[Sargon]

Сообщение от qer

Есть подозрение, что без влияния евреев Европа была бы несколько другой. Вклад в европейские науку/культуру покруче, чем у мусульман будет.

Если бы они не находились под влиянием просвещенных европейцев, то и никакого влияния бы не было. Да и вообще если сравнивать, то вклад мусульман средневековья в развитие науки будет побольше.

[Борсал]

Сообщение от Meier_Link

Про то что если бы в Европе были бы "ракеты в шахтах", то давно нацелили их на исламские общины

я имел ввиду, что русские будут всегда))

Они люди у себя на родине, а тут они гости, к тому же живущие за счет государства и налогоплатильщиков. Пусть едут к родным пальмам и имеют там хоть 20 детей.

Внимание вопрос: откуда в Европу пришла алгебра? Или алгебра это так незначительный вклад?

А кроме? Про цифры говорить не надо, они пришли из Индии, завезены в Европу были арабскими купцами.

[Мозг]

Да и вообще если сравнивать, то вклад мусульман средневековья в развитие науки будет побольше.

Может но н.э откатимся?

[qer]

Сообщение от Jeiz

Внимание вопрос: откуда в Европу пришла алгебра? Или алгебра это так незначительный вклад?

Внимание вопрос: уж не захваченные ли греческие и персидские города стали центрами научной мысли? На какой-то период времени мусульмане окультурились, это да, но затем вернулись к своему естественному варварскому состоянию.

Сообщение от Sargon

Если бы они не находились под влиянием просвещенных европейцев, то и никакого влияния бы не было.

Та не смеши. Слишком уж радикальными были многие научные/культурные новшества, чтобы их создавать под влиянием.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Если бы они не находились под влиянием просвещенных европейцев, то и никакого влияния бы не было. Да и вообще если сравнивать, то вклад мусульман средневековья в развитие науки будет побольше.

Это было давно, тогда было все наоборот.

[Beverget]

Сообщение от Sargon

Они люди у себя на родине, а тут они гости

Для тебя гость это не человек?

Сообщение от Sargon

живущие за счет государства и налогоплатильщиков

Здается мне, что пособия нехило покрываются прибылью которую получает Европа за счет дешевой раб силы И худо бедно конкурирует с дешевыми товарами из Китая надо добавить. Пока покрайней мере конкурирует...

[Sargon]

Сообщение от Beverget

Для тебя гость это не человек?

Люди или не люди - значения не имеет.

Здается мне, что пособия нехило покрываются прибылью которую получает Европа за счет дешевой раб силы

За счет европейской рабочей силы. Иммигранты преимущественно живут на пособия. Так что цель в любом случае не оправдяет средства. Пусть уж лучше работодатели повышают ЗП коренным европейцам, чем превращать Европу в гигантский аул.

[Beverget]

Сообщение от Sargon

Иммигранты преимущественно живут на пособия.

Вопрос ко всем - кто нибудь располагает цифрами как много иммигрантов живут на пособия и как много работают? А то разглагольствуем, а реального положения вещей толком не знаем...

Сообщение от Sargon

Пусть уж лучше работодатели повышают ЗП коренным европейцам

Коренные европейцы работать за дарма не станут, здесь не поспоришь. Однако если повысить зарплату кореным вырастит цена исходного товара, кто его купит в условиях жесткой конкуренции с тем же Китаем или Индией? На Татамобили пересядем? Снова националисты возмущены будут! Замкнутый круг

[Борсал]

Beverget, Германия
Население - 82 000 000 человек:

иностранных граждан 7 256 000 человек + 15 300 000 мигрантов с немецким гражданством (из них 4 300 000 "русских", "польских" и прочих этнических немцев)
Нелегалов примерно 415 000 до 1 600 000.

Религиозный состав(больше 1% населения):
25,5 миллионов - католики (31%)
24,8 миллионов - протестанты (30%)
3,5 миллионов - мусульмане (4,3%)
(2007-2008 годы)

9% новорожденных имеют мусульманских родителей, у 10% мусульманская мать (а значит фактически и отец перешедший в ислам).

Безработные - 7,2% населения - (5 904 000 человек), при этом 7,3% немцев безработны (при этом теоретически и иностранцы с немецким гражданством). Безработных иностранцев 17,2% На мусульман и немусульман иностранцев в таких статистиках вроде бы не делят, я по крайней мере на такую инфу не наткнулся. Но к примеру в Берлине 40% турок, преимущественно молодых, безработны. А так как мигранты в том числе и мусульманские селятся преимущественно в больших городах, то сами думайте.


