[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[notenufflove]

CB9tou*

Это утопия, такое невозможно

Аргументируй свое мнение

все разные найдутся недовольные и разрушат

что разрушат?

[Lord Virus]

Сообщение от NotEnuffLove

Аргументируй свое мнение

Да всё просто) Это утопия, потому что если днелать так как я описал - колесо завертится в обратную сторону.. Первые двадцать лет, вполне вероятно что всё будет нормально, а дальше начнутся разгногласия и тд и тп, и мы получим уменьшенный и неразвитый аналог нашего об-ва)

[bober_maniac]

Сообщение от Lord Virus

Это утопия,

Это, кстати, не доказано.
При должном уровне мозгопромывательной техники - возможно все.

Сообщение от Lord Virus

Первые двадцать лет, вполне вероятно что всё будет нормально, а дальше начнутся разгногласия

С чего бы им взяться, если все будут счастливы?

Сообщение от Lord Virus

уменьшенный и неразвитый аналог нашего об-ва)

То есть ущербную по сути демократию?

[CB9tou*]

Человек по натуре такой, найдутся люди которые усмотрят в утопии ущемление их прав и свободы.

[Lord Virus]

Сообщение от Sleeping

С чего бы им взяться, если все будут счастливы?

Я говорю о тех, кто это всё будет устраивать. О тех, кто будем заниматься созданием ИО. Это у них начнутся разногласия

[bober_maniac]

Сообщение от Lord Virus

Я говорю о тех, кто это всё будет устраивать. О тех, кто будем заниматься созданием ИО. Это у них начнутся разногласия

С чего вдруг?

[Lord Virus]

Сообщение от Sleeping

С чего вдруг?

ну они то не идеальны. И у них будет общая идия. А потом, через много много лет, они начнут понимать что все хотели немножечко разного. А если и одинакового, то другми способами... И начнутся споры, это неизбежно в не идеальном об-ве, а поскольку они будут только делать ИО, то сами будут не идеальны

[Sadicist]

Сообщение от Lord Virus

ну они то не идеальны.

Дак просто промыть мозги всем, а потом себе. И существовать "блаженными идиотами".

[CB9tou*]

Sadicist
Ты хочеш так жить?

[Sadicist]

Сообщение от CB9tou*

Ты хочеш так жить?

Сейчас скорее нет, но потом даже не буду задумываться об этом. Хотя не знаю хочу или нет. Ведь в раю вроде тоже так жили.
Но это всё равно было бы скорей хорошо, чем плохо.

[Lord Virus]

Сообщение от Sadicist

Но это всё равно было бы скорей хорошо, чем плохо.

Если судить мыслями того времени, то это несомненно будет хорошо. А если мыслями этого - несомненно плохо. Меня, честно говоря немного смутило это заявление. Разве хорошо жить с промытыми мозгами, и когда от твоей личности не осталось ровным счётом ничего?

[CB9tou*]

Lord Virus
Скорей всего он не озознает полностью, что значит промыть мозги

[Lord Virus]

Сообщение от CB9tou*

Скорей всего он не озознает полностью, что значит промыть мозги

хм, ну я думаю, что промыть мозги - это значит как минимум убрать всё лишнее по-твоему мнению. А мнения у всех разные. И в конце уонцов ты не оставишь личности в том человеке, в котором промыл мозги

[CB9tou*]

получается что идеально общество это когда полно идиотов(промытыми мозгами) слепо испоняющим приказы одного нормального(есть конечно варианты нормальности этого человека) человека и радуясь как же у них все замечательно.
Аргументы:
Взять даже всех тут постящих, у нас у всех разные взгляды, опыт, отношение к жизни.
Мы бы с вами точно общество не построили.
Разногласия возникли бы полюбому.
Не в тему но Атлантида вроде тоже как бы погибла из-за междуусобной войны
хм игра Биошок тоже самое случилось и в *Восторге* поначалу все замечательно, а обернулось как всегда трагедией

[Lord Virus]

Сообщение от CB9tou*

получается что идеально общество это когда полно идиотов(промытыми мозгами) слепо испоняющим приказы одного нормального(есть конечно варианты нормальности этого человека) человека и радуясь как же у них все замечательно.

Ну в понимании человека с промытыми мозгами - да. А в нашем понимании, думаю нет. хотя как знать, как знать...

[Sadicist]

Сообщение от CB9tou*

Скорей всего он не озознает полностью, что значит промыть мозги

Ну почему. Промыть мозги, значит просто убрать недовольность чем-то, точнее всем. Оставить возможность творить и иметь разные мнения, но недовольных вообще ничем не будет, даже друг другом. Все всем довольны, имеют высокий интеллект, просто нет познания добра и зла.
Но мне больше нравиться так, как сейчас. Просто если судить вообще, то было бы лучше.

[CB9tou*]

при промывке мозгов, тебе оставят только то что захотят оставить, это уже будеш не ты !!!!!

[029]

Lord Virus, Sadicist, CB9tou*
Господа, у вас какое-то странное понимание промывания мозгов. Видать, вам промыл мозги к/ф "Эквилибриум" . Почему-то промывание мозгов обязательно ассоциируется с зомби-дегенератом, не имеющим увлечений окромя слежки за ближними своими и укрепления "тоталитаризма", вся жизнь которого состоит из тупой механической работы без намека на творчество с 8 до 18 и участия в "режимных" мероприятиях типа митингов с портретами Большого Брата.

Меж тем промывание мозгов - понятие более широкое. Это, по-простому говоря, навязывание определенных взглядов. Если вам мама навязала, что надо мыть руки перед едой - это промывание мозгов. Если вам в магазине продавщица навязала, что эти джинсы вам отлично идут - это промывание мозгов. Отличие первого от второго в том, что мама хочет научить вас чему-то хорошему, чему-то правильному, а продавщица хочет банально поиметь с вас бабла.

Так вот, промывание мозгов (оно же идеологическая обработка) необходимо для изменения взглядов общества. Соответственно, если нынешние взгляды общества нас (правителей ) не устраивают, то мозги обществу необходимо тщательно промыть. Результат зависит прежде всего от целей. Если поставить цель создать ИО (ИО в моем понимании), то надо действовать, как мама в вышеприведенном примере - т.е., грубо говоря, "учить хорошему". Если цель - создать общество потребления, т.е. фактически скрытый рабовладельческий строй, то надо действовать, как продавщица - вешать лапшу на уши, давать людям ложные идеалы, иллюзию свободы и прав человека (см. Демократия), воздействовать на самые низменные, аморальные качества человека - похоть, жадность, зависть и т.д.

Иными словами, я призываю задуматься над смыслом выражения "промывание мозгов" и сменть негативный оттенок оного на нейтральный. Ибо промывание мозгов - лишь инструмент. Воспользоваться им можно по-разному. Можно в сторону просвещения людей, улучшения условий жизни большинства. А можно и в сторону оболванивания с целью манипуляции в корыстных интересах.

[Lord Virus]

029

Каюсь, весь пост не читал. Прочитал первые несколько строчек.

Я объясняю, в моём понимании, промывка мозгов это не "с зомби-дегенератом, не имеющим увлечений окромя слежки за ближними своими и укрепления "тоталитаризма", вся жизнь которого состоит из тупой механической работы без намека на творчество с 8 до 18 и участия в "режимных" мероприятиях типа митингов с портретами Большого Брата.", а очищение от всего "лишнего" по чьему то мнению. А это можно сказать меняет человека. Не меняет, а просто был один человек, а стал другой

[Sеrgi0]

Первая идея: что надо сделать чтобы было равенство?

Сообщение от Sleeping

Это, кстати, не доказано.

А про СССР уже все забыли? Разве коммунизм - это не то равенство, о котором мы говорим? И где же теперь "Великий Союз Нерушимый"? Доказано на практике - ничего хорошего из попыток уравнять все население не выйдет. Призрак коммунизма Карла Маркса так навсегда и останется призраком...

Сообщение от Lord Virus

очищение от всего "лишнего" по чьему то мнению.

Вот именно. По чьему-то. А этот кто-то в 99% случаев будет иметь намерения хорошие лишь в своём понимании. Для остальных это принесёт, вероятно, огромный вред.