Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2020, 21:51   #1
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Igromania Photography Awards Summer 2020 DEETZ SPAM EDITION



Приглашаем принять участие в летнем конкурсе фотографии и взглянуть на это лето под разными углами - через объектив, как участник, и на снимках в качестве судей!

Команда А
Главный бредогенератор: Nomad
Фильтраторы бредовых идей и генераторы адекватных: rubl и Паркер
Идейный вдохновитель: Ada_Wong
Серый посредник, он же анонимайзер: PrivateJoker

Награды
+ к ЧСВ и уважуха форумной фотобратвы
Возможны плюшки от администрации, но это не точно.

Суть сабжа: креативная активность для тех, в ком ещё не умерла сила юности
Кто может: все желающие*
Темы: от самых прямолинейных и конкретных до наркоманских и абстрактных
Голосование: участники и отдельная коллегия заранее самопровозгласившихся судей
Когда: около недели после старта

РЕГЛАМЕНТ
Скрытый текст:
1. Дабы избежать ситуации "Блин, этап закончился, а у меня на грядке высадились марсиане!", все задания будут выложены сразу по началу конкурса, но чтобы участники и зрители не скучали, задания будут разделены на группы со своими сроками; до конца срока участники отправляют фото в ЛС серому посреднику PrivateJoker-у; вместе с фотографиями присылайте желаемый псевдоним (тема псевдонима: имя котиков из мировой художественной культуры).
ВАЖНО! Фотографии не должны превышать 1280 пикселей в ширину и 720 в высоту, дабы организаторам не было гемора с их публикациями.
2. Голосование будет проходить через гугл-голосовалку путём раздачи судьям и участникам кодовых имён для последующего опознания
3. Главный ведущий и соведущие имеют право тоже участвовать в конкурсе, поэтому приём и публикация работ осуществляется через селективно выведенного анонимайзера

Запрещено:
1. Использовать чужое фото или свое, но ранее публиковавшееся. Каждое присланное фото должно быть сделано специально для данного конкурса. Возможно взять из архива.
2. Раскрывать авторство своих работ или каким-нибудь образом намекать на это. Если произошла экстренная ситуация - пишите ведущему лично. Нарушение данного правила влечет дисквалификацию конкретного фото. Дисквалификация будет даже в том случае, если вас спровоцировали раскрыть авторство.

Решение спорных вопросов:
1. Решением всех спорных вопросов занимаются главный ведущий (он же Главный бредогенератор) и соведущие.
2. Они выносят решение основываясь на данных правилах или здравом смысле, если правила не дают точного ответа на вопрос.
3. Решение коллегии ведущих является окончательным.

ДОПУСТИМАЯ ОБРАБОТКА ФОТО
Скрытый текст:
Позволяется использовать Фотошоп и другие редакторы для коррекции фото, но такое вмешательство должно ограничиваться косметическим эффектом, не меняющим фото значительным образом. Итоговый вариант должен адекватно соответствовать действительности, запечатленной на исходном снимке. Использование фильтров, коллажи, дорисовка, замены фона, кардинальная коррекция цвета и прочие хирургические вмешательства запрещены. Фото в ч/б, плёнка, искажающая цветопередачу и иные фокусы также не разрешаются.

Если вы не знакомы с Фотошопом, проделывать несложные изменения можно, к примеру, в бесплатной программе PhotoFiltre.

Если вы не хотите фотографировать но желаете оценить - записывайтесь в судьи. От судей необходимо голосование во всех этапах конкурса.

ЗАДАНИЯ

Работы:
Голосование:
Цитата:
будет проходить, как раньше, через отправку голосов в Личные Сообщения - ПАРКЕРУ.

Система голосов немного поменялась: выбирать в подборке все так же надо три фото [или три серии в заданиях с сериями], но максимальный балл за лучшее фото - 3, далее 2 и 1.

