04.03.2011, 15:24 | #1 | |||
Игроман
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786
|
Потасовка #13. Sociopat (Mafia 2) vs (GTA 4) Ezio-06
Толчком для создания этого проекта послужил Дуэльный Клуб клана Aequitas RED Sociopat vs Ezio-06 BLU Mafia 2 vs GTA 4Старт 04/03/10 19.00 МСК Финиш 07/03/10 ~19.00 МСК (с учетом равного количества ответов участников) Краткий инструктаж: Цитата:
Ачивменты: Цитата:
Примечание: Здесь могут постить только участники и организатор.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы. Рей Бредбери. Последний раз редактировалось Feanor62rus; 04.03.2011 в 18:40. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
04.03.2011, 18:40 | #2 | ||
Игроман
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786
|
Сегодня к 19 могу не успеть. По этому открываю пораньше. Как бросивший вызов, первым начинает Sociopat.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы. Рей Бредбери. |
||
|
04.03.2011, 20:47 | #3 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Извиняюсь за опоздание. Итак, дамы и господа, мальчики и девочки, следующие 3 дня я буду представлять игру Mafia 2, наследницу великого гангстерского эпоса от мира видеоигр. Я собираюсь доказать, что данная игра как минимум не хуже неоднозначной GTA 4, а как максимум - в разы увлекательней. Я выбрал Mafia 2 для проведения потасовки, так как считаю ее игрой "не для всех", с множеством любопытных нюансов и деталей, занимательным сюжетом и "недостатками", как их окрестили некоторые пользователи, которые на самом деле являются несомненными плюсами игры.
Передаю слово Ezio-06 и предлагаю всем выслушать его. |
||
|
04.03.2011, 20:57 | #4 | ||
LoliП0Пa
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: SСЕ
Сообщений: 3,119
Репутация: 264
|
Мне выпала честь представлять Grand Theft Auto IV,которая как и предыдущие части серии держит высокую планку качества по многим аспектам,которые я товарищу
Sociopat постараюсь доказать,и тем самым поставить Мafia 2 на место,которым является на данный момент место №2,и тем более показать,что эта игра не достойна носить звания Наследника первой части! Предлагаю Sociopat выбрать критерий с которого и начнем! |
||
|
04.03.2011, 22:03 | #5 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Я считаю, что стоит начать с устройства мира обеих игр. За сим вывожу свои аргументы в пользу Mafia 2.
Итак, по-факту, обе игры выступают в одном жанре - GTA-клон, родоначальником которого является, какая неожиданность, Grand Theft Auto. Но вот в чем дело - как и первая часть, Mafia 2 очень вольно обращается с так называемой "свободой действия". Да, мы можем чуть ли не в любой момент бросить все дела и укатить на красном кадилаке через чайна-таун, сшибая столбы и почтовые ящики. Но вот кому это нужно, если в игре в стороне от сюжетной линии фактически нечем заняться? Почему мы имеем всего 2 способа добывание денег(ограбление магазинов и угон автомобилей)? Ответ очень прост - да Mafia 2 просто не затачивалась под классическую GTA-схему. Она предельно линейна, редко дает простор для выбора и больно бьет по рукам линейкой, если ты попробуешь вырваться за пределы этой "прямой". Будешь тратить деньги попусту - со временем их не хватит и на оружие. Слишком заиграешься с копами - просто так потом от них не уйдешь, придется менять машину и внешность. И так всюду в игре. Казалось бы. что в таком случае она может противопоставить той же GTA4 с ее тысяча и одним способом "развлечься"? Вы и сами знаете ответ - это все они, детали. Детали повсюду. Вот кошка на площадке шикнула и прыгнула в окно с характерным грохотом. Вот за окном мужчина неудачно заигрывает с дамой. Вот стоит компания девушек в коктейльных платьях и что-то обсуждает. Игра попросту не отпускает со своей дорожки, цепляя каждым эпизодом, каждой мелочью. Стол, стул, бар, появляющийся в игре на полминуты, сделан так, будто игрок проведет с ним в обнимку пол-игры. И так относится ко всему в игре. Игрок может купить себе новую одежду и выпить пива из холодильника не потому что это сделано, чтоб его позабавить, а чтобы вся игра воспринималась максимально живо. Игра настолько ручной выделки, настолько сделана с любовью, что вступительная сцена зимнего Empire Bay западает на всю жизнь. Так что же может противопоставить GTA 4? Тут подход координально другой - дайте всего и побольше. Можно в любой момент забить на миссии и пойти поиграть в боулинг/бильярд/напиться в хлам/набрать 20 гранат и устроить хаос. Но у всего этого есть одна весомая проблема - сие возможности ни сколько не дают себя почувствовать частью мира. Вот картонные домики-небоскребы, вот карикатурные люди, только и делающие, что жующие гамбургер или читающие газету. А ты - главный хитрец, который может разбавить эту скучнейшую рутину. Также игра предлагает тысячу и один способ заработать денег - но, де-факто, около середины игры у игрока уже столько денег. что попросту не знаешь. на что их трать. Единственное, что хоть как-то опустошает карманы на пару тысяч зеленых - оружие. Я к чему веду - если раньше(да хоть в той же San Andreas) дополнительная деятельность игрока давала ему еще больше возможностей, средств, да и простых развлечений, то в GTA 4 почти все дополнительные задания и возможности уходят "в молоко", пустоту, которая никак не стимулирует выполнять доп-задания дальше.
__________________
Ведь только неосязаемые идеи, понятия, верования, фантазии сохраняются. А камень щербится. Дерево гниет. Люди, ну что же, они умирают. А вот такие хрупкие вещи, как мысль, мечта, легенда - могут жить и жить... Последний раз редактировалось Sociopat; 05.03.2011 в 06:22. |
||
|
04.03.2011, 22:37 | #6 | |||
LoliП0Пa
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: SСЕ
Сообщений: 3,119
Репутация: 264
|
Сандбокс в GTA4 является лучшим представителем из все игр,которые ты как отметил являются клонами GTA,и без него не было бы Мафии и тому подобных игр!И начиная с момента спуска с корабля и заканчивая последними титрами,ты осознаешь какую колоссальную работы проделали парни из RockStar.Либерти Сити это Нью-Йорк,который воссоздан с мельчайшими деталями к окружению,и всему что происходит в этом огромном ульи.Кто-то читает газету,другой в спешке на работу доедает свой гамбургер,в другом месте иммигрант из России разговаривает на РУССКОМ языке,и это достойно уважения,так как это мелочи,но вся игра вылеплена из них,и не дает шанса придраться.И если речь зашла о мелочах в ГТА4 их просто больше,не говоря уже что сам мир игры в три раза больше чем в Мафии 2,и здесь все эти мелочи выполняются каждый день по новому,и даже в 15 раз проезжая по Брайтону мы можем лицезреть новую ситуацию не похожую на предыдущие!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ezio Ever; 05.03.2011 в 00:47. |
|||
|
05.03.2011, 15:30 | #7 | |||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Цитата:
И да, собственно, с чего ты взял что игра ориентирована на открытый мир? Чехи об этом никогда не говорили, да и открытый город - не больше чем декорация для истории. Если что, первая Мафия была устроена таким же образом и никто не бунтовал. Цитата:
Цитата:
Я к чему веду - мир Мафии 2 создавался с целью декораций, а игрок, как в какой-нибудь CoD, является лишь оператором, снимающим самые лучше кадры и сцены. Игра действительно похожа на кинофильм. Чего уж точно не скажешь о GTA4. Все в ней создано с замашками на глобальность, везде должно быть всего и побольше(правда это "по-больше" в SA было в десятки раз разнообразнее). Но мир на деле оказывается настолько картонным и карикатурынм, что хочется выть волком. В GTA4 просто при всем желании не получится жить, потому что рано или поздно тебе все надоест, ты возьмешь десяток стволов и устроишь геноцид.
__________________
Ведь только неосязаемые идеи, понятия, верования, фантазии сохраняются. А камень щербится. Дерево гниет. Люди, ну что же, они умирают. А вот такие хрупкие вещи, как мысль, мечта, легенда - могут жить и жить... Последний раз редактировалось Sociopat; 06.03.2011 в 01:16. |
|||
|
05.03.2011, 18:57 | #8 | |||
LoliП0Пa
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: SСЕ
Сообщений: 3,119
Репутация: 264
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ezio Ever; 05.03.2011 в 20:01. |
|||
|
05.03.2011, 22:29 | #9 | |||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Цитата:
2. Я как-то не понимаю, почему же ты так цепляешься за то, что Мафия 2 - игра с заявкой на открытый мир? Если в игре есть открытый город, еще не значит что он в ней создан целиком для развлечения игрока. Empire Bay - одна большая, красивая(даже очень!) декорация для истории Вито, с тысячей декор-деталей. Ей не нужны десятки побочных заданий, игра целиком и полностью заточена под сюжетную линию и оспаривать это - глупо. 2K Czech, как ты сам видишь, даже не стали заморачиваться по поводу контента для свободной игры - игре "свобода" попросту не нужна, она спокойно удерживает игрока за счет сюжетной линии, в отличие от той же GTA 4, где сюжет спустя почти 10 лет до сих пор считается самым слабым местом. Вот там "свобода" действительно нужна, иначе игра попросту наскучит. Цитата:
Цитата:
Второе - я уточню момент с зарабатыванием денег. В Мафии 2 ты почти всю игру только и занимаешься тем, что отдаешь долги, денег обычно остается постольку-постольку, и хватает их только на оружие, шмотки и авто. В GTA 4 же экономическая система очень вялая. Даже не выполняя сайд-квесты, к середине игры у тебя уже 300 тысяч с копейками, но что с ними делать - интересный вопрос. А они так и будут висеть, так как существенные затраты идут только на оружие. Если в предыдущих играх Рокстар деньги всегда были нужны, лишнего доллара просто не было, то в GTA 4 нет ни предпринимательства, ни недвижимости (то есть нет существенных поводов потратить пару десятков тысяч). За сим я бы выслушал аргументы в ответ и хотел бы перейти к рассмотрению структуры сюжета в обоих играх, где, как я считаю, полностью преобладает Mafia 2.
__________________
Ведь только неосязаемые идеи, понятия, верования, фантазии сохраняются. А камень щербится. Дерево гниет. Люди, ну что же, они умирают. А вот такие хрупкие вещи, как мысль, мечта, легенда - могут жить и жить... Последний раз редактировалось Sociopat; 05.03.2011 в 22:37. |
|||
|
05.03.2011, 23:13 | #10 | |||
LoliП0Пa
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: SСЕ
Сообщений: 3,119
Репутация: 264
|
Цитата:
серьезность с мафиозной темой вообще не как не задевает игрока,в отличии от ГТА который не старается казаться серьезным гангстерским проектом,а просто показывает жизнь эмигранта,и раскрывает ее достаточно тонко и со всеми тому приходящими тонкостями!А если смотреть на путь Вито к его целям это легкая прогулка которая можно сказать усеяна розами на пути к успеху!В ГТА показан реальный мир который есть на данный момент в Америке,А мафия как ты заметил разделена на два этапа,от военного,к послевоенному,и я лично не почувствовал этого перехода,так как весь рок-н-ролл был показан в одном ролике,и ты не чувствуешь что находишься в такое прекрасное время,как ты и был болванчиком на побегушкам во время войны,так и остался после! 2.А я не понимаю твоего отрицания сея факта,что эта игра с открытым миром,и соответственно в ней должны быть развлечения помимо сюжетной кампании,хотя бы в доп.заданиях!Но их нету в игре,как и впрочем ничего кроме сюжетных миссий.Так у меня задается вопрос зачем делать открытый мир?Может быть это круто?Или модно?Если игра заточена под сюжет она должна быть не сандбоксом,которым заявлена,а просто сюжетной игрой,с заданиями типа добраться из точки А до точки Б,с пострелушками,и роликами,это огромный минус-который разрабы взяли на себя при разработке игры,может быть там и были доп.миссии,но как известно игра сильно была порена перед релизом,что не добавляет ей плюсов! Цитата:
Цитата:
Предлагаю перейти к другим критериям! Последний раз редактировалось Ezio Ever; 05.03.2011 в 23:21. |
|||
|
06.03.2011, 00:15 | #11 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Как-то ты без аргументов отвечаешь, не в обиду говорю, сплошные возгласы.
