть вопрос: почему большинство учёных вбили себе в головы, что инопланетные формы жизни, должны быть аналогичны земным (иметь в своей основе углеродистые соединения)? Почему не рассматривается (по крайней мере я о таком не слышал) вариант с энергетическими инопланетными формами жизни, хотя есть версия, что шаровые молнии на самом деле живые существа.
jc denton вне форума  
Отправить сообщение для jc denton с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 03:03   #77
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Там вероятность затрагивали. В случае отсутствия жизни, можно было бы говорить о крайне низкой вероятности ее появления. При ее наличия за конечный промежуток времени, остается говорить только о низкой вероятности ее не появления за неизмеримо больший период. Вот и получаем,- раз имеемся, значит ЗАКОНОМЕРНО не одиноки.

Архитектор, предполагаемые сферы интересов «искинов», вполне притягательны и для цивилизаций. Ну не пустота же их увлечет... А вот этот самый прогресс, имеющий среди прочих продуктов "искинов", вполне может обеспечить пока неизвестные нам способы коммуникации. Просто, как побочное следствие способности приемлемо перемещаться через пустоту персонально. Кто еще не научился этому, зелен для контакта. И усе. Какие возможности мы имеем на сегодня? ЭМ каналы забиты материей Вселенной, прямые передачи наивны. То же с гравитационными диапазонами. Отправка стационарных форм материи имеющимися способами, тыканье пальцем в небо. Очевидно одно - это нечто, позволительное во Вселенной только для живой материи. Кстати, постоянно находится у нас под носом в виде окружающей живой среды, и возможно поэтому ускользающее из внимания в силу своей стабильной обыденности.

jc denton, насчет углеродистости погорячился. Кремниевая например. Или у Азимова в "Сами Боги", не только энергетики (не помню обзываний), еще и треполые! Плясать от печки просто удобнее. Да и понятнее окружающим. А вообще при сравнении возраста звезд и планет, а так же интенсивности происходящих в них процессов, полевые формы жизни видятся даже более вероятными.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 23:20   #78
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от jc denton Посмотреть сообщение
Почему не рассматривается (по крайней мере я о таком не слышал) вариант с энергетическими инопланетными формами жизни, хотя есть версия, что шаровые молнии на самом деле живые существа.
Потому что учёные вообще не рассматривают инопланетные формы жизни.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 23:32   #79
Опытный игрок
 
Аватар для Thiefyes
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Middle-earth
Сообщений: 1,521
Репутация: 285 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Потому что учёные вообще не рассматривают инопланетные формы жизни.
Ученые вообще мало что рассматривают. Почти больше половины нашей жизни объяснено не доказанными гипотезами. Учены многого не могут доказать, но принимают некую теорию за "достоверную". А что самое смешное, что потом, на основе этой условно "достоверной" теории, строят еще сотни тысяч гипотез.
Но это лирика.

Попрошу не забывать, о том, что даже на Земле живут не только разумные существа.
Есть еще животные, вирусы всякие, бактерии. Вирусы вообще, не клеточная форма жизни, принесенная из космоса. А мы постоянно ищем разумных существ, которые имеют две руки и две ноги, из плоти и крови. Совершенно не обязательно, что иная цивилизация, хоть как-то похоже на нас. Наше сознание ставит некие мерила, по которым все измеряется. Время - придумали люди. Расстояние - придумали люди. И мы же придумали, что иные цивилизации обязательно гуманоиды.
Я лично считаю, что может быть цивилизация неорганическая.

Но опять же не о том.
Космос скорее всего бесконечен. Я считаю, что все в мире построено одинаково. Планеты крутятся вокруг звезд, звезды вокруг центра галактик. Галактики крутятся скорее вокруг какого-нибудь гигантского центра вселенной. Вселенная постоянно расширяется. Но она не одна. Есть система вселенных, которые кружатся вокруг мегацентра. И так далее и так далее. И расстояния между звездными системами, галактиками и вселенными скорее всего пропорциональны, хотя хз.
В итоге, хотя бы еще одна, даже не разумная жизнь, должна в этой громадине обитать. Даже не разумная, но размером больше микробов с Марса.