Например:

Да что ты такое?
кот васька - 3 балла
кот петька - 2 балла
кот сергей - 1 балл

Большая просьба распределять ВСЕ голоса, от 3 до 1 в каждом задании.

Голосование будет длиться 10 дней.
Если все судьи и участники пришлют голоса раньше, соответственно и подсчет начнется раньше.
Участники:

1. Deetz
2. rubl
3. Ada_Wong
4. Nomad
5. Текстоплёт
6. kavalorn
7. slowp
8. Sam & Leon
9. Паркер
10. SaSiska
11. BuglerV
12. Kentavr

Судьи:

1. Fox.
2. Майлз
3. Sanya123
4. Mr. Wideside
5. docomo
6. Enzo
7. Черника
8. Pround Soul
9. Piston 63
10. ВАСЕКС

Последний раз редактировалось Nomad; 13.10.2020 в 12:15.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 18:20   #461
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
Скрытый текст:
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 17:37   #462
с горы
 
Аватар для slowp


 
Регистрация: 22.09.2005
Сообщений: 905
Репутация: 854 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Класс объекта: Евклид
__________________
zlckd <3
slowp вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2020, 18:26   #463
Insomnia
 
Аватар для sоmnus
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 1,080
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
"бааллллллиииииииин................."
__________________
с тридцати
с каждым днем все больше мест, куда я не вернусь
sоmnus вне форума  
Отправить сообщение для sоmnus с помощью ICQ Отправить сообщение для sоmnus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.12.2020, 22:05   #464
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,407
Репутация: 359 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
мы хотели поэкспериментировать с освещением и деталями
судя по двум последним надо сначала научиться со светом работать, а потом экспериментировать (:
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.01.2021, 13:31   #465
Insomnia
 
Аватар для sоmnus
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 1,080
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
судя по двум последним надо сначала научиться со светом работать, а потом экспериментировать (:
ты забыл добавить "с точки зрения профессионального ханжества"
напоминает, как на курсах живописи обычного человека с улицы, желающего поэкспериментировать и в удовольствие повозить красками по холсту, сразу сажают рисовать натюрморты и гипсы, потому что такнада!!1
__________________
с тридцати
с каждым днем все больше мест, куда я не вернусь
sоmnus вне форума  
Отправить сообщение для sоmnus с помощью ICQ Отправить сообщение для sоmnus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.01.2021, 13:59   #466
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,585
Репутация: 2101 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sоmnus Посмотреть сообщение
обычного человека с улицы, желающего поэкспериментировать и в удовольствие повозить красками по холсту, сразу сажают рисовать натюрморты и гипсы, потому что такнада!!
Близок к истине.
Но тут интересен был взгляд именно как с профессиональной точки зрения.
Вообще я до недавнего времени мало обращал внимание на освещение и прочие сопутствующие, но теперь убежден, то львиная доля как раз нем состоит.
Это и в фильмах заметно и на фото.
Но насчет ханженства соглашусь.
Хотя я с удовольствием взял на вооружение шапку с темы http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131016
И например эту ссылку.
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.01.2021, 17:30   #467
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,407
Репутация: 359 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sоmnus Посмотреть сообщение
потому что такнада!!1
так да ))) есть стандартные схемы по постановке света, особенно если снимаешь в помещении. Ну как человек может экспериментировать если просто не знает от чего отталкиваться? мб эксперимент будет состоять в том чтобы методом научного тыка как раз и найти одну из таких схем... но стоит ли на это тратить время? вот как к примеру фотография с шевеленкой - давно избитый всеми прием, я тоже таким баловался, когда осваивал как работает камера так что насчет ханжества, ну не знаю... надо было по головке погладить и сказать в следующий раз не забудь добавить свет?
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 13:11   #468
Insomnia
 