Ну да ладно, устал я мусолить эту тему и поэтому мы переходим к сюжету, самому интересному критерию. Сперва я бы хотел высказаться о сюжете в GTA 4. Чтобы там ни было, но шаг вперед был сделан - игра стала поднимать серьезные темы, моральные вопросы, а главный герой получил фактуру( и дело вовсе не в проблеме "эмигранта", но хотелось бы услышать твое мнение именно по этим вопросам). Но вот в чем вся проблема - структура GTA 4 осталась таже. В игре все так же основной сюжет размазан очень тонким слоем. Из всех миссий от силы пятая часть(а скорее и того меньше) влияют на судьбу Нико, и именно благодаря посиделкам с друзьями и т.д. ты продолжаешь сидеть за игрой дальше. Ни напряжения сюжета, ни четкого его разделения на этапы. Получив быстрый и бодрый старт, игра нам показывает "врага №1" и оставляет на 30 часов наедине с все такими же персонажами-фриками(есть некоторые исключения, вроде того же Джейкоба, Романа, но их крайне мало), лишь изредка напоминая, к чему мы вообще стремимся. Затем 2 с половиной финальные миссии с настоящим накалом - и титры. Но добавки то хочется... И не нужно ссылаться на то, что игра не строит из себя серьезную игру, как я уже указал, Нико очень проблемная личность, которого можно поставить на ровне с тем же Томасом Анджелло. Но что же нам заготовила Мафия 2? Почему нет настоящего гангстерского эпоса? Почему главные герои такие придурки? И почему же в конце концов мы на протяжении всей игры занимаемся одной ерундой? Именно такие вопросы сплошняком звучали в интернете, а игроки выли волком, не понимая что им под сунули. Я же собираюсь раскрыть данную тему и доказать, что сюжет Мафии 2 вообще не имеет аналогов в игровой индустрии и может претендовать на новаторство. Лично я являюсь поклонником альтернативной литературы. Чак Паланик, Уильям Берроуз, Хантер Томпсон(надеюсь, ты знаком с их творчеством), все они ставили моральные ценности современного человека под очень каверзный вопрос - о не превратились ли мы в глупых животных, жаждущих лишь материального и физического удовлетворения своих потребностей? Мафия 2 подхватывает этот вопрос и впервые дает оценить нам позицию такого человека в игре - Вито и Джо есть эти животные, лишенные духовной мудрости и гармонии в душе. Еще в юношестве у них осталась лишь одна мечта - деньги, очень много денег. Работать им при этом не хочется. Отдавать долг родине - тоже. Вот и остается идти в криминал, больше способа зарабатывать легкие деньги нет. Два "ребенка" без амбиций, без настоящих стремлений, но с характерной жаждой богатства. Разумеется, все мафиозные боссы понимают, что таких "детей" очень удобно использовать в качестве шестерок, отправлять на самые грязные задания, а в случае надобности - можно и подставить. Но нашим быдло-героям на все наплевать, они продолжают пить, покупать новые авто, снимать шлюх, в общем - вести себя как настоящие "гангстеры". Неудивительно, что по ходу игры Вито и порядочно отсидеть за решеткой успевает, и с Джо они по уши в долгах застрянут. Но вот тут то они понимают - из этого "клуба" не вырваться, "Омерта" этого не допустит. И вот, сразу переходя к концовке игры, открыто заявляю - дорогие фанаты Мафии 2, игра действительно окончена. Не будет продолжения. И не надейтесь, что Джо остался жив. И не думайте, что Вито позже нашел признание в семье Винчи. Такая история не могла закончиться хорошо, так же как и Тони Монтана не мог выжить в ходе той перестрелки в особняке. И вот к чему я все это вел - Мафия 2 по-настоящему претендует на новаторство, как первый крупный представитель "альтернативы" в игровой культуре. И, как я считаю, это неоспоримо. В тоже время GTA4 лишь пытается добраться до уровня первой Мафии...