ЗЫ это ещё ничего, если кто-нибудь даст данные по Франции, вот где будет весело.

[Beverget]

Сообщение от Борсал

Безработных иностранцев 17,2% На мусульман и немусульман иностранцев в таких статистиках вроде бы не делят, я по крайней мере на такую инфу не наткнулся. Но к примеру в Берлине 40% турок, преимущественно молодых, безработны.

Даже если брать в расчет "примерную" цифру 40% получается, что основная масса полюбому вносит свой вклад в развитие Германии, тем более, что платят им меньше, чем этническим немцам надо думать...

П.С. 40% помоему слишком, реальная цифра, ИМХО, ближе к 17,2%, даже с учетом того, что официальная статистика просто не в состоянии охватить всех.

[Борсал]

Beverget, делая шаверму и работая в овощных лавках или парикмахерами в преимущественно мусульманских районах, они вряд ли вносят такой вклад.

П.С. 40% помоему слишком, реальная цифра, ИМХО, ближе к 17,2%, даже с учетом того, что официальная статистика просто не в состоянии охватить всех.

читай же, турок в Берлине. Ситуация в других крупных городах сильно отличаться не будет. Просто большинтсво иостранцев всётки пока немусульмане. Много итальянцев, поляков и т.д. Если их уровень безработицы значительно ниже, то на среднее число в примерно 20% так и выйдет. Статистика "безработицы по религии" вряд ли существует (хотя вероятнее всего есть, но не публикуется), но видимо так и есть.

[luden]

Сообщение от Beverget

Однако если повысить зарплату кореным вырастит цена исходного товара, кто его купит в условиях жесткой конкуренции с тем же Китаем или Индией?

Тот кто хочет получить нормальный продукт - вестимо, тот самый пресловутый средний класс, который может позволить себе приличную вещь. Опять же приехавшие бойцы умеют пасти овец, но и всё, ни один вменяемый работодатель с ними не свяжется, если речь заходит о нормальном производстве.

[Beverget]

Сообщение от luden

Тот кто хочет получить нормальный продукт - вестимо, тот самый пресловутый средний класс, который может позволить себе приличную вещь

Ну кошелек у среднего класса тоже не резиновый. И главное сейчас рулят ТНК, рынок сбыта которых Европой далеко не ограничивается, а средний класс есть ну оочень далеко не везде. Завышенная цена просто приведет к потере основных неевропейских рынков сбыта, а это сам понимаешь, ни к чему хорошему привести не может.

[luden]

Beverget, основной неевропейский рынок сбыта, это Штаты, Канада, Австралия и прочие успешные страны. За наш и прочие нищебродские рынки Европа давно уже даже не борется, что-бы переплюнуть китайцев в дешевизне своих рабочих придётся даже не кормить.

[Борсал]

Хмм, не было бы глобализации, рабочим Европы платили бы за работу большие деньги. Произведённые (в Европе) товары тоже были бы дороже, но раз и у населения больше денег, то всё норм.
Вроде логично?

Купил кстати внешний жёский диск на 600 гигов, марка: Toshiba. Перевернув коробку был приятно удивлён - Made in Slovakia. Не всё ещё делается дешёвой рабочей силой в Азии

[N-I-K-I-T-A]

Если развитые страны ограничатся в торговом отношении от развивающихся, то развитые останутся развитыми, а перенаселенные разивающиеся останутся развивающимися.
Руководство ТНК с его инетересами должно быть послано.

[amn133]

Kazuya, Та-а-а-к, главный обвинитель ислама уже здесь сеет семена раздора. Не устал ещё? Глупостей уже столько написал.Татары и башкиры не в Европе что ли живут?

[Kazuya]

amn133
Так, господин, не нужно тут безосновательных обвинений. Где я посеял семена раздора? Я где-то пишу не правду? Даже когда я ошибаюсь где-то, факты истину не теряют. Кстати, тему создал не я, но почему тоже самое не звучит к автору темы? Неужели кишка тонка? Или Вы меня просто решили главарем окрестить? Первый пост, по моему очень объективно объясняет современную проблему, поэтому либо по теме и с фактом, либо до свидания.

[ALEXandROV]

Kazuya

Первый пост, по моему очень объективно объясняет современную проблему

Да ничего он толком не объясняет. Просто опять вводит людей в заблуждение.

Знаешь, если в Германии человек увидит поваленный на землю столб, то он скажет "опять эти долбанные турки!".
И свои "турки" - есть в большинстве стран.
И это очень удобно, т.к. на "турок" можно свалить кучу самых разных проблем, причем пофигу, что к половине они не будут иметь никакого отношения.

Проблема современной Европы - в серьезной звезданутости европейских властей. Это, кстати, проявляется во многих сферах - например, многие экономические законы Евросоюза крайне безумны и банально мешают развиваться многим лидерам Европы, той же самой Германии.
Аналогично и с мусульманами. Я тебе рассказывал ведь - в Европе крайне сильно чувство вины перед населением своих бывших колоний. Поэтому они не запрещали мусульманам переезжать на свои территории, кроме того, создавали для них крайне расслабленные социальные условия. Ключевой элемент - неограниченные по времени пособия по безработице, на размер которых можно ничего не делать и бедненько жить. Это и было главной ошибкой - среди любой нации найдется куча людей, которые с радостью согласятся жить на пособие и нифига не делать. Причем к хорошему привыкаешь ведь достаточно быстро, а затем становишься капризным. И когда выяснится, что на пособие получается жить лишь крайне бедно, то вину на это человек взвалит не на себя, а на государство.

Отсюда и пошла самая настоящая сегрегация и рознь. Не сущая ерунда вроде "мусульманка отказалась от мужчины-врача в больнице", которая так красочно описана в статье, а вещи посерьезннее. Мусульманам пришлось селиться на общинном уровне в бедных районах, с европейцами многие из них особо и не пересекаются. Жизнь в таких районах оказалось не сильно уж хорошей - преступность, наркота, нищета. Винить за все это стали, конечно же, власти и коренное население, которое в паре километров "живет как короли".
Со стороны коренного населения пошла встречная неприязнь - мусульмане живут на наши деньги, на нашей земле, да еще и расшатывают страну.

Вот и доигрались.
Причем доигрались реально круто ведь. Да, проблема есть, ее можно признать. И что делать дальше? Попросить мусульман убраться? В ответ получите вопрос "а с какой это стати?" и массовые погромы на улицах. Причем действия будут с какой-то стороны логичными - мусульмане живут в Европе уже не первый десяток лет, на родине их никто не ждет, да и условий для жизни там особо никаких не создано.
Ладно, погромы можно подавить силой, людей повыселять. И что вы получите в глобальном смысле? А получите несколько государств по помоечности круче современной ПНА - с нищим и безработным народом, который к тому же люто ненавидит Европу. Во что это выльется - пояснять?

Можно, конечно, как-то тонко поменять общественную политику по отношению к мусульманам, разработать программы по реальной ассимиляции, трудоустройству, образованию и т. п. Но для этого нужны мозги, а с ними в современных европейских властях, как мне кажется, фигово.


Россия, кстати, тоже рискует вляпаться в похожую кучу г-на. Пособий, к счастью, у нас не платят, комплекса вины перед бывшими советскими республиками не испытывают. Народ с кавказа едет к нам работать, ему не до погромов - нафига рубить сук, на котором сидишь?
Но есть свои проблемы - крайняя нелегальность рынка трудовых мигрантов. Большинство народу проезжает за взятку, работает по поддельным документам, в базах МВД не числится. Каких-то программ или порядков для них не разработано. Социальной защиты тоже нет. Отсюда и беды. Сами люди живут в дерьме, медицинской помощи не получают, ментовка с них разве что деньги содрать готова. Качество работы у них низкое, т.к. никто не следит за образованием и подтверждением трудовой квалификации - поэтому не удивляйтесь, что в той же самой Москве 95% таксистов-частников не знают даже как проехать к той или иной станции метро, не говоря уже о конкретной улице (а некоторые - так и языка вдобавок не знают). Отсюда и разгул преступности внутри общин - ее очень трудно контролировать.

Так что шансы доиграться очень велики у нас.
И виноваты в этом будут не только мусульмане, хотя всю вину многие традиционно свалят на них.

[Мозг]

ALEXandROV

Ты поставил знак =

А сам видишь выход из подобной ситуации? Я честно говоря нет.

Кстати, напомни, из за чего были погромы во Франции?