Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.03.2010, 21:13   #881
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Delaware Jarvis
Цитата:
Как же тогда можно отказываться от наиболее достоверного?
Что это, если не призыв самим вернуться в заблуждения?
Если вы о Дхамме, то здесь нужно понимать, что подход иной.

В христианстве есть "слова Бога". Их истинность определена их "происхождением".
В буддизме истинность определяется исключительно опытом человека. Никто не заставляет "верить". Напротив - призывают проверить на собственном опыте.

Достоверность всех вещей относительна. Важен опыт.
Как говорил Ричард Гир в одном интервью: "стою я перед картиной на которой нарисована трубка и написано "это не трубка" и думаю..."

Это не трубка. Это ее изображение.

У слов не может быть истинности и ложности (в абсолютном значении) - вы администратор форума и должны понимать, что 1 пишет одно другой читает и понимает согласно своему опыту.

Или смотрите один и тот же фильм сначала в 15 лет затем в 20 а затем в 25. И ощущение, что смотрите фильм заново, т.к. каждый раз чуть иначе воспринимаете события в нем.

Меняется опыт меняется восприятие.
Никак иначе невохможно.

В Буддизме в конечном счете важен опыт.

Вернуться в заблуждение...
Цель Дхаммы изменить сознание, научить человека, как устранить омрачения, как реализовать аспекты восьмеричного пути и т.д.
Если это сделано - она уже не нужна.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 00:19   #882
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
Ну вроде бы все нормально, за исключением, быть может, довольно субъективного "согрешит".
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
Таким образом именно суд народа определяет истину, здесь так же виднеется попытка социального давления.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Церковь содает конфликт меду социумом и инакомыслящим индивидом, разрывает родственные связи только на основании инакомыслия.
Любая религия и христианство не исключение противопоставляет против себя людей инакомыслящих и в качестве борьбы с ними использует сам социум, инфицированный религиозной догмой. Церковь использует особенности толпы, когда не нужно призывать к убийству, достаточно сказать, что ОН - ДРУГОЙ и толпа сама затопчет его. Сначала она будет осудать человека, потом сделает изгоем, а потом возможно и убьет, церковь осудит такое деяние, но ведь понятно, что это и была перво цель.
__________________
Торт возвращается
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 00:25   #883
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Да ладно вам на эту Библию ссылаться. Там и не такие пассажи есть. За язычество (служение другим богам) советуют убивать, например

Или это только в Ветхом завете?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 00:31   #884
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Да с язычеством вообще жесть, жили люди верили в своих богов, а тут опа пришло православие с одним богом, да еще и чужим))
А теперь еще хотят праздник в эту честь сделать и это то в много конфессиальном государстве.
__________________
Торт возвращается
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 00:44   #885
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
Да с язычеством вообще жесть, жили люди верили в своих богов, а тут опа пришло православие с одним богом, да еще и чужим))
Хочу отметить, что тот мир в котором мы живём, комфорт, технологии, развлечения, свобода... является всё таки продуктом именно христианской культуры.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 00:48   #886
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Ну, христиане были в большинстве, это и не удивительно.
А евреи, которые сделали много полезного (тот же Эйнштейн)?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 00:55   #887
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Хочу отметить, что тот мир в котором мы живём, комфорт, технологии, развлечения, свобода... является всё таки продуктом именно христианской культуры.
Скорее вопреки, если учесть как церковь сопротивлялось прогрессу. Вообще ренессанс начался именно после спада церковного гнета ученых, исследователей, художников, людей свободны и думающих. Именно они создали тот комфорт в котором мы сейчас живем. Как средство духовного развития религия того времени полностью исчерпала себя к 14 веку, в дальнейшем эту роль полностью вяли на себя люди творческие.
__________________
Торт возвращается

Последний раз редактировалось __DarkLord__; 25.03.2010 в 01:03.
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 01:06   #888
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
На мой взгляд современный мир является продуктом уменьшения влияния церкви, перехода к индустриальному обществу, торжества науки и прочих факторов.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 01:27   #889
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,006
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Подчеркну - это лишь условность современности.
Как-то это на абсурд смахивает. Так и что-нибудь вроде индульгенций можно можно условностями времени назвать.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Означает ли это, что стремясь к благочестию такой человек должен бросать свою семью или, даже, становиться врагом для них? Разумеется, нет.
То есть стремясь к благочестию, человек должен жить во грехе?
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
Вообще ренессанс начался именно после спада церковного гнета ученых, исследователей, художников, людей свободны и думающих.
Вот лично я согласен с замечательными историками по поводу отсуствия Возрождения. Никаких резких изменений не было, все развивалось логично и последовательно. То есть точка зрения "церковь потеряла власть и тут как начали все развиваться" минимум ошибочна.
И, кстати, так называемая "эпоха Возрождения" совпала с максимальными проявлениями "церковного гнета ученых, исследователей, художников, людей свободны и думающих".
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 01:41   #890
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Вот лично я согласен с замечательными историками по поводу отсуствия Возрождения. Никаких резких изменений не было, все развивалось логично и последовательно. То есть точка зрения "церковь потеряла власть и тут как начали все развиваться" минимум ошибочна.
И, кстати, так называемая "эпоха Возрождения" совпала с максимальными проявлениями "церковного гнета ученых, исследователей, художников, людей свободны и думающих".
Я конечно ни разу не историк, но помойму те историки. которые стараются не замечать революции, которая произошла, они как я, т.е тоже ни разу не историки)
__________________
Торт возвращается
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 01:45   #891
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
И, кстати, так называемая "эпоха Возрождения" совпала с максимальными проявлениями "церковного гнета ученых, исследователей, художников, людей свободны и думающих".
Из этого ты делаешь вывод, что церковь породила культуру, или люди думающие?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 01:49   #892
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Хочу отметить, что тот мир в котором мы живём, комфорт, технологии, развлечения, свобода... является всё таки продуктом именно христианской культуры.
Вы путаете.
Во-первых если вы говорите о мире то насколько мне известно существует 3 мировые религии.
Во-вторых логически вовсе не означает, что "в христианской культуре" = "благодаря христианской культуре".
В-третьих факты массовых убийств ученых не располагают к "технологиям".

Последний раз редактировалось Sonc; 25.03.2010 в 02:01.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 01:50   #893
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
все развивалось логично и последовательно
Так и есть. Однако в это время произошел переход от одной парадигмы к другой, сменился образ жизни людей церковь таки перестала быть абсолютной силой и стала просто силой) и вообще много чего произошло. Плавно или нет ? Ну наверное плавно если этот период занял около 4 веков только с начала эпохи Ренесанса.

И естественно так же что эта эпоха началась именно в середине истории Инквизиторского буйства, ибо к тому времени люди наконец-то начали просыпаться от религиозного сна. И Инквизиционная пора началась именно от того что кто то уже проснулся и начал тыкать своими микроскопами в приму религиозной картины мира, но так людей было мало, к эпохе Ренессанса и число возросло до критического, к тому же церковь закручивала гайки и все больше людей осознавало, что они идут по неверному пути.
__________________
Торт возвращается
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 02:12   #894
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
Так и есть. Однако в это время произошел переход от одной парадигмы к другой, сменился образ жизни людей церковь таки перестала быть абсолютной силой и стала просто силой) и вообще много чего произошло. Плавно или нет ? Ну наверное плавно если этот период занял около 4 веков только с начала эпохи Ренесанса.

И естественно так же что эта эпоха началась именно в середине истории Инквизиторского буйства, ибо к тому времени люди наконец-то начали просыпаться от религиозного сна. И Инквизиционная пора началась именно от того что кто то уже проснулся и начал тыкать своими микроскопами в приму религиозной картины мира, но так людей было мало, к эпохе Ренессанса и число возросло до критического, к тому же церковь закручивала гайки и все больше людей осознавало, что они идут по неверному пути.
Совершенно верно.
Более того тоже самое мы видим и сейчас.
В наше время.
Я здесь уже дискутировал на тему того насколько варварски поступили РПЦ вводя ОПК.

Цитата:
И Инквизиционная пора началась именно
Вот и сейчас так же.
Атеисты начали развиваться. И РПЦ совершило антиконституционный поступок.
Я будучи буддистом в светском государстве со своей зп платил налоги на то, что бы в школах учили ОПК.

Им предлагали другой предмет, основы религий мира или как-то так, где в равной степени рассказывалось бы о всех религиях. Они на это не пошли.
РПЦ к сожалению очень далека от цивилизованности.

Цитата:
Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ:
Прикрываясь светским содержание предмета «Основы православной культуры», сторонники его введения ратуют на преподавание слова Божия, нарушая право на свободу вероисповедания и свободомыслия

Подтверждением точки зрения Н.Шабурова может служить стенограмма пресс-конференции «Основы православной культуры — концепция жизни и творчества», проведенной в рамках «XIV Международных Рождественских образовательных чтений». В частности, выступавшими критиковался «отрыв человека от Бога», декларировался «переходный» характер ОПК и рассматривалась возможность законодательных инициатив, легитимизирующих введение в школах предмета «Закон Божий».
С данной точкой зрения соглашается диакон Русской Православной Церкви Андрей Кураев:
Во многих школах происходит подмена понятий и практик: объявляют культурологическую дисциплину «Основы православной культуры», а на самом деле начинается религиозная индоктринация детей. Это незаконно и нечестно
Это в 21 веке.
А что творилось в 14...

Последний раз редактировалось Sonc; 25.03.2010 в 02:26.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 02:24   #895
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,006
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
которые стараются не замечать революции
Так ее и не было.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Из этого ты делаешь вывод, что церковь породила культуру, или люди думающие?
Из этого было бы прекрасно сделать вывод, что неправильно говорить о церкви и "людях думающих" как о антонимах.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Во-первых если вы говорите о мире то насколько мне известно существует 3 мировые религии.
Но только одна принадлежит цивилизации покорившей мир культурно, экономически и силой оружия.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
"благодаря христианской культуре".
Сюда надо вставить "не только".
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
В-третьих факты массовых убийств ученых не располагают к "технологиям".
Массовые убийства ученых - это раскрученный бренд.
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
днако в это время произошел переход от одной парадигмы к другой, сменился образ жизни людей церковь таки перестала быть абсолютной силой и стала просто силой)
Причем силой она перестала быть, помимо стремления к выгоде светских властей, благодаря появлению новых идей в христианстве.
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
просыпаться от религиозного сна.
Абсолютно нет. Грамотность в сфере религии, возможно, повысилась, но о пробуждении странно говорить, когда по всей Европе католики с протестантами режут друг друга. Протестанты, кстати, в инквизиторстве отличились не хуже католиков.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 02:38   #896
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
qer
Цитата:
Но только одна принадлежит цивилизации покорившей мир культурно, экономически и силой оружия.
А какая именно цивилизация покорила мир культурно и экономически?=)
И в чем это покорение выражается?

Цитата:
Массовые убийства ученых - это раскрученный бренд.
А по-моему исторический факт.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 02:46   #897
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
По всей Европе католики с протестантами режут друг друга. Протестанты, кстати, в инквизиторстве отличились не хуже католиков.


«Бенедикт XVI вырос в нацистской Германии и, как многие молодые люди того времени, вступил в ряды гитлеровской молодежной организации гитлерюгенд», идеологической нацистской организации.

Руководитель службы печати Святого престола Федерико Ломбардии сообщил, что 16-летний Йозеф Рацингер, который позднее стал понтификом, был призван из семинарии и зачислен во вспомогательный корпус по защите от бомбардировок союзников по антигитлеровской коалиции.



Ватикан попытался окончательно развенчать теории заговора, которые уже не одно десятилетие окружают Святой Престол. Сторонники этих теорий утверждают, что Церковь скрывает предсказание об апокалипсисе.

Второй человек из окружения Папы, государственный секретарь Тарчизио Бертоне опроверг утверждения, будто Церковь скрывает, что Богоматерь, явившаяся ровно 90 лет назад детям на холме возле города Фатима в Португалии, предсказала конец света.

Последний раз редактировалось Gantu; 25.03.2010 в 02:50.
Gantu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 03:53   #898
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,006
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
А какая именно цивилизация покорила мир культурно и экономически?=)
И в чем это покорение выражается?
Зачем задавать вопросы с очевидными ответами?
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
А по-моему исторический факт.
Так может цифры? И тогда уж подумаем, массово или не очень.
Цитата:
Сообщение от Gantu Посмотреть сообщение
Бенедикт XVI вырос в нацистской Германии и, как многие молодые люди того времени, вступил в ряды гитлеровской молодежной организации гитлерюгенд», идеологической нацистской организации.
А какое это имеет отношение к моим словам?
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 10:42   #899
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,096
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Цель Дхаммы изменить сознание, научить человека, как устранить омрачения, как реализовать аспекты восьмеричного пути и т.д.
Я никак не пойму - научился я работать стамеской на мастерском уровне и пора давать обет стамеску в руки не брать? Или идти и жечь диплом и отрекаться от моего высшего образования (усвоил я из него побольше чем просто набор знаний)? Почему буддизм призывает меня отказываться от этого и даже большего?
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
Ну вроде бы все нормально, за исключением, быть может, довольно субъективного "согрешит".
Если ты не способен относиться к другому человеку с миром, значит он против тебя согрешил. Причины греха, разновидности последствий могут быть разными. Христианство в этом случае предписывает пойти к такому человеку и попытаться устранить это неприятие. Если этот способ не сработал, переходим к следующему.
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
Таким образом именно суд народа определяет истину, здесь так же виднеется попытка социального давления.
Там же ясно написано - два-три свидетеля твоих слов. Они должны лишь подтвердить или опровергнуть доводы.
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
Церковь содает конфликт меду социумом и инакомыслящим индивидом, разрывает родственные связи только на основании инакомыслия.

Любая религия и христианство не исключение противопоставляет против себя людей инакомыслящих и в качестве борьбы с ними использует сам социум, инфицированный религиозной догмой. Церковь использует особенности толпы, когда не нужно призывать к убийству, достаточно сказать, что ОН - ДРУГОЙ и толпа сама затопчет его. Сначала она будет осудать человека, потом сделает изгоем, а потом возможно и убьет, церковь осудит такое деяние, но ведь понятно, что это и была перво цель.
Будьте любезны обосновать эти заявления. Иначе это клевета и будет расцениваться соответственно.

Затем, я понимаю что религия типа "секта трех обезьянок", очень удобна в либеральном обществе. Однако, в христианстве явно прописано: без дел вера мертва. Дела же совершают грешные люди и не нам, грешникам, их судить. Учесть ошибки и не допускать их при своих делах действительно надо, тут спору нет.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Да ладно вам на эту Библию ссылаться. Там и не такие пассажи есть. За язычество (служение другим богам) советуют убивать, например
Я как-то упустил этот фрагмент из Писаний. Вам же не составит труда показать место этого предписания?
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
Да с язычеством вообще жесть, жили люди верили в своих богов, а тут опа пришло православие с одним богом, да еще и чужим))
А теперь еще хотят праздник в эту честь сделать и это то в много конфессиальном государстве.
Будьте любезны показать ссылку на то, что это было вторжение с чужим Богом и навязываемой культурой. Понимаете, меня в школе учили, что это Владимир приглашал православие в Киевскую Русь и все насилие было только против лености своей челяди. Заключалось в том, что людей в один день собрали и завели в реку. Или было по другому? Тогда покажите, пожалуйста, исторические материалы.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Хочу отметить, что тот мир в котором мы живём, комфорт, технологии, развлечения, свобода... является всё таки продуктом именно христианской культуры.
Нет, это не так. Христианство не призывало ни к комфорту, ни к развлечениям. Понятие свободы менялось с мировоззрением, технологии развивались сначала благодаря церкви, затем вопреки костности церковных ученых.
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
Как средство духовного развития религия того времени полностью исчерпала себя к 14 веку, в дальнейшем эту роль полностью вяли на себя люди творческие.
Каким образом был получен этот вывод? Только тем, что монастыри перестали платить за организацию исследований?
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Как-то это на абсурд смахивает. Так и что-нибудь вроде индульгенций можно можно условностями времени назвать.
Они и были условностями времени, обусловленными отсутствием возможности найти покаяние в землях, где храмов нет. Исповедники были редки, иногда и вовсе недоступны.

Другое дело, что это было последствием крестовых походов. В принципе, как сейчас мы разгребаем последствия 70 лет агрессивного атеизма. Ну так это уже отдельный разговор.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
То есть стремясь к благочестию, человек должен жить во грехе?
Человек итак живет во грехе. Безгрешных нет ни в борделях, ни в монастырях.
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
Я конечно ни разу не историк, но помойму те историки. которые стараются не замечать революции, которая произошла, они как я, т.е тоже ни разу не историки)
Я не историк и в эпоху Возрождения знаю только научно-техническую революцию. Были какие-то другие?
Цитата:
Сообщение от __DarkLord__ Посмотреть сообщение
И естественно так же что эта эпоха началась именно в середине истории Инквизиторского буйства, ибо к тому времени люди наконец-то начали просыпаться от религиозного сна. И Инквизиционная пора началась именно от того что кто то уже проснулся и начал тыкать своими микроскопами в приму религиозной картины мира, но так людей было мало, к эпохе Ренессанса и число возросло до критического, к тому же церковь закручивала гайки и все больше людей осознавало, что они идут по неверному пути.
Дайте я угадаю, вы считаете что инквизиция Франции и Испании были одинаковы в возможностях и методах, да?

И я ещё раз предлагаю не путать церковь и церковных ученых. В советской науке, например, такая же косность ещё недавно наблюдалась, но почему-то социализму в вину это не вменяется.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Я будучи буддистом в светском государстве со своей зп платил налоги на то, что бы в школах учили ОПК.
Вы платили не за ОПК, а за обучение школьников. Из чьего кармана финансировалось конкретно ОПК знают бухгалтера. Вы можете привести выдержки из отчетности? Я тоже нет, поэтому давайте не будем заявлять, будто ОПК финансируется из украденных у вас государством денег, а историю спонсирует ZOG.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Им предлагали другой предмет, основы религий мира или как-то так, где в равной степени рассказывалось бы о всех религиях. Они на это не пошли.
РПЦ к сожалению очень далека от цивилизованности.
И мне как православному, теперь разрешается проявить варварство и забанить вас? Предлагаю все таки быть корректнее в формулировках. Не говоря уже о том, что я выше упоминал о необходимости отличия православия целиком от РПЦ, мнений "оправославленных" от духовенства и т.д.
Цитата:
Сообщение от Gantu Посмотреть сообщение
Ватикан попытался окончательно развенчать теории заговора, которые уже не одно десятилетие окружают Святой Престол. Сторонники этих теорий утверждают, что Церковь скрывает предсказание об апокалипсисе.

Второй человек из окружения Папы, государственный секретарь Тарчизио Бертоне опроверг утверждения, будто Церковь скрывает, что Богоматерь, явившаяся ровно 90 лет назад детям на холме возле города Фатима в Португалии, предсказала конец света.
Безграмотные заявления желтой прессы. Начиная от баек про ужасность Апокалипсиса и заканчивая альтернативными его пророчествами. Если читать Откровения самому, то становится ясно и то, какие будут знамения, и как следует себя повести для благоприятного исхода. Все остальное от лукавого.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 12:17   #900
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Если читать Откровения самому, то становится ясно и то, какие будут знамения, и как следует себя повести для благоприятного исхода. Все остальное от лукавого.
Не читал, хотя Библию купил и в ней больше 1000 страниц. Помню где-то написано, что все кто захотят спастись, погибнут. Как это понимать? Я понял, что не нужно спасаться.
Gantu вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования