[[CCCP] Monster]

правда стрелкового оружия на такую толпу не хватит увы.

Ну как так "увы", наоборот "ура!"

З.Ы. Ладно, но все-таки навряд ли стоит недооценивать Китай в смысле "да мы его одной левой пяткой".

[Civis]

Сообщение от [CCCP] Monster

З.Ы. Ладно, но все-таки навряд ли стоит недооценивать Китай в смысле "да мы его одной левой пяткой".

Разумеется! Вообще я в войну с Китаем слабо верю, а китайцы никогда не отличались безбашенностью, не зря уних даже народная мудрость есть: "Если объявил войну соседу, рой две могилы".

[[CCCP] Monster]

Есть кое-какие материалы к размышлению:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/781/51.html

Скрытый текст:

Публикация в нашей газете материалов Владислава Шурыгина с анализом военной реформы, затеянной министром обороны Анатолием Сердюковым, вызвала целый шквал писем и откликов наших читателей. Обычно мы не публикуем отклики и письма, но сейчас решили нарушить этот принцип, так как эти живые голоса очень ёмко дополняют сухую аналитику и наглядно показывают, какую цену платит армия за непродуманные и скороспелые реформы своего министра.



О ПРАПОРЩИКАХ И МИЧМАНАХ

До 1 декабря 2009 года господин Сердюков собирается ликвидировать институт мичманов и прапорщиков. У всех, кто хоть немного знаком с жизнью войск, это решение вызвало, мягко говоря, оторопь. Совершенно непонятно, кто и как принимал это решение. А главное — чем руководствовался?

Во-первых, флот и армия совершенно по-разному воспринимают эти категории.

Если для армии прапорщики зачастую тема анекдотов и подколок, то для флота это совершенно иначе. Там мичмана вполне адаптированы и востребованы. На кораблях, подводных лодках, береговых структурах мичмана были и остаются "технической" кастой, от которой зависят состояние и боеготовность техники и вооружения.

Точно такая же ситуация в ВВС, прапорщики — это в основном механики самолётов, специалисты ТЭЧ, техники в ОБСРТО.

Даже в пехоте, где, безусловно, можно заменить часть прапорщиков на старшин и сержантов, достаточно должностей, где прапорщики были и остаются на месте.

Кроме того, нельзя забывать, что в условиях военного времени прапорщики и мичманы — это кадровый резерв офицерского корпуса. Прапорщик по специфике службы ближе к офицерам, чем к солдатам. Обучение прапорщика в школе прапорщиков, при наличии ещё опыта командования, позволяет легко производить многих из них в младшие офицеры (комвзвода, зампотехи и проч.). Прапорщики — это те, кто в западной классификации называются "уорент-офицерами": наиболее подготовленная и профессиональная категория военнослужащих в низовом звене армии.

Контрактник, даже самый обученный и в звании сержанта, остаётся солдатом как по образованию, так и по психологии. Контрактника никто не учит управлять взводом в бою и ведению повседневного хозяйства взвода. Он солдат по специфике жизни, положению, довольствию, сумме знаний. Контрактника, даже хорошо обученного, в офицеры не произведёшь. Только через дополнительное образование.

Никто не спорит: структуру нашей армии нужно приводить к современным стандартам. И там, где это возможно и оправданно, можно прапорщиков сократить и заменить контрактниками. Но там, где они на своём месте: технические должности, командиры небольших подразделений, объектов, находящихся в отрыве от расположения частей, — их нужно оставить. А главное — делать это поэтапно, с учётом специфики родов войск и видов, постоянно контролируя ход процесса.

Но одним махом взять и ликвидировать прапорщиков как категорию — это глупость, граничащая с преступлением. Придумать это мог только безграмотный в военном отношении и оторванный от жизни армии "реформатор".

Чем такой шаг обернётся для армии, легко посчитать.

Сейчас в армии и на флоте служит около 140 000 прапорщиков и мичманов. По планам Сердюкова, всем им будет предложено либо снять погоны и стать гражданскими специалистами, либо понизиться в звании и статусе до сержанта или старшины контрактника.

Сегодня прапорщик получает в среднем от 10 до 16 тыс. рублей, в зависимости от выслуги и должности. Контрактник — от 8 до 12 тысяч рублей, а гражданский служащий получает 6 до 11 тысяч рублей. Нетрудно подсчитать, что, переходя в контрактники или служащие, прапорщик теряет как минимум треть своего сегодняшнего денежного содержания, кроме того, он полностью теряет свой статус младшего офицера, становясь, по сути, обычным солдатом.

И что будет? Не нужно сильно гадать. Не так много прапорщиков захотят снижать свой социальный статус с офицера на контрактного солдата. Это и в деньгах потеря, и совершенно другой тип службы.

При этом в МВД, ФСБ, МЧС должности прапорщиков остаются и сохраняются. Там и зарплаты куда больше армейских. Поэтому уже сейчас многие наши прапорщики начали искать себе места в этих структурах. А после Нового года можно ожидать массовый переход туда тех, кто не захочет "опускаться" в контрабасы.

Конечно, какой-то (но очень небольшой) процент перейдёт в контрактники. В основном те, кому до пенсии осталось год-два.

Господин Сердюков заявил, что сокращение прапорщиков имеет своей целью замену их на "высокопрофессиональных солдат-контрактников". Очень хочется задать этому реформатору от Ленмебельторга один вопрос: а где он этих специалистов хочет найти? Сегодня большая часть контрактников — это крайне аморфная и слабо обученная масса солдат. Что понятно — на зарплату контрактника в 9 тысяч рублей, притом, что в нашей Ленинградской области без проблем найти зарплату в 12-15 тысяч, могут идти только люди, которым больше некуда деваться. Мы только успеваем увольнять алкоголиков и полубомжей, которых нам поставляют военкоматы. Единицы из них способны нормально служить, а большая часть уже через год машет нам ручкой. И вот этими "профи" Сердюков предполагает заменить прапорщиков?

Проблема в том, что сегодня никаких "профессионалов" контрактников в природе не существует. В лучшем случае они есть, и то в очень небольшом количестве в ВДВ или "спецназе", где и служить престижнее и зарплаты из-за различных надбавок побольше. В обычной же армии "контрактники" — головная боль командиров. И заменить ими прапорщиков — значит, просто развалить те структуры и подразделения, которые до того ещё хоть как-то функционировали…

Главный итог этой "реформы" будет один — в течение года-двух армия и флот потеряют примерно 100 тысяч высокопрофессиональных специалистов. Вот что такое "реформы" Сердюкова в динамике...

Подполковник Сергей Тимохин, ЛенВО




А МОЖЕТ, СЕРДЮКОВ РАБОТАЕТ ТАРАНОМ?

Уважаемый товарищ Шурыгин!

В армейских делах я не компетентен. Хотя многое видел и слышал, но в систему у меня это пока не сложилось. Поэтому ни возражать, ни соглашаться не буду — не моя тема. Ваши аргументы понятны. Сердюковская реформа с точки зрения офицера выглядит, действительно, скверно.

Однако ваш материал поставил ряд вопросов, но ответа на них не дал. Вот эти вопросы.

Соответствует ли военной доктрине РФ армия в своем современном состоянии — структурно, организационно, количественно, по политико-моральному состоянию частей и подразделений, по вооружениям, по матобеспечению, словом, по боеготовности?

Является ли данная реформа Сердюкова болезненной, но необходимой мерой на пути к приведению армии в состояние, более соответствующее военной доктрине?

Если ответ на 1-й вопрос "нет" и на 2-й — "нет", то каковой реформа должна быть?

Возможно, системных изменений вообще быть не должно, а должны быть чисто косметические — рост соцобеспечения военнослужащих, замена срочников на контрактников, или наоборот, перевооружение, обучение и т.д., т. е. дальнейшее развитие в рамках существующей структуры?

Чем вызваны эти вопросы?

Складывается впечатление, что Сердюков используется как "таран" для сокрушения "бастионов" в МО и ГШ, в округах, на флотах и т.д. Естественно, его ценность лишь в отсутствии "классовой солидарности" с действующими армейскими функционерами, отсутствии "завязок" на их "бизнесы". Он им ничего не должен, ничем им не обязан, он их и знать-то не знает. Он и общается с ними "через девочек-помощниц", чтобы невзначай не "оскоромиться". Никакого профессионализма в военной сфере, само собой, от него ожидать не приходится.

Тогда, разумеется, то, что он делает, — не он придумал. Понятно, что выглядит он по-дилетантски, это и неизбежно. Естественно, что его действия вполне описываются поговоркой "Слон в посудной лавке" — но ведь слона и завели в лавку, чтобы он там все переломал?

То есть приняты некие новые принципы развития армии. Но армия их саботирует по тем или иным причинам. Тогда приходит Иванов, человек "извне", посредник, торговаться, убеждать и уговаривать.

Но переломить ситуацию без резких движений не может, а резких движений не совершает — либо не ко времени, либо нет полномочий, либо "завязался" со структурой, пока уговаривал. Или всё это вместе. Его миссия провалилась.

Вот тогда приходит Сердюков, и уже без разговоров просто крушит всё налево-направо. Надо думать, через пару лет, а то и раньше, на его место должен прийти толковый профессионал, который начнет строить армию по тем самым новым принципам. Тем временем "подтянется" ВПК, устаканятся последствия кризиса, будут приняты новые "правила игры" в международных делах и т.д. Вот так ситуация выглядит логично и осмысленно с точки зрения политической власти.

А отдельные экзерсисы Сердюкова, конечно, выглядят нелепо, как если бы его обрядили в пачку и заставили танцевать "Танец маленьких лебедей". А куда деваться, если по-хорошему — никак?

Впрочем, с 1985, с начала горбачевщины, я всякого повидал, поэтому не удивлюсь уже ничему, даже и тому, что Сердюков уселся всерьёз и надолго строить новую армию.

Но всё-таки.

Важно понимать, что за этим стоит: слом отжившей системы, изо всех сил сопротивляющейся назревшим и необходимым переменам и невозможный "мирным путем", "изнутри"? Или все же тупое самодурство "Медведя на воеводстве", коему дали армию "в кормление", и он теперь ее "строит" в соответствии со своими представлениями о "мебельном бизнесе" и при полном наплевательстве со стороны политической власти?

Логику и последовательность, систему в действиях финансового и экономического блока правительства я вижу и хорошо понимаю. Она абсолютно адекватна — более того, показывает прекрасные результаты в рамках выбранного пути развития. Есть ошибки и недоработки, но понимание и систематичность, наличие четкой стратегии, строгое следование национальным интересам совершенно очевидны. Было бы очень неприятно, если бы выяснилось, что в военной области логика и последовательность правительству отказали напрочь, и здесь оно действует вслепую и наобум, недооценивая возможные последствия…

Сергей Леонтьев




КОГДА "F-16" НАД ГОЛОВОЙ СВИСТНЕТ…

Прослужил 20 лет. Не в "Приарбатском" военном округе, а в степях родной Отчизны. Повидал много разного, но по большей части застал развал армии и ее научного потенциала. Обидно за разворованные и разваленные безхозяйственным управлением материальные ресурсы армии, которые создавались на налоги, взимаемые с наших родителей, бабушек и дедушек. Им нынешние руководители отплатили унизительными пенсиями. Сам-то я как-нибудь выберусь из трудной ситуации. Но вот стержень армии — офицеры, пострадали от таких реформаторов и еще пострадают, за офицерами стоят еще и их семьи. Кто о них подумал? Зарплата унизительная. Перед увольнением получал 14 тыс рублей — меньше, чем дворник в любом большом городе.

Видел за свою службу хороших и порядочных бойцов и офицеров, знающих свое дело и готовых преданно служить Родине. Побольше бы таких сынов Отчизне. Были и отдельные негодяи, которые омрачали своими поступками офицерскую честь и роняли пятно на все категории военнослужащих. На мой взгляд, перспективы армии не радужные. Протяженность наших границ и площадь территории должны дать повод для здравого размышления желающим не хаять армию, а подумать над защитой Отечества. Опомнятся эти реформаторы и их защитнички, когда над головой полетит первый "Фантом" или F-16 и начнет сыпать бомбы на головы. Тогда будет уже поздно обвинять кого-либо, тогда уже нужно поднимать в воздух свои эскадрильи. Кто их поднимет: сержант из "треугольника" или профессионал? Подумайте.

А генералы воруют оттого, что "око государево" ослабло, это я прокуратуру имею в виду. В последнее время её очень многих полномочий лишили. Над этим бы тоже надо призадуматься. Кто всем этим управляет? Вы и так догадаетесь.

А вообще все мы живем в одном обществе — российском, и на одной большой территории. Поэтому делиться на избранных и не совсем избранных, классы и тому подобные категории сейчас неуместно. Все мы в разной степени связаны между собой и взаимодействуем через ту продукцию, которую производим на своей территории. Не имеет значения, что это: хлеб, научные труды, автомобили, самолеты, оружие, различные станки и другое. Все мы этим пользуемся в той или иной мере. Вся эта продукция служит нашему обществу. Надо научиться делать ее качественно и честно выполнять свою работу. Может, тогда и руководители другие появятся...

Алекс




НЕТ НИКАКОЙ РЕФОРМЫ

Интересная статья и интересные мнения читателей. Что касается министра, то в определенный момент времени он был очень нужен Вооруженным Силам: он ни с кем не учился, не служил и никому не был обязан. Поэтому часть коррумпированных генералов просто исчезла. На этом его заслуги закончились.

Сердюковым при молчаливом согласии Макарова сегодня уничтожается "мозг" армии — Главное оперативное и Главное организационно-мобилизационное управления. Без них успеха в войне не достичь. Но наш мебельштурмбанфюрер окружил себя советниками, тихо что-то бормочущих про корпоративную этику, и советницами, назначил им оклад, в десятки раз превышающий денежное довольствие офицеров вышеуказанных структур (не говоря про войсковых офицеров). Но почему-то они ему не советовали, как воевать с Грузией, а основную тяжесть войны опять взвалил себе на спину простой российский солдат.

Зато мебельштурмбанфюрер входил в оперативно-стратегический экстаз, тыкая пальцем в карту со словами: "Вмажьте по этому мосту".

Министр обороны обязан обладать оперативно-стратегическим мышлением, потому что за синими и красными знаками, нанесенными на карту, жизни тысяч и миллионов людей. Ранее (кроме Иванова) были министры, которые это понимали. А теперь, приглашая на совещание командующих войсками военных округов и флотов, обитатель министерского кабинета может сказать:"Ну где эти бараны, пусть заходят". Это, конечно, "уровень" интеллекта и воспитания!

Что касается реформы, то и здесь видна отсталость в умственном развитии "реформаторов". Что-то мебельштурмбанфюрером говорилось про американскую армию: мол, и мы так хотим. Только, видно, советники не знают, что в так горячо любимых Сердюковым американских ВС существуют полевые армии, состоящие из армейских корпусов, которые, в свою очередь, состоят из дивизий, а те из бригад. То, что предлагает Сердюков (уничтожить в ВС армии и дивизии), — преступление. Проще управление в наших ВС осуществлять по схеме: министр Сердюков — его советники — взвод (отделение, танк). Тогда вообще не надо будет иметь в ВС генералов, да и офицеров тоже.

Никакой реформы Сердюков провести не сможет, по причине простой некомпетенции, а НГШ Макаров не имеет своего слова…

Семён Семёнов




Я — ОДИН ИЗ ТЕХ "ЗЕЛЁНЫХ ЧЕЛОВЕЧКОВ"

Я — один из тех "зеленых человечков", над которыми потешается министр и его окружение. Сначала мы с моими коллегами были в шоке, а теперь вышли из ступора. Завтра итоговая проверка за учебный год. Смех, да кому она теперь нужна? Приедут проверять старшие товарищи, которых к 1 января выкинут на улицу .

60% офицеров из наших вышестоящих штабов в течение ближайшего года-двух ПРОСТО ВЫКИНУТ НА УЛИЦУ, не переучив по госпрограмме, не позаботившись об их дальнейшем трудоустройстве ( тов. министр, вы настолько плюнули в офицерские души, что не пойдут офицеры на гражданские должности В ВАШЕЙ АРМИИ, на что вы очень надеетесь), не предоставив положенное по нормам жильё. У нас уже вовсю обсуждается тема, что данная "оптимизация" будет проведена таким образом, что не попадет под оргштатные мероприятия — значит, и положенного в таких случаях жилья никто не получит. Мы в это верим, так и будет. Подумайте, сколько судеб и жизней вы сломаете, сколько будет вынуто из петли ваших подданных — никто не думал, что так быстро — раз и на улицу, а у людей кредиты в банках, долговые обязательства, да и просто право жить по-людски хотя бы один выходной в неделю.

Мы-то ладно, а молодые офицеры ТОЖЕ НЕ ХОТЯТ СЛУЖИТЬ В ВАШЕЙ АРМИИ. Вы лишаете офицера ГЛАВНОГО СТИМУЛА — нормального карьерного роста. Куда и как ему расти в ВАШЕЙ АРМИИ? Вечный командир роты? Хотя и роты вы тоже должно быть ликвидируете вслед за полками.

А в Москве везде дети и внуки генералов — не пустят. Да, армию надо реформировать. Современная — НАПРОЧЬ БУМАЖНАЯ, насквозь бюрократическая — надоела всем. Но выкидывать офицерство, отдавшее годы и здоровье свое стране, пусть и неблагодарной, но СВОЕЙ на улицу — явный перебор. Ну а прописные истины типа "кто не хочет кормить свою армию" — не для вас. Страшно за будущее страны, к которой столько территориальных притязаний, у которой огромные запасы энергоресурсов, которые скоро некому будет охранять и — практически НЕТ ДРУЗЕЙ! Вы там разве не поняли еще до сих пор — у России друзей нет, кроме Армии и Флота, над которыми вы занесли топор палача? Армия без офицеров — бред сивой кобылы. Да гори оно всё синим пламенем, надоело…

Полковник Валерий Пастухов




СПАСИБО ВОЕННЫМ ВРАЧАМ

Полностью подписываюсь под всем тем, что написано! Неужели собираются сокращать к 2012 году 66 военных госпиталей?

Я не понаслышке знаю, что такое военная медицина. Никогда не забуду полковника медицинской службы Аверьянова из ОВГ-341 УВо, который буквально поднял меня на ноги после контузии и длительной болезни. А мне было тогда всего 20 годочков. До сих пор его и весь медицинский персонал госпиталя (особенно медсестру Танечку Немецких) вспоминаю с теплотой и ностальгией. Так получилось, что из моего отделения трое сослуживцев практически в одно со мной время находились на излечении в этом госпитале, и всех лечили как надо!

Не дай Бог, чтобы реформаторский зуд, который сидит в заднице у некоторых наших армейских "засланцев", всё же реально коснулся военной медицины. Или ее тоже на платную основу, поручив всё это дельцам от медицины?

Аскет




И КАК МНЕ СЛУЖИТЬ?

Господин министр Сердюков!

Хотя в Российской армии до сих пор принято обращение "товарищ", я называю вас "господином министром", так как назвать вас "товарищем" просто не поворачивается язык.

Я служу в одной из частей ВВС, расположенной на территории Московского военного округа. Воинское звание — майор. Начальник одной из групп технико-эксплуатационной части. Мы проводим регламентные и ремонтные работы на самолётах военно-транспортной авиации. До недавнего времени в моём подчинении находилось три прапорщика. Старшему из них Василию Петровичу Р. (фамилии я, по понятным причинам, не называю) сорок шесть — это один из самых опытных специалистов нашего полка — настоящий мастер своего дела, отдавший всю жизнь службе в авиации. Второй — Виталий Петрович С. прибыл к нам недавно после сокращения одного из военных объектов центрального подчинения рядом с нами. Ему 34 года. Человек он старательный, но как профессионал в нашей области ещё не состоялся и имеет одну общую для многих военных холостяков болезнь — любит выпить. Третий прапорщик — Игорь Ж. 23 года, выпускник школы прапорщиков. Парень толковый, надёжный.

До прошлой недели мы работали дружным, сплочённым коллективом. Обслуживали самолёты, выполняли регламенты и ремонты. Но неделю назад до нас довели ваш план до декабря 2009 года: ликвидировать в армии институт прапорщиков.

Сказать, что это было для нас как гром среди ясного неба — это не точно. Весь следующий день мы только и делали, что спорили и обсуждали в курилке это ваше решение. Были оптимисты, которые считали, что всё это слухи, и на самом деле никакого решения ликвидировать прапорщиков нет. Но уже на следующий день, приехавший из штаба армии кадровик подтвердил — прапорщиков ликвидируют. По планам "реформы", нашим прапорщиками предложат стать старшинами и сержантами контрактной службы, а кто не захочет переходить — будет уволен. Несложные калькуляции показали, что в этом случае каждый из прапорщиков потеряет примерно треть своей зарплаты.

На следующий день Виталий Петрович на службу не вышел. Не появился он и на следующий день — запил! А к концу недели на моём столе лежали два рапорта на увольнение. И Игорь и Василий Петрович решили уволиться, не дожидаясь начала массовых увольнений.

Василия Петровича берут в местное управление ФСБ, где ему с его золотыми руками предложили перейти с сохранением выслуги на должность технического специалиста и зарплатой почти в два раза больше, чем он получал у нас. В откровенном разговоре Василий Петрович сказал, что всю свою жизнь он отдал авиации, ВВС и с удовольствием служил бы и дальше. Но снимать офицерские погоны и становиться на старости лет сержантом-контрактником ему обидно и стыдно. Не мальчик давно…

Игорь же просто мотивировал своё решение тем, что разочаровался в службе. Что все последние годы он видит только пустые обещания военных руководителей и разваливающуюся армию. После разрыва контракта он собирается совсем уйти в автосервис, где всё это время подрабатывал.

Виталий Петрович рапорт писать не стал. В беседе он изъявил согласие перейти в контрактники, если ему предложат. Для него главное получить хоть какое-то жильё. После развода он уже второй год ютится в деревенском доме у какого-то родственника. Но всё чаще на службу он появляется с тяжёлого похмелья, и доверять ему серьёзную работу я не могу.

Вот и вся история, господин министр.

Прапорщики мои на службу пока ходят. Но всё чаще я застаю их в курилке и всё реже вижу за КИпСами или на самолётах. Конечно, пока в группе есть я и ещё два офицера — мы, худо-бедно, с работой справимся. Но только обидно становится. Я отслужил уже 12 лет на разных аэродромах в разных регионах страны. Я умею работать и люблю свою работу, люблю авиацию, самолёты. И не могу понять, почему наши судьбы и судьбу армии постоянно доверяют решать каким-то дилетантам?

Почему люди с уровнем мышления ефрейтора принимают решения, которые калечат судьбы десяткам тысячам людей и разваливают отлаженные временем работающие системы?

Господин Сердюков, я не знаю, каким вы были директором мебельного магазина, каким были главным "фискалом" страны, но я, майор Российской армии, могу вам сказать, что как министр обороны вы — полный "ноль"! И убедиться в этом я смог на примере своего собственного небольшого подразделения. И это очень печально…

Майор Игорь Жуков, ВВС России

http://www.ng.ru/politics/2008-09-11/1_serdukov.html

Скрытый текст:

Министр обороны РФ Анатолий Сердюков пробыл вчера на Охотном Ряду более двух часов. После закрытого правительственного часа в кулуарах Госдумы он сообщил журналистам о том, что беседа была серьезной и конструктивной. Депутаты сообщили «НГ»: главе Минобороны пришлось ответить на множество неудобных вопросов.

К закрытому заседанию Госдуму подготовили основательно. Заперты и опечатаны были все помещения, хотя бы углом примыкающие к залу заседаний. А в коридорах вокруг него из потолочных динамиков все два часа лилась музыка советских композиторов. А еще почему-то в это же время на Охотном Ряду отрубились интернет и внутренняя сеть, и мобильные телефоны работали плохо.

Любимая газета преподнесла волгоградским коммунистам "сюрприз"
Впрочем, официально связи между всеми этими событиями никто не подтвердил. Перед началом правительственного часа депутаты уже привычно пожимали плечами: мол, да чего там секретного можно услышать! И только лидер ЛДПР Владимир Жириновский предупреждал прессу, что его слова надо записывать именно сейчас, потому что после заседания он уже будет ограничен подпиской. Вице-спикер обещал, что скажет Анатолию Сердюкову честно и открыто: просите денег сколько вам надо, все ваши просьбы будут удовлетворены. Как стало известно, свое обещание Жириновский выполнил.

Слово сдержали и коммунисты, обещавшие потребовать отставки Сердюкова. А для поддержания боевого настроя еще до начала закрытого заседания депутаты КПРФ пересказывали друг другу и журналистам очень актуальный анекдот. Мол, составил начальник Генштаба докладную записку президенту о программе строительства Вооруженных сил и принес показать ее министру обороны. Показывает и говорит: вот здесь у нас в принципе закрытые цифры, так какой гриф будем накладывать – совсекретно или же ДСП (для служебного пользования. – «НГ»)? Министр чешет в затылке и говорит: ДСП дороговато будет, давайте ДВП (ДСП и ДВП – материалы, используемые для изготовления мебели среднего ценового диапазона. – «НГ»). В самом же зале пленарных заседаний КПРФ, как и обещала накануне, потребовала от Сердюкова уйти в отставку – и заслужила аплодисменты собравшихся.

Причем об этом «НГ» первым сообщил один из видных единороссов. На вопрос корреспондента, хлопал ли он сам, депутат посуровел лицом и ответил: «Я все сказал». Потом эту информацию последовательно подтвердили и Виктор Илюхин, как раз с требованием отставки, и лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Илюхин, когда его спросили, почему это произошло, сказал просто: «Да надоело это уже всем, этот непрофессионализм и эта безответственность». Зюганов же пояснил, что Сердюков своей должности не соответствует, а поскольку международное положение осложняется, то на этом посту должен быть нормальный боевой генерал. Но, когда главного коммуниста спросили, кого бы он назвал, Зюганов рассмеялся: «Если я начну называть фамилии, то этих людей точно не назначат, а вообще попрут из Вооруженных сил. Но могу вас заверить, что кандидатуры достойные есть». По словам лидера КПРФ, реакции Сердюкова на заявление Илюхина практически не последовало. «Он сказал, что сделает выводы», – отмахнулся от вопросов Зюганов.

Интересно, что «Справедливая Россия», тоже настроенная критически, почина КПРФ не поддержала. Ее представитель депутат Геннадий Гудков выразил сомнение, что после победы над агрессором можно ставить вопрос об отставке военного министра. Но зато Гудков раскритиковал правительство – и прежде всего Минфин – за то, что относительная доля расходов на национальную оборону по отношению к ВВП постоянно снижается. По расчетам эсэров, в 2009 году она будет уже ниже 2,5%. Гудков напомнил, что почти 10 лет назад Совет безопасности РФ принял совсем другое решение – расходы на оборону не могут быть меньше 3,5%.

Даже единороссы в публичных комментариях не стали скрывать, что Сердюкову в Думе пришлось несладко, хоть после заседания тот и благодарил депутатов. Вице-спикер Любовь Слиска заметила, что, несмотря на слова благодарности думцам со стороны министра обороны, «ответы на некоторые вопросы ему давались непросто».


Выдержки из доклада депутата Виктора Илюхина на закрытом заседании нижней палаты

«Мы глубоко осознаем все сложности и трудности, которые могут возникнуть в будущем, вплоть до военного противостояния не с Грузией, а с Североатлантическим военным блоком. Готовы ли мы к такому развитию событий, к защите российских интересов и безопасности страны на южном направлении? К сожалению, нет».

«Да, российские войска стали победителями в югоосетинском конфликте, но опять ценой больших потерь и удивительной самоотверженности и героизма наших военнослужащих. При этом на марше был выведен из строя ее командующий».

«Концентрация грузинских войск была очевидной, не оставляющей сомнения в том, что они готовятся к нападению. Потому у нас есть все основания утверждать, что понесенные потери и жертвы в значительной степени являются результатом безответственности руководства российских силовых структур, и в первую очередь Министерства обороны.

Если правительство считает, что главная обязанность министра обороны – решение финансовых, материальных вопросов, то этот пост надо упразднить. А господину Сердюкову после такой «победоносной» пятидневной войны и таких жертв необходимо набраться мужества и уйти в отставку».

«События на Кавказе еще раз подтвердили, что реформа Вооруженных сил России, о которой политическое руководство страны твердит почти 20 лет, так и не состоялась».