Аватар для sоmnus
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 1,080
Репутация: 514 [+/-]
в целом сэм объяснил, что к чему, поэтому продолжу отвлеченно
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Ну как человек может экспериментировать если просто не знает от чего отталкиваться
да легко, господи
эксперимент это отличный (если не лучший) способ получить впечатления от творческого процесса, ему не нужен контекст и обязательные знания
по сути любое творчество "для себя", не направленное на получения профита (я сейчас не только про деньги), преследует терапевтическую цель, и ориентировка на стандарты (фэшн-фотограф евгений запретил выставлять эти параметры экспозиции, узнай какие!) им как собаке пятая нога
стандарты нужны там, где есть требования к результату, словом, в любой среде, у которой есть цель произвести продукт определенного качества с, опять же, весьма конкретным назначением
а навязывание этих стандартов "как обязательно для всех без исключения должно быть" вне среды людям, которые даже не думали посягать на что-либо и делают свои делишки чисто порадоваться, как уже сказал, это ханжество (а их, на минутку, подавляющее большинство в любом творческом сообществе)
разумеется, когда человек вдруг осознает, стоя посреди поля с призмой и фотоаппаратом, мол, "а почему бы мне не покорить главные выставочные залы нью-йорка своими фотографиями", тогда его путь систематичного развития в этом направлении и начнется
но без четко поставленной цели развитие ради развития в вопросе получения положительного опыта сильно проигрывает формату "что хочу, то и делаю"
__________________
с тридцати
с каждым днем все больше мест, куда я не вернусь
sоmnus вне форума  
Отправить сообщение для sоmnus с помощью ICQ Отправить сообщение для sоmnus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 18:11   #469
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,407
Репутация: 359 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sоmnus Посмотреть сообщение
поэтому продолжу отвлеченно
тут ты как бы намекаешь, что сказать человеку что его фотография говно - это ханжество? Ну ок - да вот такой вот я ханжа. Если автор представляет свою работу как эксперимент со светом (освещением!) и деталями, а на картинке свет присутствует ну разве что в виде освещения от лампочки на потолке... то в чем эксперимент? где его результат? Это как ребенок на курсах живописи - вместо того чтобы изобразить, что-то отдаленно похожее на натюрморт перемешивает все краски и получив какаю-то грязеподобную бурду, гордо заявляет - Во!!! От так эспиримент!!! а на резонный вопрос "ты чего тут грязи развел?" надувает губки и вот кругом все ханжи и вообще не понимают, что такой вот у него творческий процесс.

на мой ханжеский взгляд "эксперимент" заключается в том, чтобы применив знания, получить результат отличный от того, что получают другие люди обладающие таким же набором знаний. В противном случае все это напоминает сливание всех ингриедентов в одну посудину и ожидание от этого чегото необычного, да по теории вероятности наверно есть шанс получить что-то оригинальное, интересное, свежее, но практически-то ничего кроме помоев от такого способа не получается.
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 18:43   #470
Insomnia
 
Аватар для sоmnus
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 1,080
Репутация: 514 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Это как ребенок на курсах живописи - вместо того чтобы изобразить, что-то отдаленно похожее на натюрморт перемешивает все краски и получив какаю-то грязеподобную бурду, гордо заявляет - Во!!! От так эспиримент!!! а на резонный вопрос "ты чего тут грязи развел?" надувает губки и вот кругом все ханжи и вообще не понимают, что такой вот у него творческий процесс.
как практикующий художник и преподаватель живописи могу сказать, что вот такой подход к обучению - это самое уродливое и раковое явление, существующее в нашей среде
а так в целом понял твою позицию, вопросов нет, таких же слово в слово пресных речей еще от своих академических коллег наслушался
__________________
с тридцати
с каждым днем все больше мест, куда я не вернусь
sоmnus вне форума  
Отправить сообщение для sоmnus с помощью ICQ Отправить сообщение для sоmnus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2021, 22:43   #471
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,407
Репутация: 359 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sоmnus Посмотреть сообщение
такой подход к обучению - это самое уродливое и раковое явление
а как же тогда надо? как правильно и красиво обучиться, ну даже не конкретно фотографии или рисованию, а вообще впринципе - каков должен быть подход к обучению? Так чтобы не через кривое зеркало ханжества или зловонную опухоль классического метода получения знаний? Каков твой метод обучения, раз ты преподаватель?

Я бы с интересом послушал, тк мне как практикующему инженеру довольно часто приходится обучать вновь принятых к нам на работу молодых людей. Может зря я на пальцах пытаюсь им объяснить как соединяются трубопроводы, как устроено и работает различное оборудование и арматура и тп, почему вот так можно делать, а вот так лучше не надо... мб тогда у меня получится за пару месяцев из бывшего студента сделать котструктора без вcего этого объяснения элементарных вещей.
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 01:57   #472
Insomnia
 
Аватар для sоmnus
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 1,080
Репутация: 514 [+/-]
здесь получилось ощутимо больше текста, чем мне бы хотелось, ну лан
Цитата:
Сообщение от sоmnus Посмотреть сообщение
эксперимент это отличный (если не лучший) способ получить впечатления от творческого процесса
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
на мой ханжеский взгляд "эксперимент" заключается в том, чтобы применив знания, получить результат отличный от того, что получают другие люди обладающие таким же набором знаний
обрати внимание, я тебе про одно, ты мне уже совсем про другое
я тебе задвигаю мысль: "чтобы получать удовольствие от процесса не нужны знания или опыт, достаточно делать, что нравится"
а ты мне "надо учиться, потому что это единственный путь сделать хорошо" (с чем я, кстати, предельно согласен)
при этом я не отрицаю, что есть разные формы эксперимента, и познавательная, и фановая, моя задача - объяснить, что качество творческого продукта - это не самоцель, как ты пытаешься выставить, а нечто опциональное.
если от качества этого продукта не зависит твоя зарплата или любые другие блага (признание коллег и зрителей, упругие груди девиц и вино рекой), которые ты получишь за это, то это в любом случае работа "в стол", для себя, и если она не приносит удовольствия, то зачем вообще тратить на это время
а задрачивание учебных упражнений, на минутку, само по себе удовольствия никому не приносит (кроме отдельных личностей, которые дрочат на прогресс ради прогресса и кто с таким же успехом получал бы дикий фан от собственного прогресса в искусстве вытачивания гвоздей вручную)

так вот, ханжество заключается в том, чтобы навязывать свои устремления и профессинализм другим людям - не все хотят учитьсядостигатьстановитьсялучшим (это совершенно дикая мысль, я сам был в шоке, когда узнал!), и прямо-таки существенному большинству людей хватает просто возить красками по холсту и щелкать на кнопочку в авторежиме, потому что они делают это для себя, не будучи обремененными целью переплюнуть тебя или, на худой случай, маэстро фотографии
возможно, "для себя" звучит как-то неясно, поэтому приведу пример
бывает, люди заводят паблики с фоточками, где фоткают своих друзей, и, самое страшное, это нравится и им, и их друзьям
бывает, люди жмут на спуск, потому что им это доставляет тактильное асмр-удовольствие
также бывает, что люди пытаются запечатлеть момент, который никогда уже не повторится, и тоже жмут на кнопочку
не говоря уже про случаи, когда люди жмут на кнопочку с целью социализации и приобщения к кругу, как когда начинают курить ради знакомства с нужными им людьми в курилке
и уж тем более не отмечая, что люди еще могут быть искренне довольны тем результатом, над которым постарались, но не имели понимания, как это сделать, прости господи, правильно
что объединяет все эти примеры?
то, что им не даром не сдались твои правила и профессионализм, они _уже_ получают то, что хотят от своей деятельности и это замечательно.
но если на фоне них ты чувствуешь себя более значимым, говоря, что у них что-то неправильно относительно твоей версии реальности, где существует только линейный прогресс от плебея до мастера, то прости, если потревожил.
все должны получать удовольствие, и ты тоже, даже если таким путем. <3

Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
как правильно и красиво обучиться, ну даже не конкретно фотографии или рисованию, а вообще впринципе - каков должен быть подход к обучению?
вот тут ты передергиваешь то, что говорил об эксперименте и его возможной роли, кроме познавательной
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Это как ребенок на курсах живописи - вместо того чтобы изобразить, что-то отдаленно похожее на натюрморт перемешивает все краски и получив какаю-то грязеподобную бурду, гордо заявляет - Во!!! От так эспиримент!!!
и делаешь вывод, будто я отрицаю систематичный подход к обучению.
на деле я отрицаю негибкую стандартизированность обучения живописи, которую ты, метко передал в своем, к сожалению, очень реалистичном примере.
такой подход отлично воспитывает ремесленников, способных составить достойную конкуренцию фотоаппарату, но наглухо убивает мозги и независимое творческое мышление.
я встречал это и когда учился, и когда преподавал.
какова разумная альтернатива такому подходу - тема очень длинная и мало относится к нашему предмету обсуждения, поэтому не вижу смысла сейчас её развивать, поскольку разговор и так рисует отойти от изначальной сути.
__________________
с тридцати
с каждым днем все больше мест, куда я не вернусь
sоmnus вне форума  
Отправить сообщение для sоmnus с помощью ICQ Отправить сообщение для sоmnus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 09:58   #473
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
шарик, ты балбес
и ты, шарик, тоже балбес
оба вы балбесы =)

Потому что не делаете поправку на область
сомнус на 100% прав про свою область
кавалорн на 100% про свою
потому что искусство и техника это две ооочень разные области
пусть у них есть и пересечения
базово функционируют они диаметрально противоположно

ошибка кавалорна в том что он рассматривает искусство с точки зрения техники (это очень распространенная ошибка, реально 95%), ошибка сомнуса в том, что он не видит ошибку кавалорна

всегда ваш
ко
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 16:24   #474
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
пришло время
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 16:24   #475
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
low five
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 16:26   #476
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2021, 18:06   #477
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Deetz, хватит спамить тут - я Ярвису пожалуюсь >8(
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.01.2021, 01:54   #478
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,407
Репутация: 359 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
ошибка кавалорна в том что он рассматривает искусство с точки зрения техники (это очень распространенная ошибка, реально 95%), ошибка сомнуса в том, что он не видит ошибку кавалорна
так оно и есть... ну не укладывается у меня в голове, что для определенной группы людей "эксперимент" - это потыкать пальчиком в кнопочку или кисточкой в холст, а... если это в литературе? но! с тем что такой подход наглухо убивает мозги и независимое творческое мышленияе я категорически не согласен! Ну какое тут мышление если о предыдущих фото прямым текстом сказано, что какой-то там фотограф вот так делает художественную шевеленку? ну тупо копирование же так и сказано, так чем это "экспериментирование" в действительности отличается от "заставляют нарисовать натюрморт"? Красивым словом? а по факту очередная попытка подражательства тому, что фотограф где-то, когда-то увидел, а как это повторить не совсем представляет.
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2021, 08:17   #479
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
не для определенной, а для любой, могущей в анализ
и даже если в литературе

не имеет значения кто там что сказал
главное же что получилось
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2021, 09:45   #480
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,585
Репутация: 2101 [+/-]
Кавалорн, окстись.
Не стоит вести демагогию и цеплятся к двум-трем фотографиям.
Для тебя это тыканье и шевеленка, для меня - нет.
Релакс, парень.

Как раз мой запрос был с рассмотрения точки рационализма, техники и эмоциональности.
Получил почву для размышления.


Вообще спасибо всем отписавшимся, и Дитцу и Кавалорну за рационализм и Сомнусу за творчество и эмоции.
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
send dunes, дитц и пакеты, пентах

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования