Средневековье - Страница 3

RiptoR · 05.04.2007, 17:53

Цитата:

Сообщение от Tolstopiat

Прошу прощения, не уточнил : церковь в европе. А в средневековой Руси - наверно главный двигатель прогресса.
А на счет обоснований, огни инквизиции, сжигающие всех инакомыслящих, или смеющих выдумывать всякие глупости? А как на счет философии каталической церкви, мол человек писчинка и думать не о чем кроме Бога и церковной десятины не сметь?

Должен признать свою ошибку - я не смог как следует сформулировать то, что имею в виду. Церковь действительно тормозила науку иногда даже ограничивала образование (на Западе), но она как я уже сказал, во многих странах сохраняла государство от распада и поддерживала самодержцев, также церковь в средневековой Европе первой стала совершать какие-либо действия не только по собственной воле, но на основе Римского права, а это какой ни какой, а прогресс (разве нет), и самое главное она сохраняла и поддерживала мир по всей Европе.

Tolstopiat · 07.04.2007, 11:10

Цитата:

Сообщение от RiptoR

Должен признать свою ошибку - я не смог как следует сформулировать то, что имею в виду. Церковь действительно тормозила науку иногда даже ограничивала образование (на Западе), но она как я уже сказал, во многих странах сохраняла государство от распада и поддерживала самодержцев, также церковь в средневековой Европе первой стала совершать какие-либо действия не только по собственной воле, но на основе Римского права, а это какой ни какой, а прогресс (разве нет), и самое главное она сохраняла и поддерживала мир по всей Европе.

Хочу спросить, как именно она сохраняла мир? Помоему когда начинались войны церковь всегда занимала позицию кого-то одного( наверно кто проплатит больше), а второго зачастую даже отлучала. Я не слышал чтобы Папа Римский когда-нибудь кричал, воздев руки- о христианские братья, чтож вы делаете, это же не наш метод! Церковь разжигала Крестовые походы, которые истощали страну. Церковь присекало на корню развитие науки. В междуусобицах церковь поддерживала ту или иную сторону, еще больше располяя конфликт. Ну, а про инквизицию я уже сказал. В докозательство моих слов могу сказать лишь то, что за все время Средневековья, исключая может самое позднее, небыло дня, чтобы на территории Европы не было войн, всегда кто-то где-то крошил кого-то. Мжет все что я сказал фигня и ты прав, но тогда докажи мне неразумному это, а?

RiptoR · 07.04.2007, 13:57

Я согласен с тем, что в средние века войн было больше всего, но представь сколько бы их было, если бы не церковь? Действительно она отлучала от церкви некоторые страны, но именно это и было наказанием за войну. Политика это довольно сложная вещь и балансировать там надо очень осторожно, что она и делала. И еще одно слышал ли ты про такую вещь как Папская революция? По это му поводу могу привести кое-какой материал:

Цитата:

В XI-XII вв. в период "папской революции" складывается "новое право". Именно в это время заканчивается процесс складывания канонического права в качестве самостоятельной правовой системы западноевропейского общества. Более четким становится его юридическое содержание. Утверждается само понятие "каноническое право". Главенствующим источником нового канонического права становятся папские конституции (буллы, бреве, энциклики, рескрипты и др.). С папы Григория VII начинается преподавание канонического права в университетах. В XII в. под влиянием возрожденной традиции римского права итальянский монах Грациан предпринял новаторскую кодификацию канонического права. Его декрет "Гармония несогласующихся канонов" - первая из авторитетных компиляций - появился примерно в 1140 г. в Болонье под влиянием изучения римского гражданского права. Свод разделялся на 3 части. В первой устанавливались исторические права церкви и его субъекты, во второй - "36 причин начала церковного суда"(то есть права епископов и правила юрисдикции), в третьей - нормы о свободе церкви, браке, литургических обрядах. в целом в нем было сведено воедино около 3 800 канонических текстов11. Декрет Грациана получил официальное признание папского престола.

Tolstopiat · 08.04.2007, 19:30

Эх, убедил!
Значит какая у нас с тобой картина вырисовывается?
Так : Церковь в Средневековье (Европа).
Церковь не разжигала войн на территории Европы и регулировала отношения стран по средствам Римского права(хотя, пользуясь своей умопомрачительной властью все же ИНОГДА убирала не годные элементы, подговаривая на войну благоверные страны или еще че-то вроде этого). В этом плане церковь предотвращала тормоз Европы(хотя не всегда удачно). Но все же есть факт - церковь провоцировала Крестовые походы. А крестовые походы истощаю страну не только экономически, но и людские ресурсы тоже расходуются(особенно детские крестовые походы и т.д.) А эти два фактора можно сказать являются противовесом и уравнивают роль церкви в прогрессе( Ладно плюс минус, туда сюда...) Но уничтожение любого намека на науку, новых идей и прочего перетягивают чашу весов и церковь все-таки тормозила прогресс и развитие Европы.
Потому и Темное Средневековие...
Че то каряво получилась, но вроде общая мысль понятна, или нет?

RiptoR · 08.04.2007, 20:51

Истину глаголишь, но теперь представь, что было бы если бы церковь не поддерживала определенные страны или если бы ее вообщ небыло. А были бы постоянные кровопролитные войны, еще хуже тех что были при церкви, и что в итоге, если бы повезло и друг друга бы не переубивали, то в лучшем случае власть во всей Европе захватил бы кто-то один и диктовал всем свои условия путем силы. Хтоя кто знает может это было бы и к лучшему, т.к. небыло бы войн, и вся Европа была бы едина, такчто все на столько сложно, что лучше не выносить себе мозг.

Tolstopiat · 11.04.2007, 14:33

я так и не понял - мы достигли согласия или нет?

RiptoR · 11.04.2007, 18:20

Скажем так: каждый остался при своем мнении, но начал задумываться, так ли оно на самом деле.

Tolstopiat · 12.04.2007, 21:01

RiptoR
согласен...

acid_casual · 08.06.2007, 12:55

Средневековье это безусловно очень интересный период,мне особенно нравится история Руси.

~~Антон 54~~ · 14.10.2007, 16:43

Вообще, термин средневековье придумали гуманисты эпохи просвещения, типа че там, так себе времечко "среднее" и ничего интересного там нету и быть не может,но средневековье дало толчок развитию технологии и науки, т.к. во времена античности "машинами" были рабы, а гуманистами античность считалась за идеал...

**Mad-Dan** · 16.10.2007, 20:01

Индустриальная революция вроде как не в средневековье была. А рабы были и в средневековье. И даже в 19 веке(занятно, что США последними из Западных стран отменила рабство, а ведь самая свободная страна поидее)

**Awolf** · 18.10.2007, 22:41

Dart Luke вообще рабы были всегда, как в Древние времена, так и сейчас, просто это по другому называется (на тех же плантациях)

**Mad-Dan** · 19.10.2007, 14:15

Awolf
Счас хотя бы официально его нет.

**Legio** · 20.10.2007, 12:09

Эпоха Средневековья хранит свои тайны, а то что мы знаем лишь вершина горы. Т.к. не зачем скрывать общеизвестное. Масоны, илюминаты, монашеско-рыцарские Ордена, тайны Инквизиции, да много ещё чего неизвестного есть в этой эпохе.

**RAULduke** · 08.12.2011, 20:08

Как же легко тогда было управлять людьми... почти как сейчас. А какая коррупция! Помнится, орден тамплиеров как-то раз присвоил себе французскую казну полностью, до монетки, за что и был уничтожен.

**Legio** · 09.12.2011, 05:29

RAULduke, эмм, дружище, а ты случаем не ошибся?! Орден был очень богат, зачем им жалкая казна Филиппа IV Красивого? И именно это богатство стало одной из причин уничтожения Ордена тамплиеров. Филипп IV Красивый был должником Ордена и он не хотел выплачивать долг, но и хотел забрать богатства и земли Ордена себе. Кстати, считается, что с момента уничтожения Ордена и начался конец эпохи рыцарства.

**RAULduke** · 09.12.2011, 05:59

Цитата:

Сообщение от Legio

Орден был очень богат, зачем им жалкая казна Филиппа IV Красивого?

Точно не ошибся, если поискать, я даже пруфы найду. А уж почему они присвоили казну, мне достоверно неизвестно - может быть, и из-за долгов.

Цитата:

Сообщение от Legio

Кстати, считается, что с момента уничтожения Ордена и начался конец эпохи рыцарства.

Изживало себя рыцарство, конец Ордена приблизил конец рыцарства.

**pokibor** · 09.12.2011, 07:04

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Точно не ошибся, если поискать, я даже пруфы найду. А уж почему они присвоили казну, мне достоверно неизвестно - может быть, и из-за долгов.

Всё просто: власть.

Владение французской казной давало им власть над Францией. Филипп подсуетился и вовремя убрал их сотоварищи, пока не стало поздно. Спецоперацию в тайне готовили, конечно, и тамплиеры проворонили (хотя если бы что-то сорвалось, самого бы Филиппа, наверное, убрали)... Ну и от долгов хотел избавится, и на богатства позарился, куда уж без этого...

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Изживало себя рыцарство, конец Ордена приблизил конец рыцарства.

Уж кем-кем, а рыцарями тамплиеры не были. Точнее, воевали на заре ордена, но потом превратились в типичных финансистов-банкиров. Потому расправа над орденом едва ли приблизила закат рыцарства.

Ariovist · 09.12.2011, 17:27

Конец рыцарства начался из-за расцвета городов и перехода к товарной экономике, а также из-за создания национальных государств. И уничтожение тамплиеров здесь точно нипричём.

**RAULduke** · 09.12.2011, 18:04

Цитата:

Сообщение от pokibor

Уж кем-кем, а рыцарями тамплиеры не были. Точнее, воевали на заре ордена, но потом превратились в типичных финансистов-банкиров. Потому расправа над орденом едва ли приблизила закат рыцарства.

Цитата:

Сообщение от Ariovist

Конец рыцарства начался из-за расцвета городов и перехода к товарной экономике, а также из-за создания национальных государств. И уничтожение тамплиеров здесь точно нипричём.

Ну вот, теперь понятие "рыцарство" окончательно утратило для меня смысл

Поможете восстановить? Интим и википедию не предлагать!