«Бывший министр С.Б.Иванов без устали твердил, что не допустит милитаризации страны. И не только твердил, но и действовал. В результате чего в войсках не нашлось достаточного количества вертолетов для войны с грузинскими захватчиками и вынуждены были действовать вертолеты ФСБ России».

«Около 80% вооружения и техники изношены, устарели и требуют немедленной замены. На протяжении многих лет идет массированная ложь о состоянии армии и флота. Нам на фоне улыбающихся министров и руководителей государства демонстрируют запуски ракет, новые танки и самолеты, райские условия жизни контрактников.

В действительности же под всем этим продолжается разрушение силовой структуры. И надо сказать, с вольным или невольным участием в этом некомпетентного руководства Министерства обороны, с превращением сегодня вооруженных сил в большую площадку для бизнеса и изгнанием из министерства и Генштаба боевых талантливых генералов».

«Социальная защищенность военнослужащих оказалась хуже, чем у гражданских чиновников. Поэтому некомплект офицеров достиг 40 тысяч человек. О боеспособности войск в этих условиях говорить не приходится».

«В завершение хочу отметить, что Вооруженные силы России измотаны некомпетентным руководством. На посту министра обороны, в руководстве министерства мы хотим видеть не случайных людей, а профессионалов».

[Mad-Dan]

Для бестолковых поясняю - гражданские каналы на GPS могут быть в любой момент отключены и спутники могут быть переведены на работу по шифрованному помехостойкому каналу. Работать с ними смогут только военные приемники GPS. Вы утверждали, что российские спецслужбы могут в любой момент сделать эт осами п освоему усмотрению. Если это не так ,то даже наличие "скомунизденных" военных приемников GPS американского производства ничего не дает для проверки эффективности "глушилок" навигации. Т. к. реального сигнала на учениях наши все равно получить не могли. Только гражданский.

И сотни гражданских самолетов и кораблей оказываются слепы

[Wander]

Мне кажется ты занимаешься недооценкой Китая

Не совсем, китай серьезный соперник.
Один фактор - он очень близко.
Если Америка, решит напасть, то она должна действовать через своих союзников ( я про наземную операцию).
У Китая проблемы такой нет.

Не забывай особенность китайской промышленности копи-паст LTD, при желании это у них не плохо получается.

Да копипаст, неизвестного качества.
И проверить это качества Китай может только в реальном конфликте, пока что все достижения этого копипаста на бумаге.

выпускаем "дешевый", но не лучший Т-90

Не лучший он только концепцией.
Если хотите сравнить его с Леопардом или Абрамсом, не стоит, все упрется в ТТХ.
Потому что пока эти представители не сошлись на реальном поле боя - говорить кто круче,глупо.

(хотя стоило развивать газотурбинный Т-80)

Смотрите тему Оружие и все что с ним связанно, страниц 30 назад мы это обсуждали.

[[CCCP] Monster]

http://shurigin.livejournal.com/149352.html#cutid1

[FIL77]

Китай, в отличие от ряда Западных стран очень хорошо относится к РФ. Китайцы активно изучают русский язык, русскую культуру, так как в свое время страны бывшего соцлагеря. У них существует очень большая заинтересованность в развитии добрых партнерских отношений с нами. И это совершенно искренне. Для многих немцев, французов и тем более англосаксов Россия либо "Империя Зла", либо далекий северный варварский край , либо ничем не интересный собеседник, которому время от времени надо указывать на его место или чему-нибудь учить. Для китайцев мы по прежнему старший брат, у которого нужно учиться, они считают нас друзьями и партнерами, много знают о нас и искренне уважают. Поэтому союз Китая и РФ очень выгоден обоим.Через 50 или 100 лет ситуация может и измениться, но пока, в данный момент времени, мы взаимоуважающие друг друга партнеры.

Что касается "мощных в военном отношении" вооруженных сил Китая... Собственно и на этом( в частности в ветке про противостояние РФ и США) и на других форумах трезво оцениваю состояние ВС на Западе и России. Не раз описывал проблемы нашей армии и то качественно-технологическое преимущество, которое над нами имеют американцы. И еще раз повторю. Несмотря на то военное превосходство, что есть перед нами у американцев, а в ряде ключевых областей этот отрыв колоссален, тем не менее РФ и США "играют в своей-высшей лиге", где есть всего два игрока. Вооруженные силы этих двух стран намного превосходят по всем параметрам вооруженные силы любой страны мира. И отрыв этот огромен. Ни объединенная Европа, ни тем более Китай не смогут противостоять военной машине РФ. Либо в силу своей малочисленности(Европа), либо в силу своей очень большой военной технологической отсталости(Китай). Армия у китайцев 2,2 миллиона. Но вот воевать ей нечем. 90% всей техники составляют не очень удачные копии нашей древней военной техники . Ту-16, Ил-28, МиГ-19,21,23, Т-54 и т.д. Собственно говоря никакой современной армии у Китая нет. Он не может проводить какие-либо операции даже среднего масштаба, скажем против своих соседей. Тех же американцев волнует (относительно конечно) экономическое соперничество с Китаем. Но в ведущих странах мира у специалистов есть очень четкое понимание того, что НОАК не просто слаба, а очень слаба, именно в свете нынешних реалий ( спутники связи, целеуказания, радиотехнической и оптико-электронной разведки,предупреждения о ракетном нападении, стратегические и многоцелевые атомные подводные лодки, современая истребительная, фронтовая и стратегическая авиация, современные танки, высокоточное наступательное вооружение и т.д.).Понимают это и китайцы. Поэтому для них поставки даже тех немногих образцов техники из РФ не просто важны, а имеют жизненно важный характер.

Насчет нашей военной реформы пока ничего не скажу, так как надо смотреть что выйдет. Что касается состояния нашей армии, то проблем как всегда много. Но радует одно, что потихоньку ситуация начинает улучшаться. В частности за последние годы и в данный момент количество российских проектов во всех войсках настраивает на оптимистический лад.

[Пьер Баярд]

Ага особенно на Даманском и Жаланашколе были братьями хунвайбинам...
ДА радует учения проводят, вот бы еще армию увеличивать продолжили и усиливать. Хотя бы до 120-130 дивизий, или те которые имеются полностью укомплектовать, чтобы боеспособными были, а то все-же примерно из 30 тысяч солдат 58-й армии воевали с грузинами 10 тысяч, при том, что у грузин помимо 30 тысяч таких солдат еще резервисты были.

[Civis]

Пьер Баярд

Хотя бы до 120-130 дивизий, или те которые имеются полностью укомплектовать

Фигасе! : Столько даже у китайцев нет! Интесрено сколько нужно бабосов чтобы содержать 120-130 дивизий...

а то все-же примерно из 30 тысяч солдат 58-й армии воевали с грузинами 10 тысяч, при том, что у грузин помимо 30 тысяч таких солдат еще резервисты были.

Тем не менее этих 10000 хватило с головой чтобы грузинская армия потерпела сокрушительное поражение

[Beverget]

Сообщение от FIL77

Китай, в отличие от ряда Западных стран очень хорошо относится к РФ. Китайцы активно изучают русский язык, русскую культуру, так как в свое время страны бывшего соцлагеря. У них существует очень большая заинтересованность в развитии добрых партнерских отношений с нами. И это совершенно искренне.

Ребята не забывайте, что в Китае по сути авторитарная власть. Конечно сейчас не те времена что при Мао, но от позиции отдельных ген секретарей КПК по прежнему многое зависит. А рядовые китайцы дисциплинированны и властям покорны... Безусловно при более тесном союзе с Китаем было бы как то спокойнее

[Пьер Баярд]

Но ведь их много, они ни разу не ассимилировались с известных времен, они другие народы ассимилировали...

[Red-vampir]

Сообщение от Beverget

Безусловно при более тесном союзе с Китаем было бы как то спокойнее

У китая с рФ рчень неплохие отношения так что не надо нечего и думать, просто у них очень плохо развита экономическая сфера...

[Beliz]

http://www.gazeta.spb.ru/77599-0/
Лейтенант части в Ленобласти поплатился за видеоклип - письмо министру оброны

Контрактник вместе с сослуживцами сделал сатирический музыкальный видеоролик к 23 февраля, за что получил приказ о переводе на службу из Петербурга в Уссурийск.

Российская блогосфера в понедельник обсуждает скандал: старший лейтенант космических войск Виталий Ефремов, служащий в воинской части № 14108 (командир подполковник Марков О.В.) в Ленобласти, стал жертвой собственного творчества, пишет Newsru.com. Контрактник вместе с сослуживцами сделал сатирический музыкальный видеоролик к 23 февраля, за что получил приказ о переводе на службу из Петербурга в Уссурийск, якобы в связи со служебной необходимостью. Эту историю излагает популярный блоггер, сценарист Олег Козырев.

В песне "Письмо министру обороны" на музыку композиции Эминема "Stan" лейтенант рассказал о своей нелегкой жизни в переполненном общежитии части со сломанной сантехникой и перебоями с горячей водой. Военнослужащий пожаловался также на отсутствие информации о льготном ипотечном кредитовании и на сложности с получением нормального жилья.

По словам Ефремова, которому теперь в действительности пришлось прибегнуть к эпистолярному жанру и написать письмо министру обороны Анатолию Сердюкову, клип был снят к капустнику и специально в интернете не распространялся. "Мы не распространяли этот клип, не выкладывали его в интернет. Если бы старшие товарищи в части нам сказали, посмотрев это видео, его уничтожить, мы бы его и уничтожили. А если бы сказали переделать, мы бы его переделали. Мы же не профессиональные режиссеры. Но нам никто ничего не сказал, никто не поправил, если что не так", - написал лейтенант.

Тем не менее, через месяц клип оказался в интернете. В часть нагрянула специальная проверка из Москвы и провела расследование, в результате которого выяснилось, что Ефремов к распространению клипа в Сети не причастен.

При этом творчество возымело свой эффект. В части отремонтировали общежитие, душевую комнату, проинформировали офицеров об ипотечном кредитовании. "Сами проверяющие начальники – офицеры из Москвы были на стороне всех тех, кто служит в нашей части, - пишет Ефремов, - потому что главный смысл в том, что российские офицеры, защищающие свою Родину, должны жить в нормальных условиях".

Министр обороны Сердюков тоже посетил часть № 14108, чтобы посмотреть на произошедшие там изменения.

Ефремов и его сослуживцы думали, что инцидент исчерпан, как вдруг через полгода военнослужащий получил приказ о переводе на Дальний Восток. При этом в подразделении, где проходит службу Ефремов, не хватает людей. График дежурств настолько плотный, что военнослужащим приходится заступать на дежурство на два поста одновременно.

"Кроме этого, - пишет Ефремов, - я учусь на заочном отделении в Академии Государственной Службы в Санкт-Петербурге". Несложно догадаться, что у контрактника попросту нет денег на поездки из Уссурийска в Петербург дважды в год на сессию. "Кроме того, никаких гарантий того, что меня будут отпускать на сессии два раза в год туда и обратно из новой части у меня нет. Все же знают, что получение второго высшего образования молодым российским офицером оставлено полностью на усмотрение начальства – как командир решит, так и будет. Не захотят – и не отпустят", - пишет Сердюкову контрактник.

Ефремов предполагает, что перевод на Дальний Восток – это сведение счетов за критику. "Этот перевод может полностью разрушить всю мою только начинающуюся жизнь", - отмечает конрактник. "Я прошу и добиваюсь только одного – дайте мне честно и спокойно служить в своей части №14108, под Красным Селом под Санкт-Петербургом, или увольняйте меня в отставку", - призывает военнослужащий.

"Я прошу не ломать мне жизнь, и как офицеру, и как просто молодому человеку", - заключает лейтенант.

[Yjin]

Видел этот клип в вконтакте, очень грамотно сделано, хочется одновременно смеяться и плакать.

[«Nemesis»]

Хороший клип, в шуточной форме выражает сёрьезные реальные проблемы.
Печально то, что хреново живётся не только новобранцам, но и офицерам.

[Kazuya]

Сообщение от FIL77

Китайцы активно изучают русский язык, русскую культуру, так как в свое время страны бывшего соцлагеря. У них существует очень большая заинтересованность в развитии добрых партнерских отношений с нами.

А это уже настораживает, углубленно изучают язык, культуру, у них большая заинтересованность в развитии добрых и партнерских отношениях, изучения технологий вооружения и пр. Растите растите преданого пса который когда выростет может здорово вас покусать. Это как львы или тигры, пока маленькие львята, не обидят даже таракана, а когда выростают то с удовольсвие съедают своего хозяина! Учитывая углубленное изучение вас (чуть-ли не как как биологических существ) и заселением вашей територии, они будут пожирать вас, а потом сожрут остальной мир.

Сообщение от FIL77

Для многих немцев, французов и тем более англосаксов Россия либо "Империя Зла", либо далекий северный варварский край , либо ничем не интересный собеседник

Тоже самое можно сказать про вас, Америка "Империя Зла" и еще неизвестно кто в действительности "Империя Зла" , Америка, Россия, Европа или может быть Китай?

Сообщение от FIL77

Для китайцев мы по прежнему старший брат, у которого нужно учиться, они считают нас друзьями и партнерами, много знают о нас и искренне уважают.

Вот как я говорил выше, китай это маленький лев, который ПОКА безобидный, но может вырасти в ужастного льва убийцу. Много знают? Хм, они еще больше узнаю, если будете продлжать кормить их информацией о себе и давать технологии вооружения, которые кстати, создавались 10-ми лет СССР, а не конкретно Россией. Уважают? Ну конечно, а че не уважать, старший брат же (только вот родственности между славянами и китайцами, ну никак не нахожу, может в России уже пол населения узкаглазые?), только вот уважение это строится на огромной выгоде, будет ли так продолжатся всегда? Это уже вопрос времени???

Сообщение от FIL77

Через 50 или 100 лет ситуация может и измениться, но пока, в данный момент времени, мы взаимоуважающие друг друга партнеры.

Изменится еще как, даже не через 50-100 лет, а через 10-20 может изменится, у Китая уже есть ядерное оружие? Благодоря кому оно имеется? А вы не боитесь что через 15-20 лет вы станете не нужны Китаю и что тогда? Когда многомилиардная ядерная страна, копия России в многомилиардном экземпляре, стоит около ваших границ и явно настроенно не дружелюбно, куда Россия побежит со своей армией?

[Black25]

del

[Kazuya]

Сообщение от Black25

Ты смотрю, взялся (-лась)

Я смотрю вы читать не умеете? В профиле написан мой пол!

Сообщение от Black25

Привет U$-Агент! Ты смотрю, взялся (-лась) за Китай! У меня вопрос: А ты китайцев-то видел (-ла) когда-нибудь? Хотя их наверное и в Канаде много.

Взрослый человек (я надеюсь вам действительно 27) и пишете такую глупость (я про U$-Агент)! По-поводу коментария в карме. Где вы видели оскорбления китайского народа? Да здесь у нас целый район Чайнатаун и китайцев действительно много, у меня друзей китайцев больше чем у женщин волос на голове , я выразил мнения относительно государства Китай, а не китайцев как нацию, разницу чуствуете?

Сообщение от Black25

Очень грубо. На самом деле узкий разрез глаз в РФ имеет не более 7-10% населения, и это прежде всего якуты, буряты, татары (не все), эвенки, тувинцы, казахи, туркмены, таджики и другие народы.

Грубо? Возможно, но сказано это было в шутку (смайлик забыл поставить), в Канаде этот процент куда выше будет. А сказано было это в плане того что заселяют страну глобально, с Канадой и США это уже произошло, я не против китайцев людей, я живу среди них и как говорил выше не мало друзей среди них, но когда это происходит (поток эмиграции) такими количествами, то это ощущается. У нас уже и в США, ограничили эмиграционный въезд в страну, так они и по старой дружбе хлынули к вам.

Сообщение от Black25

Это вы про Operation Flashpoint2, да? Наверное никуда не побежит.
В любом случае у США и ЕС помощи просить не будет.

Вы очем? Про игру думаете? Очнитесь, Китай самая мощная в потенциальном плане страна, через время она будет диктовать условия мировой политики, а не Америка, Европа или Россия. И не будьте так уверены что Россия в будущем не обратится за помощью к Америке или ЕС, мало ли в истории приходилось вместе боротся против всеобщего зла? ВМВ обьединились против зла под названием фашизм, кто знает, может в будущем появится какой-нибудь китанцизм Это все шутки, но Китай это огромный потенциал и будущая сверхдержава (если не уже), а сверхдержавы редко с кем-то считаются и часто свои интересы ставят выше интересов других стран и принебригают дружбы с ними!

[Civis]

Kazuya

Когда многомилиардная ядерная страна, копия России в многомилиардном экземпляре, стоит около ваших границ и явно настроенно не дружелюбно, куда Россия побежит со своей армией?

Есть 3000 яденых боеголовок на боевом дежурстве, решают любые многмиллиардные вопросы за 20 минут. Пока они у России остаются не о какой недружелюбно настроенной армии у границ РФ не может быть и речи.

[Kazuya]

Civis
Очень наивный Вы. Иметь мощное ядерное оружие, еще не означает быть в полной безопасности, тем-более тогда когда у соседней страны есть тоже самое что и у вас и с такими же мыслями как у вас.