К тому же, вполне возможно, что иная цивилизация среди нас. Но не в примитивном плане, о котором многие думают(они здесь, но скрываются). Давно известно, что наш мозг воспринимает лишь три измерения, без учета времени. Просто так он устроен. А что если иная цивилизация представляет из себя существо, живущее в 6 измерениях. Для нас это просто некий предмет, но на самом деле, это живой организм. А мы для них непонятно что[представьте свое тело в 6 измерениях, скорее всего это ужас) хотя вряд ли это кому-то удасться](но это уже из области более не научной).
__________________
"Говорю тебе, Леонард, все эти видеоавтоматы, бесплатная выпивка, которую приносит большегрудая официантка, и столько креветок, сколько ты хоть сможешь съесть за 3.95... Дисней ленд, викуси!"©

Rebellion rising - 18%... да, да. Еще занимаюсь ей.
Thiefyes вне форума  
Отправить сообщение для Thiefyes с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 01:34   #80
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Thiefyes Посмотреть сообщение
Ученые вообще мало что рассматривают. Почти больше половины нашей жизни объяснено не доказанными гипотезами. Учены многого не могут доказать, но принимают некую теорию за "достоверную". А что самое смешное, что потом, на основе этой условно "достоверной" теории, строят еще сотни тысяч гипотез.
Забавно читать, как человек рассуждает о том, с чем даже близко не знаком. Когда надо, учёные, сформировавшие весь наш цивилизованный мир, запросто объявляются недостаточно компетентными в своей области (и как у них теории правильные только получаются?). Когда учёные слишком жёстко прибивают какую-то точку зрения, сразу объявляется, что никто ничего знать не может точно вообще, и все мнения равны. А когда надо подтвердить какой-нибудь сомнительный факт, таки приводится ссылка на учёных (всё-таки, авторитетные ребята). Только, как правило, псевдоучёных.
Ну хватит лирики.

Цитата:
Сообщение от Thiefyes Посмотреть сообщение
А мы постоянно ищем разумных существ, которые имеют две руки и две ноги, из плоти и крови.
Таких существ (антропоморфных) в основном ищут эзотерики и прочие псевдоисследователи. Только немного призрачных, немного с рогами... Но человекоподобных. Так привычнее.

Цитата:
Сообщение от Thiefyes Посмотреть сообщение
Наше сознание ставит некие мерила, по которым все измеряется. Время - придумали люди. Расстояние - придумали люди.
От того, что какие-то существа (ланцетники, например) не сумели хорошо продумать какое-нибудь понятие, вроде времени, пространства, или теории относительности, не значит, что они ему не подвержены. Объективность, она для всех.

Цитата:
Сообщение от Thiefyes Посмотреть сообщение
Галактики крутятся скорее вокруг какого-нибудь гигантского центра вселенной. Вселенная постоянно расширяется. Но она не одна. Есть система вселенных, которые кружатся вокруг мегацентра. И так далее и так далее.
Ну вот сам же и начинаешь всё примерять по стандартным меткам (причём от балды). Тебе совсем недалеко до того, что все планеты населяют люди.

Цитата:
Сообщение от Thiefyes Посмотреть сообщение
К тому же, вполне возможно, что иная цивилизация среди нас. Но не в примитивном плане, о котором многие думают(они здесь, но скрываются). Давно известно, что наш мозг воспринимает лишь три измерения, без учета времени.
И не только мозг. Никакой прибор и никакая методика не смогли обнаружить 6-ое, например, измерение. Природа по этому поводу пока высказывается вполне определённо.

Цитата:
Сообщение от Thiefyes Посмотреть сообщение
Для нас это просто некий предмет, но на самом деле, это живой организм.
Осталось только признаки жизни обнаружить.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования