Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.03.2009, 01:25   #1
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Чёрная Дыра - обсуждение

На фоне галактик, на фоне миров,
Средь бездны созвездий искали мы ров.
Чернеющий в чреве Вселенной одной,
И связанный пупом с другою такой.

Все мечты и время там слиты судьбой,
И свет там не ярок и срок никакой.
Про черные дыры придумал я стих,
Вселенных там море иль мира тупик?!




1)Черные дыры:

Черные дыры имеют много весьма экстравагантных свойств, которыми не обладают другие звезды, даже очень экзотические, вроде нейтронных. Прежде всего, они являются звездами-невидимками. Для того чтобы можно было увидеть предмет, надо, чтобы от него к нам поступил видимый свет. Если предмет невидим в видимом свете, то надо иметь возможность зарегистрировать другое излучение, которое исходит от него: инфракрасное, рентгеновское, радио и т.д. Так вот, очень плотные звезды, которые были названы черными дырами, не посылают в окружающее их пространство абсолютно никакого излучения, поэтому они невидимы ни в каких лучах. Для наблюдателя их просто нет. Само по себе это уже очень странно, поскольку объект, имеющий определенную массу и температуру, что-то должен излучать. Тем более что температура черных дыр может достигать миллиардов градусов. В чем дело?

Вблизи горизонта событий

Скрытый текст:
В окрестности невращающейся шварцшильдовской черной дыры можно ожидать много любопытных эффектов. Исследуем черную дыру массой 10 MQ с помощью мысленного эксперимента: допустим, некий смельчак-астронавт решился совершить путешествие внутрь черной дыры, регулярно посылая— пока сможет — информацию о своем путешествии. Он, конечно, прекрасно понимает, что это путешествие в одну сторону, и тому, кто пересечет горизонт событий, не суждено вернуться обратно. Ну, а мы займем более осторожную позицию: будем наблюдать за происходящим с безопасного расстояния, подальше от черной дыры.

Одним из неприятных эффектов, которые испытывает на себе наш астронавт, приближаясь к дыре, будет воздействие приливных сил. Как мы узнали в гл. 3, приливные силы возникают в результате разности гравитационного воздействия на различные точки одного и того же протяженного тела. Стоя на поверхности Земли (и даже не принимая во внимание влияния Солнца и Луны), мы подвергаемся воздействию приливных эффектов, вызываемых самой нашей планетой. Если человек стоит прямо, то его ноги оказываются ближе к центру Земли, чем голова, и, следовательно, испытывают большую силу гравитационного притяжения. Правда, эти эффекты чрезвычайно малы, так что мы не только не замечаем их, но и не можем измерить без специальных сверхчувствительных приборов.

Однако вблизи горизонта событий черной дыры дело обстоит иначе. Когда вещество массой ЮМо сконцентрировано в сфере радиусом всего в 30 км, гравитационные силы при приближении к горизонту событий резко возрастают: вблизи горизонта астронавт должен испытывать примерно такое же действие приливных сил, как если бы он повис на мосту, уцепившись за перила, а за ноги его тянуло бы вниз все население Лондона или Нью-Йорка!

Непрерывно возрастающие гравитационные силы должны были бы растянуть нашего несчастного астронавта и разорвать его на куски, прежде чем он приблизится к горизонту событий; когда астронавт—или то, что от него останется,— пересечет сферу Шварцшильда, он продолжит падение к сингулярности, где и закончит свое существование. Единственное утешение в такой ситуации — это молниеносный конец. Падая со скоростью, близкой к скорости света, астронавт достигнет сингулярности через 10~4 с после пересечения горизонта событий.

На горизонте событий значительно более массивных черных дыр приливные силы существенно меньше. Фактически величина приливных сил вблизи горизонта событий обратно пропорциональна квадрату массы черной дыры, так что воздействие приливных сил на астронавта при его падении в черную дыру массой 20Мо будет в четыре раза слабее того, что испытает астронавт на границе черной дыры массой ЮМ©. Если, например, предположить, что человеческое тело в течение некоторого времени может выдерживать растягивающее напряжение, равное его десятикратному весу, то тогда астронавт сравнительно безболезненно сможет пересечь горизонт событий черной дыры массой ЮОООМ©. На горизонте событий черной дыры, в 100 млн. раз более массивной, чем Солнце, приливные эффекты окажутся не более заметны, чем те, которые мы испытываем на Земле под воздействием ее гравитационного поля; в такую дыру можно залететь, даже не заметив этого, хотя потом гибели в сингулярности уже не избежать.

Если астронавт, падающий в черную дыру, имеет в своем распоряжении передатчик, посылающий через равные промежутки времени (по часам астронавта) сигналы в виде импульсов излучения, то, с точки зрения астронавта, частота посылки сигналов все время остается неизменной. Мы же обнаружим совсем иную картину. Сначала промежутки времени между регистрируемыми на Земле сигналами будут постоянными и равными тем, что астронавт измеряет по своим часам. Однако по мере приближения астронавта к горизонту событий различие во времени между двумя последовательными сигналами становится все более заметным: интервалы времени между сигналами, измеренные по нашим часам, увеличиваются. Иначе говоря, мы замечаем, что часы астронавта начинают отставать в результате эффекта замедления времени. Чем глубже погружается астронавт в гравитационное поле дыры, тем более существенным становится этот эффект (рис. 32), пока, наконец, на самом горизонте событий часы астронавта, с нашей точки зрения, совсем не остановятся. Иначе говоря, мы обнаружим, что для достижения горизонта событий астронавту требуется бесконечное время, и, кажется, будь у нас достаточно мощный телескоп, мы могли бы разглядеть навек застывшее над границей черной дыры изуродованное тело нашего несчастного смельчака.

Но астронавт все воспринимает иначе. Его часы — и любое другое устройство для локального измерения"времени, атом ные, биологические или какие угодно другие часы — показывают, что время, как оОычно, идет “сплошным равномерным потоком”. Астронавт пересекает горизонт событий и погружается в сингулярность в считанные доли секунды, и это для него — вполне реальное, ощущаемое и последнее событие. Но тем не менее мы приходим к выводу, что он никогда не пересечет горизонта событий.

Кто прав? И астронавт, и мы — и в то же время никто. Согласно наблюдениям из нашей системы отсчета, правы мы; точно так же в своей падающей на черную дыру системе отсчета прав астронавт. Во Вселенной нет абсолютного стандарта времени: оба наблюдателя в равной степени имеют право на свою точку зрения.

Но почему аналогичные рассуждения не применить прежде всего к самой коллапсирующей звезде, находящейся в процессе формирования черной дыры? Если бы мы могли наблюдать коллапс звезды, то заметили бы, что он постепенно, но все быстрее замедляется и прекращается как раз на сфере шварцшильдовского радиуса; застывшая, так и не сжавшаяся до конца звезда (“почти черная дыра”) — вот и все, что мы могли бы наблюдать начиная с этого момента. Однако в действительности этого не происходит. Дело в том, что здесь в игру вступает второй релятивистский эффект, тесно связанный с замедлением времени,— гравитационное красное смещение. По существу гравитационное красное смещение и замедление времени, как две стороны одной медали,— два проявления одного и того же физического эффекта. Вблизи горизонта событий величина красного смещения достигает огромных значений. По мере приближения размера коллапсирующей звезды к соответствующему ей радиусу Шварцшильда длина волны испускаемого с ее поверхности света непрерывно увеличивается, излучение “сдвигается” в длинноволновую, красную, область спектра, естественно становясь при этом все слабее. Частота излучения быстро падает, и, наконец, наступает момент, когда интервал времени между последним и предпоследним волновыми гребнями, приходящими к наблюдателю, становится бесконечно большим. В результате коллапсирующая звезда (или падающий в черную дыру астронавт) по достижении горизонта событий моментально исчезает из поля зрения.

Если послать другого астронавта для проверки, пересек ли первый горизонт событий, то второй астронавт никогда не сможет догнать первого. Первый астронавт упал в черную дыру раньше, и второй, по его собственным часам, также очень быстро погрузится туда, полностью разделив участь первого. Таким образом, у нас есть основания считать, что черные дыры действительно должны образовываться, кол-лапсирующие звезды должны пропадать из вида, а падающие в черные дыры астронавты на самом деле должны исчезать в них. В какой бы системе отсчета мы ни производили наблюдения, никаких других результатов мы не получим
.

Внутри черной дыры

Скрытый текст:
Мы не можем наблюдать внутренность черной дыры, находясь вне ее. Хотя падающий в черную дыру астронавт и может в принципе производить наблюдения внутри нее, особенно если он выбрал для исследования сверхмассивную черную дыру, где в его распоряжении будет несколько часов и даже дней, прежде чем приливные силы приведут его к гибели, но он не может передавать нам информацию, не используя (запрещенных!) сверхсветовых сигналов. И тем не менее мы убеждены, что общая теория относительности в состоянии правильно описать все происходящее внутри чер ной дыры, за исключением, может быть, самой сингулярности'.