__________________
Ведь только неосязаемые идеи, понятия, верования, фантазии сохраняются. А камень щербится. Дерево гниет. Люди, ну что же, они умирают. А вот такие хрупкие вещи, как мысль, мечта, легенда - могут жить и жить... Последний раз редактировалось Sociopat; 06.03.2011 в 00:21. |
||
|
06.03.2011, 01:11 | #12 | ||||
LoliП0Пa
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: SСЕ
Сообщений: 3,119
Репутация: 264
|
Цитата:
Обид быть не может,это твое мнение,я считаю что привел аргументы в данном вопросе,но не будем спорить,Сквад решит! Цитата:
Цитата:
Ты сам упоминул Тони Монтану,и соответственно Лицо со Шрамом,в этом чудесном фильме двое лучших друзей пробили себе путь на вверх,став значимыми людьми в мафиозном мире,это разве не история 2KCzech?Не говоря уже о том что сюжетная игра не дает нам никакого выбора,и история идет как на коньках,это просто неинтересно,нету интересных персов(единственный кто понравился это был Генри),нету выбора и одна концовка соответственно! Цитата:
|
||||
|
06.03.2011, 02:09 | #13 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Цитата:
Цитата:
Ты сам подтвердил мои слова, что герои являются последними быдло и шестерками. Вито вообще со временем становится глубоко на всех наплевать, так что не удивительно, что с сестрой случается просто безмолвный разрыв отношений. Чем тебе не понравился Джо, я понять как-то не могу, он просто такое же быдло. как и Вито, только по-веселей будет. Да и "мертвыми" быть им никто не мешает, вон, посмотри на реальных уголовников, они тоже зачастую не особо на эмоциональный контакт готовы идти. Часть так называемого "топтания на месте", которое ты назвал "восхождением", показана в ролике лишь для того, что охарактеризовать их новый образ жизни, да и все равно мы тоже самое, что и в ролике, в последующих миссиях делать будем. А Тони Монтану я упомянул лишь потому, что это тоже яркий пример "альтернативы" только в кино. И Монтана оказался таким же "ребенком", желавшим поиграть в "большого дядю", как и Вито с Джо, только по-амбициозней и без проявлений аутизма(Аль Пачино по-другому и не мог). Вот благодаря амбициям Монтана и возвысился(на время), а наши Джо и Вито остались в низах. Так вот к чему я это вес веду - персонажи Мафии 2 ничуть не карикатурны, как фрики GTA 4, они не романизированные герои, персонажи первой Мафии. Они просто реальны, так как жестки в поступках, говорят только по делу и зачастую очень циничны. И это называется жизнь, без всяких намеков на Happy End. Более "живой сюжет" среди видеоигр почти не найти. |
||
|
06.03.2011, 03:01 | #14 | ||
LoliП0Пa
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: SСЕ
Сообщений: 3,119
Репутация: 264
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ezio Ever; 06.03.2011 в 03:21. |
||
|
06.03.2011, 09:07 | #15 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Цитата:
2. Я к ним прицепился, потому что в отличие от Нико они так и остались клоунами для развлечения игрока. Элизабета с ее "я одна баба в этом бизнесе", Брюси, которому лишь детей на утренниках дано развлекать, про Мэнни я уж вообще умолчу. Да, у них есть заскоки, да, возможно это придает им легкой фактуры, но, де-факто, это не делает их по-настоящему живыми. Окажись они в сурово реальности Мафии 2, их бы в первый же день пристрелили как буйно-помешанных, а трупы оставили бы медленно гнить в канаве за окраиной города. 3. Я не навыдумывал, я просто не ограничиваюсь прочтением задней обложки диска, а пытаюсь увидеть подтекст по ходу игры. Вот игра нам и ставит вопрос: "А что с человеческими идеалами делает война?". А ты, будем честны, этого совершенно не увидел. Цитата:
2. И да, у Нико есть злость, ярость, потому что он другой персонаж, которому не так наплевать на свою гордость и окружающих, как Вито. 3. В твоем понимании, хорошие диалоги - это когда два человека просто болтают о жизни и все? То есть колкие, хорошо прописанные диалоги "только по делу" из Мафии 2 - это так, скукотища? И фаренгейт тут вообще не к месту. 4. Да сколько раз говорить, что главные герои - наплевательское быдло, которым вообще покласть на окружающих. Ну не испытывают жалости они к убитым и что? 5. Вырываешь слова из контекста. Я говорил о том, что сюжет Мафии 2 уникален для видеоигр(так как он был вдохновлен "альтернативой"), но о том что он уникален вообще - я ничего не говорил. 6. Я не знаю в каком мире ты живешь, но я уже давно свыкся с той мыслю, что человеческая жизнь не ценится в современном мире(гораздо важнее деньги и власть). Уголовников, которым откровенно наплевать на значение человеческой жизни, полно в этом мире, и герои Мафии 2 - одни из них. За сим предлагаю потихоньку оставить сюжет, так как, по ходу, уже все ясно, и перейти к боевке, где все будет гораздо неоднозначней, нежели с сюжетом.
__________________
Ведь только неосязаемые идеи, понятия, верования, фантазии сохраняются. А камень щербится. Дерево гниет. Люди, ну что же, они умирают. А вот такие хрупкие вещи, как мысль, мечта, легенда - могут жить и жить... Последний раз редактировалось Sociopat; 06.03.2011 в 11:57. |
||
|
06.03.2011, 16:41 | #16 | ||
LoliП0Пa
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: SСЕ
Сообщений: 3,119
Репутация: 264
|
Цитата:
2.Эти персонажи не могут и не могли бы оказаться в мире мафии,так как они дети новой культуры,которым свойственны такие вещи,у которых свои заскоки и бизнес который они ведут это наше время,и их можно встретить в реальности,можно сказать и наоборот если бы Нико и КО увидили Вито и Ко,они бы тупо их перестреляли без всякой напыщенной болтавни присущей мафии,с ее не несущими смысл диалогами! 3.Ни я один думаю этого не увидел,не говоря уже о том что главная цель здесь показать алчность населения Либерти Сити! Цитата:
2.Нико другой потому что его таким сделали,Вито же остался болванчиком без эмоции и гордости,хотя это не присуще итальянцу,не говоря уже о их семья,потому для них(как и для любого)это святое! 3.Хорошие диалоги это те которые несут смысл,в которых есть когда надо доля шутки,или серьезность,а в мафии ты попадаешь в монотонные диалоги,которые неинтересно слушать,потому что все боссы хотят убить друг друга,и бормочут одно и тоже,не говоря уже о взаимооТношениях Вито Джо и Генри,за которыми неинтересно наблюдать,и узнав например важную деталь сюжета о Генри ты просто сидишь,и это у тебя не вызывает никаких эмоции,потому-что все это предсказуемо! 4.Это промах сценаристов,но самое главное аниматоров и постановщиков игры,это бред когда ты не испытываешь эмоции,и да Вито сидел тоже как быдло когда увозили его лучшего друга Джо,набрав в рот воды,это что?Это полнейшая чушь! 5.Не знаю,ты перечислили авторов книг и сказал что сюжет не имеет аналогов вообще! 6.Ценится или нет это другой вопрос,в любой игре ты убиваешь их пачками,но персонажи там с эмоциями любыми ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ,отрицательными,а в Мафии они картонны как и вся игра впрочем! Думаю перейдем не отдельно к боевке,а к самому геймплею,в нем и разберем все по аспектам! Последний раз редактировалось Ezio Ever; 06.03.2011 в 18:29. |
||
|
06.03.2011, 18:42 | #17 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Вот с подходом к геймплею уже далеко не так все однозначно.
Возьмем GTA 4. В экшене у нее казалось бы есть неоспоримое преимущество - технология Euphoria, про плюсы которой ты опишешь сам. Вроде и система укрытий сделана прямыми руками, да выглядит экшен относительно красиво. Но нет главного. Нет того, за что я очень люблю ругать каждый второй экшен. Нет разнообразия ситуаций, нет разнообразия декораций, нет разнообразия врагов. Разнообразия в экшене GTA 4 нет вообще. Уникальные декорации, вроде пентхауса отеля или кабаре, встречаются в игре настолько редко, что становится откровенно грустно. Ведь почти все перестрелки проходят в однотипных улочках и складах. Теперь переходим к Мафии 2. Игра не использует "Эйфорию", вместо нее - классическая анимация, зависящая от места ранения. Подход хоть и старомодный, но работает. Зато у Мафии 2 в распоряжении PhysX, что может служить неплохой заменой эйфории. Если те же декорации GTA 4 очень статичны, то чехи любят в определенных местах "врубать рок-н-ролл" позволяя разнести в щепки бар/ресторан/скотобойню/целый дом(!)(смотреть с 1:45). Опять же это одноразовые скрипты, но какое они доставляют удовольствие. Теперь к слову о однообразности. Скажу честно. Мафия 2 недалеко ушла от GTA 4, опередив ее лишь в одном - в декорациях. Где только не не предстоит перестреливаться - и скотобойня, и отель, и пром-районы, и планетарий. В общем, много где побываем. Да и удивлять игра любит. Когда ты в одних трусах выпрыгиваешь из горящего дома и, сверкая пятками, убегаешь от толпы бандитов - это доставляет... Теперь переходим к авто. В GTA 4, как я считаю, машинки хоть и красиво бьются, но получились уж больно... пластилиновые, что-ли, хотя это наверное особенности движка. Да и управляются они чрезмерно аркадно. В Мафии 2 же чувствуется наследие первой части - авто сделаны с любовью, как и модель управления ими. В игре до сих пор ничего не стоит взять и потерять управление из-за высокого бордюра. Хотя, скажу честно, управляются автомобили все же легче чем в первой Мафии. Однако в игре есть один эпизод, который можно сопоставить со знаменит гоночным уровнем, который, как известно, был "лицом" авто всей первой Мафии. Я о развозе билетов по автозаправкам. Разумеется, проходится он в тысячи раз легче, чем гонки, но у него есть одна важная особенность - именно в этот момент на дорогах появляется гололед. И именно с реалистичной физикой авто, по гололеду, когда время идет на секунды, ты чувствуешь какая же была проделана в этом направлении работа. GTA 4 же в меру аркадна и позволяет чуть ли не на любом авто разгонятся до сотни за несколько секунд. Как по мне, так подход чехов гораздо лучше.
__________________
Ведь только неосязаемые идеи, понятия, верования, фантазии сохраняются. А камень щербится. Дерево гниет. Люди, ну что же, они умирают. А вот такие хрупкие вещи, как мысль, мечта, легенда - могут жить и жить... Последний раз редактировалось Sociopat; 06.03.2011 в 18:45. |
||
|
06.03.2011, 19:43 | #18 | ||
LoliП0Пa
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: SСЕ
Сообщений: 3,119
Репутация: 264
|
Цитата:
Цитата:
Авто может по ощущениям вождения может быть и выглядят лучше,но не намного,потому что машины в гта быстрые маневренные,а большинство машин мафии представляют из себя утюги,не говоря уже о модели повреждения которая мягко говоря не вызывает восторгов!В Эмпайр это единственный транспорт перемещения,можно сделать скидку на эпоху,но по городу ездят такси,но зачем они нужны интересно?Ты не можешь на них прокатиться!Но все это второстепенно,Мафия 2 не предлагает нам вообще никаких развлечений в городе(сюжет не упоминай только),нету доп заданий,но и это можно было простить,но сюжетные задания не представляют из себя никакого интереса,выслушав еще одного дядечку в костюму,мы на протяжении все игры тупо едим из одной точки в другую,прячемся за укрытие и отстреливаемя,никаких интересных ситуации кроме босса с коктелями Молотова игра не представляет,хотя и это не является таким уж интересным занятием!Мафия это довольно монотонная и скучная игра,которую один раз поиграешь из-за сюжета,и бросишь,не говоря уже о том что разработчик после прохождения игры не дают нам возможности играть дальше,так как сами понимают что в этом мире делать нечего! Последний раз редактировалось Ezio Ever; 06.03.2011 в 20:12. |
||
|
06.03.2011, 21:12 | #19 | ||
Be Happy
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Нижневартовск (Сибирь!)
Сообщений: 1,696
Репутация: 333
|
Такая просьба - более осмысленной выражайся, я в конец запутался в твоих постах)
Чтож, признаю, что момент с геймплеем я упустил, и в GTA 4 он не ограничивается вождением и стрельбой. Но здесь опять же начинается старый спор на тему "свобода против линейности", а на эту тему я уже высказался. В отличие от Мафии 2, хватающей за шкирку и несущей до финальных титров, в GTA 4 такой подход не пойдет. В GTA 4 нужны все эти ТВ, боулинг, дартс, чтобы разбавлять разобщенные миссии. И сделаны они с усердием. И я не знаю, почему ты против заявлений о "сюжете", но я в тысячный раз повторюсь - ну заточена Мафия 2 под сюжет, ну специально не было сделано в ней всех этих доп-возможностей. С таким же успехом можно осуждать первую Мафию на фоне GTA 3, ведь первая Мафия тоже целиком настроена на сюжет, но этого почему-то никто никогда этого не делал, обе игры одинаково носили на руках. К тому, же структура самих миссий у GTA 4 и Mafia 2 идентичны - приехал, пострелял, уехал. Правда только в Mафии 2 миссии имеет более ощутимую композицию сюжета - с четким вступлением, основным действием, кульминацией и развязкой. Цитата:
Ну и еще раз о экшене. Автоприцел - тру-казуал, он хоть немного оправдан лишь на консолях. "Эйфория", конечно соглашусь, делает экшен более свежим, чуточку запоминающимся. Но перестрелок-событий нет вообще... Цитата:
Говоришь 5 одинаковых анимаций подряд - скучно? Если 5 раз подряд стрелять с "Эйфорией" в руку, то и эффект будет тот же. Тогда это тоже скучно) Весь экшен Мафии 2 линеен, как CoD, и не нужно на это серчать. Автомобили в Мафии ведят себя более естественно, не ездят на бешеных скоростях, может по-этому чехи не стали сильно копаться в модели повреждений? Я считаю, что именно так. Мы ездим из точку в точку, потому что главные герои - быдло, которым настоящего дела просто нельзя поручить. Разработчики не дают возможности свободной игры финала, потому что это не нужно линейной игре. Предлагаю еще пару постов это по-обсуждать и перейти на графику. |
||
|
06.03.2011, 22:04 | #20 | |||
LoliП0Пa
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: SСЕ
Сообщений: 3,119
Репутация: 264
|
Цитата:
Цитата:
В мафии модель повреждения намного хуже чем в ГТА,авто более менее начинает выглядеть как развалюха после очереди из Томми-Гана! Автоприцел сделан для удобства и тру-казуалом и не пахнет! Перестрелки-события можети нет,но есть довольно запоминающиеся,как например в музее!Это присуще большинству экшен игр,в мафии так и вовсе у меня не возникло ощущения чего то масштабно и запоминающегося,потому что все происходит в зданиях и там соответственно перестрелок-событий быть и не может! Запутался твоих мыслях в конец, так что отвечу сумбурно: Цитата:
А в мафии я буду стрелять в руку,ногу,голову он все равно упадет так как сделали аниматоры,это скрипт и он будет тысячу раз один и тот же,где ты видел чтобы в одной и той же ситуации они падали по разному?На первом уровне они падают так,а на втором по другому,вот и все!Если бы они каждый раз падали одинаково это вообще был слив! Причем тут скорость,и модель повреждения?Это разные понятия,хоть они будут ездить 10 км/ч они должны иметь модель повреждения,и от скорости это не зависит!Машина должна ломаться,биться и все-такое,не говоря уже о том что в ГТА машина может полностью заглохнуть и больше не заведется,а в мафии она глохнет и после нескольких попыток снова заводится! Они сделали игру с открытым миром,значит она не линейна,в плане сюжета да,а в остальном чистый сандбокс,только в нем делать нечего,и лучше бы как ты говоришь сделали линейной,и поэтому там и не сделали фри-райд! Последний раз редактировалось Ezio Ever; 06.03.2011 в 22:09. |
|||
|
|