В главе 4 для описания пространства-времени мы использовали специальную диаграмму. Один из вариантов такой диаграммы предложил профессор Оксфордского университета Роджер Пенроуз; с помощью диаграммы Пенроуза на одном листе бумаги можно изобразить и саму черную дыру, и всю остальную часть Вселенной.

Любая карта предполагает некоторое искажение; например, в известной проекции Меркатора, используемой при составлении карт Земли, только близкая к экватору область земного шара изображается на карте довольно точно, но, чем дальше к полюсу, тем сильнее искажения. Метод отображений, предложенный Пенроузом (называемый конформным отображением), позволяет получить картину пространства-времени шварцшильдовской черной дыры в таком виде, как показано на рис. 33. Все внешнее по отношению к черной дыре пространство-время изображено в правом секторе диаграммы, а линии, ограничивающие диаграмму справа, соответствуют бесконечно удаленным областям пространства-времени, протянувшимся из бесконечного прошлого (нижняя линия) в бесконечное будущее (верхняя линия). Горизонт событий изображают линии, наклоненные к вертикали (направление времени) под углом 45°. В пространственно-временных диаграммах, с которыми мы встречались раньше, эти линии соответствовали траекториям световых лучей. Мировые линии более медленных частиц имеют наклон меньше 45° (т. е. эти частицы движутся по временноподобным линиям). Поскольку луч света, направленный от горизонта событий наружу, остается все время на постоянном расстоянии от сингулярности, хотя падающий в черную дыру наблюдатель продолжает считать, что луч пролетает мимо него со скоростью света (стремится вверх, но остается на месте), то есть смысл изобразить горизонт событий линиями, имеющими именно такой наклон. Сингулярность изображается горизонтальной линией, ограничивающей диаграмму сверху; сингулярность пространственноподобна.

Частица, падающая на черную дыру, должна двигаться по временноподобной мировой линии, поскольку движение со сверхсветовыми скоростями, согласно теории, невозможно.

1 Это подтверждается, в частности, тем, что на своем пути к сингулярности падающий в черную дыру астронавт нигде не превышает локально измеренную скорость света. Согласно же теории Ньютона, астронавт должен испытывать все возрастающее ускорение, и поэтому он упадет на сингулярность с бесконечно большой скоростью, безусловно превышающей скорость света.

Из диаграммы ясно: ничто попавшее в черную дыру не может избежать падения на центральную сингулярность, поскольку даже внутри дыры частицы должны следовать по линиям, наклоненным к вертикали под углом меньшим 45°. При этом внутри черной дыры, сразу за горизонтом событий, происходят фундаментальные изменения характера пространства-времени. Если во внешнем пространстве тела свободны двигаться в произвольном направлении, то внутри черной дыры допустимо единственное движение — к сингулярности и разрушению в ней.

В заключение отметим, что диаграмма Пенроуза симметрична; это означает существование второй такой же вселенной по “другую сторону” от черной дыры. Решения уравнений, описывающих пространство-время в окрестности шварц-шильдовской черной дыры, обладают определенной симметрией, которая указывает на то, что дыра может связывать нашу Вселенную с другим, аналогичным миром.

Имеет ли этот “другой мир” физический смысл или это чисто математическое следствие решения уравнений поля? . В случае шварцшильдовской черной дыры этот вопрос носит чисто гипотетический характер; мы не можем проникнуть в “ДРУГУЮ вселенную” — послать туда или получить оттуда какой-либо сигнал. Все, что попадает в черную дыру, исчезает в сингулярности. Для совершения путешествия из нашей в другую вселенную или оттуда в наш мир потребуются сверхсветовые скорости, недопустимые, согласно теории относительности. Поэтому представление о второй вселенной интересно лишь с математической точки зрения. Тем не менее, возможность взаимосвязи между двумя мирами через черную дыру, так называемый мост Эйнштейна — Розена (или “кротовая нора”), привлекла к себе пристальное внимание ученых. Возникла мысль, что этот мост связывает не разные миры, а две точки одного—нашей Вселенной. Но даже если это и так, путешествовать между ними в пространстве-времени с помощью шварцшильдовских черных дыр мы не сможем, поскольку при этом нам не избежать сингулярности.

1 Часто встречаются математические задачи, имеющие два решения, одно из которых имеет физическое толкование, а второе приходится отбрасывать как бессмысленное. Примером может служить извлечение квадратного корня из числа; например, корень из 64 может быть равен как +8, так и -8. Вспомним третий закон Кеплера: расстояние от Солнца а (а. е.) и орбитальный период Р (годы) для любой планеты связаны соотношением Р2 = а3. Если Р2=43=64, то период определяется как корень квадратный из 64. Безусловно, мы считаем период равным 8, а не -8 годам.

Что же касается самой сингулярности, то мы знаем о ней слишком мало: известные нам физические законы отказывают, когда речь идет о бесконечной плотности вещества и бесконечных силах тяготения. Пенроуз и другие ученые убедительно показали, что коллапс большой массы вещества неизбежно завершается образованием сингулярности и что, по крайней мере в случае сферически симметричного коллапса, непременно возникает горизонт событий, скрывающий эту сингулярность от внешнего наблюдателя. Сингулярность представляет собой такую область пространства, где известные нам законы природы не выполняются, и поэтому мы не можем предсказать, как там развиваются события и каковы их результаты. Если бы сингулярность можно было наблюдать непосредственно, т. е. если бы существовала так называемая голая сингулярность, то мы лишились бы и тех небольших возможностей предсказывать развитие событий во Вселенной, которые ныне нам доступны: ход наших рассуждений был бы запутан непредсказуемым поведением сингулярности. Но поскольку сингулярности “прячутся” за горизонтами событий, что бы в них ни происходило, это никак не отражается на находящейся вне горизонта событий наблюдаемой части Вселенной. Если сингулярности действительно ненаблюдаемы, то сам факт их существования можно во внимание не принимать.

Не столь ясен вопрос о том, обязательно ли формируется горизонт событий вокруг всякого коллапсирующего тела. Не вызывает сомнений образование такого горизонта в процессе коллапса сферически симметричной массы, в результате которого возникает невращающаяся черная дыра, но коллапс несферических или очень протяженных объектов ставит в этой связи ряд проблем. Многие ученые разделяют гипотезу Пенроуза о так называемой космической цензуре, согласно

которой Вселенная устроена так, что сингулярности всегда образуются только в пределах горизонта событий; однако справедливость этой гипотезы пока не имеет строгого доказательства, за исключением простейшего и несколько идеализированного случая сферического коллапса.

Внутри черной дыры гравитация доминирует над всеми другими силами, но если космическая цензура все-таки есть, то мы никогда не сможем наблюдать последствий этой преобладающей роли тяготения в экстремальной точке — центральной сингулярности.


Вращающиеся черные дыры

Скрытый текст:
Рассмотренную нами шварцшильдовскую черную дыру нельзя считать реальным физическим объектом в строгом смысле этого слова. Дело в том, что если черные дыры действительно существуют, то они должны образовываться из вращающихся тел (т. е. из тел, обладающих собственным моментом импульса), и, кроме того, эти тела могут иметь отличный от нуля электрический заряд. Но если большинство объектов во Вселенной можно все же считать электрически нейтральными, то вращение—это общее свойство, присущее звездам, планетам и галактикам. Черная дыра, возникающая в результате коллапса вращающейся массивной звезды, сама должна вращаться вокруг своей оси с большой скоростью; ведь нам доподлинно известно, что нейтронные звезды являются быстро вращающимися объектами


Внутри вращающейся черной дыры

Скрытый текст:
Внутренность вращающейся (или заряженной) черной дыры существенно отличается от внутренности черной дыры Шварцшильда. Керровская сингулярность имеет форму кольца, и если изобразить ее на пространственно-временной диаграмме, то она в отличие от шварцшильдовской сингулярности будет направлена вертикально, т. е. параллельно направлению оси времени на диаграмме Пенроуза. Другими словами, сингулярность временноподобна. Это означает, что существует возможность проникнуть в черную дыру по пути, минующему центральную сингулярность и связанные с ней чудовищные гравитационные натяжения. Вообще говоря, чтобы падающее в керровскую черную дыру тело попало на сингулярность, его надо метко туда направить, так что разрушаются, попадая в кольцевую сингулярность, только те тела, которые движутся в экваториальной плоскости дыры.

На полной диаграмме Пенроуза, построенной для вращающейся черной дыры, видно, что такая дыра имеет два горизонта событий: внешний и расположенный ближе к сингулярности. Тело, попавшее под внешний горизонт, уже не может выйти наружу, поскольку, как мы знаем, свойства пространства-времени под этим горизонтом изменяются столь кардинальным образом, что движение в произвольном направлении полностью исключается. Под внутренним горизонтом событий свойства пространства-времени вновь изменяются, и падающее тело может двигаться здесь по мировой линии в сторону от сингулярности. Рисунок 35 позволяет нам проследить путь астронавта, падающего во вращающуюся черную дыру. В области, ограниченной внутренним горизонтом, астронавт способен изменить направление движения, включив двигатели своего корабля. Не превышая скорости света (т. е. двигаясь по линии, образующей с вертикалью угол менее 45°), он может отклониться от сингулярности, может даже двигаться в направлении от нее и в конечном счете оказаться в другом пространстве-времени. Упав в черную дыру в нашей Вселенной, астронавт уже не может вернуться в наш мир из той же дыры; значит, он должен выбраться из нее “где-то” еще — видимо, в другой вселенной.

Если вычертить диаграмму Пенроуза полностью, то мы увидим на ней бесконечное число вселенных прошлого и будущего. Влетая и вылетая из вращающихся черных дыр, наш бесстрашный астронавт до конца своей жизни будет путешествовать из одной вселенной в другую. Однако если изображенная на диаграмме физическая ситуация соответствует реальности, то астронавт может двигаться только в направлении “вселенной будущего”; упав в очередную черную дыру, он не сможет вернуться в свою собственную вселенную и встретиться там со своими современниками. Падение во вращающуюся черную дыру по-прежнему остается для астронавта путешествием в одном направлении, хотя и не обязательно ведет к его гибели. Аналогичным образом астронавты из других “миров прошлого” могут появляться в нашем мире, падая во вращающиеся черные дыры своих вселенных. Эти удивительные свойства решения Керра вызвали огромный интерес; представлялось, что керровская черная дыра открывает перед нами невероятные возможности.

В дальнейшем была высказана мысль, что, с одной стороны, “другие вселенные” могут быть нашей собственной Вселенной, а, с другой стороны, множество миров на диаграмме Пенроуза может быть связано путем, следуя по которому мы можем вернуться в нашу Вселенную, возможно в ее прошлое. Это обстоятельство открывает чудесную перспективу невероятных путешествий: практически мгновенно астронавт может перебраться в другую часть Вселенной; для этого ему достаточно совершить падение в надлежащим образом расположенную вращающуюся черную дыру. В частности, используя этот “черный ход”, можно попасть из пункта А в пункт В быстрее, чем в обычном пространстве от А до В дойдет луч света. Получается, что астронавт и впрямь ,мог бы, отправившись в путешествие, вернуться домой раньше своего отправления!

Как мы уже отмечали в гл. 4, такое развитие событий нарушило бы основной закон причинно-следственной связи: причина всегда предшествует следствию. Если бы эта связь оказалась нарушенной, то Вселенная была бы непредсказуемой и иррациональной.

С практической точки зрения путешествия в пространстве с помощью черных дыр вызывают одно существенное возражение: любой космический корабль, приблизившийся к горизонту событий дыры средней звездной массой, будет разорван на куски приливными силами. Но само по себе это не устраняет возможности обмена частицами и информацией через черные дыры с нарушением причинности. Если же говорить о сверхмассивных черных дырах, то здесь проблема приливных сил вообще не возникает: астронавты, проникшие внутрь дыры массой, скажем, в миллиард солнечных масс, могут путешествовать, не испытывая никаких неудобств.

Однако имеются гораздо более существенные возражения против использования вращающихся черных дыр в качестве “транспортного средства”. Последние теоретические исследования со все возрастающей определенностью свидетельствуют, что внутренность керровской вращающейся черной дыры (или заряженной черной дыры) ранее слишком идеализировалась: в реальной черной дыре, по-видимому, не может быть никаких пространственно-временных мостов. В модели Керра— Ньюмена черные дыры рассматривались как изолированные объекты в плоском (на бесконечности) мире, при этом не учитывалось действие находящегося поблизости вещества, а также возможные квантовые эффекты, влияние которых может быть весьма существенным. Так, в 1978 г. Н. Бирелл и •П. Девис показали, что квантовые эффекты не допускают существования пространственно-временного моста в заряженной черной дыре. В настоящее время делаются попытки применить аналогичные рассуждения и к вращающимся черным дырам. Вполне возможно, что в реальных вращающихся дырах сингулярность на самом деле будет не временноподоб-ной, а пространственноподобной—тогда падающий во вращающуюся черную дыру астронавт неминуемо погибнет в сингулярности, как и в черной дыре Шварцшильда.

Конечно, жаль потерять надежду на возможность удивительных путешествий с помощью черных дыр. Пока эта надежда еще существует, поскольку мы далеки от окончательного понимания того, чтб происходит внутри вращающейся черной дыры. Однако, как свидетельствуют последние исследования, такие путешествия вряд ли возможны даже в принципе.



Кандидаты в черные дыры

Скрытый текст:
В 1970 г. спутник НАСА “Ухуру”, с помощью которого впервые производился полный обзор неба в рентгеновском диапазоне, обнаружил мощный источник рентгеновского излучения в созвездии Лебедя — Лебедь Х-1. В следующем году было установлено, что Лебедь Х-1 совпадает с горячим голубым сверхгигантом, зарегистрированным в каталоге под номером HDE 226868. Исследования, проведенные главным образом К. Т. Болтоном из Обсерватории Дэвида Данлэпа, показали, что объект HDE 226868 представляет собой двойную звезду с одним видимым компонентом и периодом орбитального обращения 5,6 сут. Видимая звезда имеет массу 20—30 М© и температуру около 25 000 К, т. е. является очень яркой звездой, легко наблюдаемой на расстоянии до 8000 св. лет. Согласно оценкам, масса невидимого компонента колеблется в пределах 5—15 М©; однако последующее детальное исследование колебания интенсивности света, излучаемого HDE 226868 (вызванного искажением формы звезды), позволили более точно определить интервал вероятных значений массы невидимого компонента: 8—11 М®. Эта величина значительно превышает предел, установленный для белых карликов или нейтронных звезд, что вполне может означать присутствие в этой двойной звезде черной дыры.


Картинки
Скрытый текст:

Поглощение Земли Черной Дырой.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear

Последний раз редактировалось Tim@n; 01.10.2009 в 02:31. Причина: Картинко!
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 21:12   #201
Игрок
 
Аватар для DjDiversant
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 833
Репутация: 283 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DocJD Посмотреть сообщение
Может это и страшное явление, но ужасно любопытно увидеть как это происходит, как дыра пожирает небесные тела.
Ну вот приблизительно так, Черная Дыра пожирает звезду...
http://www.youtube.com/watch?v=ou3TukauccM
DjDiversant вне форума  
Отправить сообщение для DjDiversant с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 02:32   #202
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Вероятный сценарий. При достижении критической массы, происходит выворачивание пространства-времени. Там время идет в другую от нас сторону, по всем трем пространственным измерениям.
Другими словами, за горизонтом событий рождается другая вселенная, свернутая в нашем пространстве. Все, что упало туда раньше гипотетического наблюдателя, ускоряется значительно быстрее. Все, упавшее позже, проваливается намного медленнее. Поэтому наблюдатель окажется в НЕПРЕРЫВНО РАСШИРЯЮЩЕЙСЯ ВСЕЛЕННОЙ. Похоже на большой взрыв?
Наблюдателя не порвет приливными силами. Он и не заметит, что его ноги находятся в пространстве с кривизной отличной от пространства головы. Он в невесомости.
Все, что набрало (или отстало) относительно него скорость, приближающуюся к скорости света, станет черной материей.
Вывод. Гравитационные взаимодействия мгновенны. Путешествия во времени возможны. Ускоряя наблюдателя выше скорости света, Вы просто отправляете его во времени. Направление задаст пространственные координаты. Прошлое или будущее, зависит от того, удаляетесь Вы или приближаетесь. ВРЕМЯ ОТНОСИТЕЛЬНО.
Давно об этом думаю, вот только представить не могу. Поэтому кажущиеся противоречия.

Последний раз редактировалось Zosia65; 24.02.2010 в 02:41.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 03:10   #203
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Вероятный сценарий.
Кто сказал ?
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
При достижении критической массы, происходит выворачивание пространства-времени.
Откуда такие мысли ?
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Наблюдателя не порвет приливными силами. Он и не заметит, что его ноги находятся в пространстве с кривизной отличной от пространства головы. Он в невесомости
Даже не знаю что сказать...
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Гравитационные взаимодействия мгновенны.
Это не так.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Путешествия во времени возможны.
Это не доказано.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Ускоряя наблюдателя выше скорости света, Вы просто отправляете его во времени.
Достижение скорости больше скорости света не возможно.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
ВРЕМЯ ОТНОСИТЕЛЬНО.
Это не так. Относительны лишь локальные времена по отношению к абсолютному. Т.е ходу времени в отсутствии гравитационных сил и ускорения.
__________________
Торт возвращается
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 03:30   #204
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Я так понимаю, это обмен мнениями. Автор темы об этом и спрашивал. Кстати. А что есть абсолютное время? Оно возможно в отсутствии гравитационных взаимодействий?
Искривления пространства, научно установленный факт. Пример тому гравитационные линзы. Свет их проходит. Чем хуже наблюдатель? Общая теория относительности предполагает замедление времени около черных дыр. Пленение света тоже предсказывается. Доплеровские эффекты не имеют ограничений. Видимый свет таким образом, может изменить свою частоту вплоть до километровых длин (радиоволна одним словом). ЧТО МЕШАЕТ ПРОЙТИ нулевую частоту? Изменение частоты... Измените время и она изменится. За исключением предположения о распространении гравитационных взаимодействий, я не вышел за рамки школьной физики.

Последний раз редактировалось Zosia65; 24.02.2010 в 03:51.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 03:35   #205
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, это обмен мнениями
Нет.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Оно возможно в отсутствии гравитационных взаимодействий?
Выше написано.
__________________
Торт возвращается
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 04:02   #206
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Отсутствие взаимодействий. Ни массы покоя, ни массы движения. Это отсутствие хода времени... Абсолютное время, это абсолютное отсутствие времени. В противном случае и появляется время относительное.
P.S. Тема раздела форума: Чёрная Дыра - обсуждение

Последний раз редактировалось Zosia65; 24.02.2010 в 04:13.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 04:22   #207
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Искривления пространства, научно установленный факт.
Ага, пространство-время только.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Общая теория относительности предполагает замедление времени около черных дыр.
Ага. Локального времени.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
За исключением предположения о распространении гравитационных взаимодействий, я не вышел за рамки школьной физики.
Ага. Вот пойдите и почитайте в учебнике школьной физики, что гравитационное взаимодействие передается не мгновенно. ( да да это тоже школьная программа )
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Чем хуже наблюдатель?
Да нормальный такой, только я не пойму что Вы этим доказываете. Давайте по конкретней.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Видимый свет таким образом, может изменить свою частоту вплоть до километровых длин (радиоволна одним словом).
Ага. Длину только.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
ЧТО МЕШАЕТ ПРОЙТИ нулевую частоту?
Не ниче не мешает, но колебания с частотой 0, это не колебания)))
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
P.S. Тема раздела форума: Чёрная Дыра - обсуждение
Это вы мне ?))
__________________
Торт возвращается

Последний раз редактировалось __DarkLord__; 24.02.2010 в 04:30. Причина: Добавлено сообщение
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 05:14   #208
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Добавлено через 24 минуты
Наблюдатель не будет разорван гравитацией. Гравитация искривит пространство-время. Наблюдатель не сможет даже увидеть искривления времени-пространства. Ведь он в нем. То что падает раньше его, будет падать с тем большим ускорением, чем раньше падает. А значит удалятся от него. То что падает за ним он будет обгонять тем с большим ускорением, чем позже оно свалилось за ним. С обоих сторон от него все будет удаляться. Чем большее расстояние, тем сильнее доплеровский эффект. То, что уже со скоростью света он просто не увидит. А ведь он может подумать, что оказался в мире рожденном большим взрывом. Вот пожалуй и все, что я хотел сказать. Локальное время или относительное, вопрос формулировки. А свету, ничего не мешает после ноля и отрицательную частоту набрать. Он просто сменит фазу. И все. Скорость не изменит.

Последний раз редактировалось Zosia65; 24.02.2010 в 05:41. Причина: Добавлено сообщение
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 05:54   #209
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Проблема в том что одна часть наблюдателя будет ускоряться быстрее чем другая)) Наблюдатель ведь тоже имеет длинну. Это раз.
Два. Мне совершенно не понятно с чего вы решили что за горизонтом будет другая вселенная. Там по простой логике вещей находится предельно сжатое ядро черной дыры, это большой шарик предельно сжатого вещества.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Локальное время или относительное, вопрос формулировки
А какая у вас фурмулировка ?
З.Ы Я не очень понимаю причем тут эффект Допплера и вся эта галимотня со светом.
__________________
Торт возвращается
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 06:16   #210
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Эффект Доплера, это аналогия с нашей вселенной. Горизонт событий, это критическая граница, за которой искривление пространства-времени не позволяют свету перейти этот порог. Дело уже не в свете. Дело в самом искривлении. Пространство-время уже имеет в чем то противоположные свойства нашему. Это для нас там сверхплотный сгусток материи. А для той материи? Какое для нее это пространство-время?
P.S. Локальное время формулировка корректней

Последний раз редактировалось Zosia65; 24.02.2010 в 06:31.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 12:56   #211
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
А для той материи?
Для той материи гравитационный центр остаётся. То есть, мы этого разумеется не видим и вполне возможно, что у нас там пони с бабочками. Но согласно действующей теории как-то так. Да и если геометрически прикинуть, там пространство мнёт в какой-то шар Мёбиуса и изнанку у него не найти.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 20:10   #212
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Искривления пространства, научно установленный факт.
Вы, я смотрю, пытаетесь использовать научную точку зрения, раз упомянули про гравитационные линзы, как научно-доказанный факт. Вынужден вас огорчить тем, что подавляющее большинство сказанных вами фраз противоречат основным научным теориям в этих областях. Также множество фраз являются чистыми фантазиями, не имеющими научной основы.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 22:06   #213
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 32
Репутация: -10 [+/-]
мне вот интересно, почему чёрные дыры вращаясь не рвут п.в плоскость во круг себя? почему время при отдалении от чёрной дыры "распрямляется"?
comradov вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 22:37   #214
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Гравитационный потенциал на расстоянии снижается и описание пространства-времени упрощается, что тут непонятного? С чего это пространство-время рваться должно?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 23:03   #215
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 32
Репутация: -10 [+/-]
ну взять хотябы эту картинку:
Скрытый текст:

дыра же лежит на плоскости, да еще и вращается. разве пространство время, около нее, не должно натягиватся против направления вращения?
comradov вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 23:22   #216
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
А что, пространство-время имеет запас прочности? Это тебе не бумага, или резина. Не выдумывай лишние аналогии.
Увлечение инерциальной ИСО, разумеется, будет. Но ни единого разрыва от этого не будет.

Самое непонятное, что происходит с ПВ - центр ЧД (вот там действительно кривизна ПВ имеет запредельные величины). Там сходятся воедино квантовая механика и теория относительности, а единой теории, удовлетворительно объясняющей всё это дело пока ещё нет.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 15:14   #217
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KMJ Посмотреть сообщение
теоретически уже существует двигатель сворачивания пространства, который сужает пространство перед кораблём и расширяет у его хвоста.
Теоретически и черные дыры (схожие по принципу с этим двигателем) имеют место быть, хотя их никто никогда не видел, и сама теория говорит о том что их увидеть невозможно.
А если вы хотите сужать перед собой пространство, вам нужно, извините, находиться в центре черной дыры, да еще такой экзотической, которая не сужает пространство вокруг вас (а только спереди).
Согласно теории черных дыр попав в нее вас расщепит на протоны и нейтроны, так что я даже боюсь предположить, что станет с вами и с кораблем, когда вы приведете такой двигатель в действие.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Последний раз редактировалось V_Nick; 30.03.2010 в 15:35.
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 15:58   #218
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Вот и получается, что ЧД за горизонтом событий никогда не изучить. Зонд туда не пошлешь - не вернется. Любой сигнал из-за горизонта событий к нам не дойдет, астронавт тоже вякнуть не успеет как его порвет на части. Вообщем сведений о самой дыре и ее содержании не найти никогда, вследствие невозможности возврата. То есть оно как бы есть, но как бы его и нет. Довольно интересная теория не находите?
А главное в свое время это было ноу-хау.
Энштейн добился того, чего хотел - премию Нобеля и миллион долларов. Главное чтобы выглядело правдиво, и в математике доказывалось (правда с кучей условностей) иначе Нобеля не видать
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 22:38   #219
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Энштейн добился того, чего хотел - премию Нобеля и миллион долларов.
Премию ему дали за фотоэлектрический эффект (в первую очередь) и заслуги перед теоретической физикой (это уже во вторую очередь), которые распространяются не на одну ЧД, а многие активно используемые в современном мире вещи.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 02:31   #220
Юзер
 
Аватар для __DarkLord__
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Теоретически и черные дыры (схожие по принципу с этим двигателем) имеют место быть, хотя их никто никогда не видел, и сама теория говорит о том что их увидеть невозможно.
Это ложь
Цитата:
Сообщение от KMJ Посмотреть сообщение
Это конечно экспериментально не доказано, но теоретически уже существует двигатель сворачивания пространства, который сужает пространство перед кораблём и расширяет у его хвоста.
Дайте ссылку. Просто я как то не представляю себе,что значит "сужает" пространство применительнок кораблю и ка он может его настолько локально "сужать"
__________________
Торт возвращается

Последний раз редактировалось __DarkLord__; 31.03.2010 в 02:38. Причина: Добавлено сообщение
__DarkLord__ вне форума  
Отправить сообщение для __DarkLord__ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования