Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2018, 20:11   #181
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,322
Репутация: 1772 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Идет дождь, но не нужно говорить о дожде ведь в душе то солнце светит. Так что ли?
нет, не так. ты ведь понимаешь значение слова глобализация. Зачем приводишь совсем дебильный пример?
я имел ввиду, что ты вообще то никто, что бы рассуждать в масштабах мировых.
эти кухонные посиделки с балабольством за мировые проблемы и анализом афигенным немного смешны. Ты рассуждаешь как будто у тебя есть опыт работы на мировых рынках, но опять же если я буду так говорить, прибежит все сраное современное поколение и скажет, что не модно сейчас козырять тезисами вида "сначала разберись в вопросе, чего то добейся в нем, потом суди" Сейчас же есть инет и ютюб и поэтому дюбой сраный говноблогер сатновится авторитетом в любой стезе, как только на его канале появится дэбилов от 500К .
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 20:45   #182
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,821
Репутация скрыта [+/-]
Phaeton
Вообще к твоим размышлениям о социальных достижениях, подойди немного с другой стороны.
Во многих странах. Жилья больше чем бездомных, выбрасываемой еды больше чем голодающих, простаивающих мощностей больше чем безработных, людей занимающихся откровенной ерундой больше чем реально работающих, да вон даже автомобилей больше чем необходимости передвижения, камер для съемки фотографий больше чем людям нужно фотографий, кпк как смартфонов больше чем возможная загрузка их мощностей, выбрасываемого пластика больше чем используемого и производимого, выбрасываемых лекарств больше чем больных. Эффективности общественно характера производства давно уже достаточно для удовлетворения элементарных потребностей всего социума, удовлетворения многих этих так называемых социальных достижений. То есть сейчас уже даже самый примитивный взгляд на противоречие к природе тех самых социальных достижений о которых ты говоришь, он не естественный он искуственный. Отбор идет искуственный на основе ни каких-то там дикостей и способностей, а на основе принятого всеми количества обязательств в обмен на время. Ключевое тут принятого, разделяемого, то во что верят.



Ash wooD,
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
нет, не так. ты ведь понимаешь значение слова глобализация. Зачем приводишь совсем дебильный пример?
Этот пример в рамках моего понимания глобализации, как он противоречит твоему зависит от твоего понимания. Огласи что ты там считаешь.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
я имел ввиду, что ты вообще то никто, что бы рассуждать в масштабах мировых.
Вопрос мышления. Ориентацию на агностицизм, мистицизм, плюрализм, идеализм оставь себе.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Ты рассуждаешь как будто у тебя есть опыт работы на мировых рынках
Проблема опять же твоего мышления. Я не рассуждаю об опыте работы на мировых рынках, я рассуждаю о законах. Грубо говоря я не рассуждаю сколько раз я подпрыгнул чтобы рассуждать и выводить законе всемирного тяготения, если закон давно уже существует.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
эти кухонные посиделки с балабольством за мировые проблемы и анализом афигенным немного смешны.
Они смешны и есть. Или увидел тут серьезное научное исследование для нучного журнала внезапно? Тогда это опять же проблема твоего мышления.
__________________



FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 20:58   #183
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,322
Репутация: 1772 [+/-]
FENL, я считаю, что анализировать и делать выводы можно только со своей выборки. Это пришло с годами. Даже применительно к уже давно известным законам.
Проблем с моим мышлением нет. Проблемы у тебя, потому что ты еще мальчик, желающий впихнуть невпихуемое в себя, посчитав сколько раз ты подпрыгнул и вставив дисклеймер за несерьезность. Давай ка еще раз повтори за проблемы моего мышления и восприятия, вдруг я все же в них поверю - это будет удобно всем.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 00:29   #184
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,821
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
я считаю, что анализировать и делать выводы можно только со своей выборки.
Субъективный идеализм и использование слова "выборка" это весьма такой лол.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Давай ка еще раз повтори за проблемы моего мышления и восприятия, вдруг я все же в них поверю - это будет удобно всем.
"ты вообще никто чтобы рассуждать в маштабах мировых", это отрицание в принципе позноваемости мира, позноваемости его рационально, и материализма в угоду идеализму. Делая такое утверждение ты отказываешь мне в принципе в самой возможности рационально познавать мир исходя из материальности. Именно такое построение самой логики твоего вывода, на это она опирается. Логики каких-любо привязок к чему либо еще там ведь нет, только логика вывода как нужно мыслить мне чтобы внезапно лишь трудиться над тем что в моей голове. Ты наверно и фотографов обвиняешь что они делают фотографии гор которые такие огромные и масштабные чтобы фотограф создал гору с помощью фотоаппарата? Тут или проблема мышления или демагогия с этим твоим что я никто и так далее.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Проблемы у тебя, потому что ты еще мальчик, желающий впихнуть невпихуемое в себя
Я не желаю впихнуть что-то в себя. Зачем ты извращаешь. Это не процесс создания сознания большего чем оно есть, это процесс познания, труда над картиной мира и картиной изменения мира в моей голове путем в том числе обсуждения с другими.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
вставив дисклеймер за несерьезность.
Дисклеймер это отказ от ответсвенности. Если бы я написал тут что не преследую тут цели поставить ниже какую-то нацию, это был бы дисклеймер ибо в правилах форму есть варн за нацизм\расизм. Но в правилах площадки как формальных так и неформальных в упор нет, того что все должны тут писать диссертации, это бред, вообще площадка для обсуждения, в разделе курилки. То что я написал это не отступление, а наступление. Претензия к тебе что ты несешь чушь изначально с этой ерундой о том что посиделки на кухне слишком похожи на кухонные посиделки. Тут или проблема мышления как ты вдруг решил что в рб кто-то пишет сурьезные научные труды, или демагогия с претензией таковой что тот кто не написал серьезный труд просто отмазывается.
__________________




Последний раз редактировалось FENL; 24.11.2018 в 00:36.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 13:41   #185
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,322
Репутация: 1772 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
это процесс познания, труда над картиной мира и картиной изменения мира в моей голове путем в том числе обсуждения с другими.
это есть возрастное у типа умных мальчиков, обычно с высшим образованием, которые до 30 ( в запущенных случаях до 35-40) не могут повзрослеть и все считают себя кем то особенным, лучше чем скажем дворник или слесарь какой нибудь. Они и вправду размышляют какими то большими категориями в их прелесных головках укладывается прямо вся-превся схема мироустройства и им кажется временами, что еще вот чуть - чуть и они прямо усилием воли смогут что то поменять... в потом 45. а потом 55 - аденома простаты, рак какой нибудь или некроз - не важно и ооооочеень большое разочарование.

Поэтому гораздо выгодней, лучше и проще быть имбецильным дурачком не думающем ни о чем, кроме как где сегодня поесть и посрать. Не нужна картинку мира укладывать никуда. Мы смертны и даже, как говорили, внезапно смертны.
Это не спор с тобой или еще чего. Я реально без сарказмов и дураков признаю что ты умнее и ты прав. Честно. Это совет от души. Перестать писать тут всем подряд портянки километровые - разбирая пост оппонента на мелки кусочки и подробно отвечая на каждый из них.

Сходи в парк покорми голубей. Например.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 18:02   #186
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,821
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
не могут повзрослеть и все считают себя кем то особенным, лучше чем скажем дворник или слесарь какой нибудь
И вот снова ты впихиваешь меня в свои шаблоны. Хотя на "особенность" я не претендовал никогда.
А уж намеки на элитизм что я лучше дворника и слесаря вообще оскорбление, может ты как мелкобуржуазный элемент и мыслишь дворниками и слесарями, но я нет, хотя бы потому дяденька, что внезапно я не мальчик с айфоном с родителями коррупционерами из госдумы (из другого шаблона), дворником я не работал может быть, но разнорабочим да, слесарем тоже если брать весь спектр понятия, да и вообще и наемным рабочим и передовым классом - пролетариатом.


Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
оторые до 30 ( в запущенных случаях до 35-40) не могут повзрослеть и все считают себя кем то особенным, лучше чем скажем дворник или слесарь какой нибудь. Они и вправду размышляют какими то большими категориями в их прелесных головках укладывается прямо вся-превся схема мироустройства и им кажется временами, что еще вот чуть - чуть и они прямо усилием воли смогут что то поменять... в потом 45. а потом 55 - аденома простаты, рак какой нибудь или некроз - не важно и ооооочеень большое разочарование.

Поэтому гораздо выгодней, лучше и проще быть имбецильным дурачком не думающем ни о чем, кроме как где сегодня поесть и посрать. Не нужна картинку мира укладывать никуда. Мы смертны и даже, как говорили, внезапно смертны.
Какой-то поток сознания. Что ты там собрался менять и при чем тут разочарование болячки и разговоры о смерти, и причем тут я вообще?
Я тружусь в свободное время между делом над содержанием своей черепной коробки, и возможно окружающих в какой-то мире. Твоя ксенофобия выраженная в этой демагогии и радикальном отказе мне в желании и возможности мыслить и участвовать в наполнении моей елыпалы! головы реально удручает уже.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Поэтому гораздо выгодней, лучше и проще быть имбецильным дурачком не думающем ни о чем, кроме как где сегодня поесть и посрать.
Ты уж определись или мывсевсеравноумрем или выгоднее. Попытки усидения на двух стульях зашкаливающая.
__________________




Последний раз редактировалось FENL; 24.11.2018 в 18:06.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 21:53   #187
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,207
Репутация: 674 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
В обе стороны понятное дело, но пузыри заема у будущего по масштабу растут где? Кредиты на свободные деньги, негатив дадут на эти свободные деньги, но кредиты на спекуляцию деревативов каких-нибудь это уже пузыри не привязаны к свободным деньгам просто они в степенях.
Слишком сложно пишешь. Я сомневаюсь, что ты тему понял

Принцип простой. Деньги должны вкидываться в экономику, возвращаться обратно, а также мультиплицировать денежные потоки в других областях. При этом желательно без реструктуризаций и списаний.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Экономика то какая? Если невидимая рука рынка то это не экономика, а все тот же боженька решает. Потому что невидимая рука рынка это объективный идеализм как ни крути.
Невидимая рука рынка это спрос. Есть спрос? Строим. Нету спроса? Не строим. Построил на отсутствии спроса? Обанкротился.

Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Это всегда временный симбиоз. В ссср этот симбиоз либермановской реформы закончился тем что партию отстранили от решений. Хотя они там и стреляют тех кто решает экономическую власть переводить в политическую, постепенно патронов не будет хватать.
Это не временный. Это "навсегда". Костяк развития современного Китая.

Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Какую конкуренцию? На каком уровне с чьих позиций в чем она выражается?
Конкуренция на всех уровнях. Работники конкурируют между собой, управленцы между компаниями на стратегическом уровне. Естественный отбор и есть конкуренция.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Конкуренция в условиях самовозрастания капитала, дает это наравне с экономией, но краткий промежуток, пока естественно не выливается в монополию, не обязательно по определению и формальностям, но по реальным объемам. Ну и в все более краткие периоды перестройки монополий. Большую часть времени для большей части всего конкуренции нет по объема же.
Капитал очень трудно сохранить. По сути за всю историю человечества мы имеем лишь один пример. Это англо-саксонская история. Да и то величайшие умы и стратеги постарались.

Монополии разваливаются под давлением технологического прогресса. А монополия на образование развалилась под напором интернета.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Социальные достижения и есть стратегия естественного отбора человечества.
Да прям уж. Довольно спорное заявление. Нужно понимать, что социальная система была изначально создана для привилегированных слоев. В частности пенсионка для военных. А потом уж распространилась на остальных. Сейчас идет свертывание назад, так как кормить 95% населения уже на... не надо. Пускай хоть пачками мрут. Это и есть естественный отбор.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 22:07   #188
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,207
Репутация: 674 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Вообще к твоим размышлениям о социальных достижениях, подойди немного с другой стороны.
Во многих странах. Жилья больше чем бездомных, выбрасываемой еды больше чем голодающих, простаивающих мощностей больше чем безработных, людей занимающихся откровенной ерундой больше чем реально работающих, да вон даже автомобилей больше чем необходимости передвижения, камер для съемки фотографий больше чем людям нужно фотографий, кпк как смартфонов больше чем возможная загрузка их мощностей, выбрасываемого пластика больше чем используемого и производимого, выбрасываемых лекарств больше чем больных. Эффективности общественно характера производства давно уже достаточно для удовлетворения элементарных потребностей всего социума, удовлетворения многих этих так называемых социальных достижений. То есть сейчас уже даже самый примитивный взгляд на противоречие к природе тех самых социальных достижений о которых ты говоришь, он не естественный он искуственный. Отбор идет искуственный на основе ни каких-то там дикостей и способностей, а на основе принятого всеми количества обязательств в обмен на время. Ключевое тут принятого, разделяемого, то во что верят.
Относительно тезисов я не спорю. Проблема стоит в распределении благ. А также в том, что за последние 100 лет общество изнежилось и решило, что так будет всегда. Я в этом плане пессимист и считаю, что откат социальных обязательств будет происходить и далее.

Что с этим делать и как на это реагировать. Вот в чем вопрос. Каждый решает сам естественно.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 23:02   #189
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,821
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Деньги должны вкидываться в экономику, возвращаться обратно, а также мультиплицировать денежные потоки в других областях. При этом желательно без реструктуризаций и списаний.
Это работает на соответсвии денег и экономики. То есть ты берешь свободные деньги и возвращаешь с возрастанием как обычно. Но ты как бы живешь когда где-то берется заем заемов с заемов у будущей экономики, а где-то даже на нынешнюю не тянет. Так они априори никогда не соответсвуют.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Невидимая рука рынка это спрос. Есть спрос? Строим. Нету спроса? Не строим. Построил на отсутствии спроса? Обанкротился.
Откуда взяться спросу как регулятору, когда монополизация колосальна по объемам пропорций, земля кончилась для самовозрастания через новые рынки, и собственно сам спрос создается вместе с самими потребителями. Спрос на золотые унитазы он порожден самой концепцией потребления роскоши. Схлопывание куда это? Спрос на передвижение переродившийся в спрос на имение автомобиля, это спрос потребителей или созданный спрос автоконцернов вместе с фрагментированными личностями потербителей под производимые автомобили?


Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Это не временный. Это "навсегда". Костяк развития современного Китая.
Ну временный относительно временных функционирования государств, но навсегда он не продержится ну никак. Если олигархи не могут полноценно конвертировать деньги во власть при капитализме, это состояние экспоненциального роста противоречий, или китайская компартия или китайские олигархи кто-то перестанет быть, по крайней мере тем кем раньше.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Работники конкурируют между собой
В чем, они конкурируют между собой?
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Естественный отбор и есть конкуренция.
Естественный отбор в марианской впадине и антарктиде это разная конкуренция. Какую конкуренцию ты отрицаешь конкретно для общественной собственности на средства производства что она неэффективна становится? С чьих позиций?

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Монополии разваливаются под давлением технологического прогресса. А монополия на образование развалилась под напором интернета.
Это все по своему верно, но количество монополий как таковых меняется? Мы имеем бесконечные стадии свободного стихийного рынка и первичного накопления капитала всеми участниками из раза в раз?

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Это и есть естественный отбор.
На основе чего он естественный? По какому критерию приспособления к условиям он производится то?

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
А также в том, что за последние 100 лет общество изнежилось и решило, что так будет всегда.
Человечество - нет. Определенный процент - да.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Проблема стоит в распределении благ.
Весьма грубо. Распределение следствие, проблема самой работы системы противоречия механизмов прогрессу.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
что откат социальных обязательств будет происходить и далее.
Будет конечно. Другое дело что это нарастание противоречия не оставит как есть существующую систему. Ядерная зима, мировая война, падение какого-то весомого государства, возрождение государств снятого противоречия, возрождение фашизма краиних стадий в новых сферах, что-то из этого будет система изменится так или иначе.
__________________



FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 02:59   #190
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,207
Репутация: 674 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Это работает на соответсвии денег и экономики. То есть ты берешь свободные деньги и возвращаешь с возрастанием как обычно. Но ты как бы живешь когда где-то берется заем заемов с заемов у будущей экономики, а где-то даже на нынешнюю не тянет. Так они априори никогда не соответсвуют.
Мультиплицируются. Скорость обращения денег в экономике меняется. Пассивы банков вообще из разных источников состоят. Они могут использовать и свои средства, и средства юр лиц (те же расчетные счета, которые постоянно прокручиваются), и даже средства центробанка (дутые).

Всё намного сложнее, чем выглядит на первый взгляд.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Откуда взяться спросу как регулятору, когда монополизация колосальна по объемам пропорций, земля кончилась для самовозрастания через новые рынки, и собственно сам спрос создается вместе с самими потребителями. Спрос на золотые унитазы он порожден самой концепцией потребления роскоши. Схлопывание куда это? Спрос на передвижение переродившийся в спрос на имение автомобиля, это спрос потребителей или созданный спрос автоконцернов вместе с фрагментированными личностями потербителей под производимые автомобили?
Ну вот у нас на жилье есть спрос? Есть. Много ли людей могут его купить? Нет.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну временный относительно временных функционирования государств, но навсегда он не продержится ну никак. Если олигархи не могут полноценно конвертировать деньги во власть при капитализме, это состояние экспоненциального роста противоречий, или китайская компартия или китайские олигархи кто-то перестанет быть, по крайней мере тем кем раньше.
Си Цзиньпин стал примерно как наш царек Путин, по сути пожизненно. А после него будет видно.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
В чем, они конкурируют между собой?
В эффективности труда. Кто неэффективен, того увольняют.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Какую конкуренцию ты отрицаешь конкретно для общественной собственности на средства производства что она неэффективна становится? С чьих позиций?
Конкуренция в принципе невозможна, если нету нескольких полюсов. Каждый полюс заинтересован в прибыли. Это позиция капиталиста, как самой естественной среды.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Это все по своему верно, но количество монополий как таковых меняется? Мы имеем бесконечные стадии свободного стихийного рынка и первичного накопления капитала всеми участниками из раза в раз?
Первичный капитал постоянно кто-то формирует. Это бесконечный процесс. А старые монополисты могут отмирать. Старые крупные компании могут загибаться.

Попытки утверждать, что монополии и старый капитал никогда не сменятся, сродни тому, что жизнь не течет и не изменяется. Всегда найдется волна, которая захлестнет и раздавит любую структуру.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
На основе чего он естественный? По какому критерию приспособления к условиям он производится то?
На условиях того, что прокидать "ближнего своего" есть стратегия выживания. Это нормально, в Европе так всегда жили. Хотя тот же Савельев, насколько я помню, утверждал, что текущий этап в их развитии как раз есть реакция на бесконечные войны, порождаемые естественным отбором.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 21:56   #191
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,821
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Всё намного сложнее, чем выглядит на первый взгляд.
Понятное дело, хаотичность разрозненность разбалансированность и прочие параметры маштабирования, тем не менее нисколько не переворачивают с ног на голову логику действа.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Ну вот у нас на жилье есть спрос? Есть. Много ли людей могут его купить? Нет.
Жилье как средство быта инструмент жизнедеятельности, могут купить таки. Другое дело что жилье еще и вложение капитала, и вот собственность многие купить уже не могут. А недвижка вообще, наравне еще и средство производства. А средства производства покупать вообще не положено многим.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Си Цзиньпин стал примерно как наш царек Путин, по сути пожизненно. А после него будет видно
Пожизненность лидера не имеет роли тут. Автократии давно уже вымерли, как бы не хотелось некоторым все сводить к "простым и понятным" вопросам конкретных личностей.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
В эффективности труда. Кто неэффективен, того увольняют.
Эффективность труда в чем выражается?

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Конкуренция в принципе невозможна, если нету нескольких полюсов. Каждый полюс заинтересован в прибыли. Это позиция капиталиста, как самой естественной среды.
В рамках капитализма понятно что "конкуренция" естественна, не по смитовски конечно, но тем не менее. Но я подвожу тебя к вопросу, с чего ты взял что параметры конкуренции капитализма естественны для человека. До появления товарных отношений, да даже с товарными, но других времен, отбор у того что ты называешь естественным был вообще другим.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Первичный капитал постоянно кто-то формирует. Это бесконечный процесс. А старые монополисты могут отмирать. Старые крупные компании могут загибаться
Ты проскочил некоторые слова. Я говорил о пропорциях, у тебя сейчас большая часть всех участников формирует первичный капитал? Большая часть монополий вымирает и на их место приходят монополии, рожденные с нуля или хотя бы из мелочи в массовом количестве? Интел завтра закрылся ибо его сменил рога и копыта дядя феди? Форд провалился в конкуренции марусе?

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Попытки утверждать, что монополии и старый капитал никогда не сменятся, сродни тому, что жизнь не течет и не изменяется. Всегда найдется волна, которая захлестнет и раздавит любую структуру.
Несколько крупных контор с падением монополии быстренько договариваются и быстренько формируют новую. По итогу пройдя по всем принадлежностям кампаний компаний офшоров аукционеров, у тебя там несколько человек сменят несколько пропорций участия именно по маштабу владения. Ну а то что там поменяются торговые марки топменеджеры управленцы да даже завод переедет в китай, все это последнее дело вообще. Перестановка слагаемых, а не конкуренция.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
На условиях того, что прокидать "ближнего своего" есть стратегия выживания.
Это не может быть стратегией выживания в принципе, это тактика под условия индивидуальных внутримультигрупповых отношений.
Все пошли убивать мамонта, один не пошел а потом тихонько украл мясо, в следующий раз все едят, а один умер с голода, потому что в одиночку мамонта не убить, а красть не у кого ибо его выперли. А дети не ходят за мамонтом, но едят и никто их не кидает. Пойми простую вещь люди социальные существа, а не пауки. Стратегия выживания вида в принципе строится на организации общегруповой деятельности. От убийств мамонтов до постройки космических ракет. Если доминирующей стратегией действительно станет кинуть ближнего своего, вся организация просто рухнет. Низкий уровень доверия низкий уровень коммуникации и организации, а значит каждая семья сидит в своем лесу и питается мхом который сами собрали. Хочешь больше, нужна организация больше, уровень доверия больше, и стратегия совсем не каждый кидает каждого.
__________________



FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 10:08   #192
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,010
Репутация: 1006 [+/-]
Вот вправду лучше сразу лечь и притвориться инвалидом, чем вот так, как вы несколько страниц переживать. Ну вправду. Вот ладно мне автоматически еще в СССР, а вам
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Расклешу я между
Кралечкам разрез
Я имел надежды
А теперь я без

Пиковая дама
Отшумит давно
Говорила мама
Не ходи в кино
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 17:08   #193
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 1,982
Репутация: 248 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
притвориться инвалидом
помню такое
Цитата:
Москвичи начали притворяться инвалидами ради бесплатной парковки.
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 18:07   #194
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,207
Репутация: 674 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Жилье как средство быта инструмент жизнедеятельности, могут купить таки. Другое дело что жилье еще и вложение капитала, и вот собственность многие купить уже не могут. А недвижка вообще, наравне еще и средство производства. А средства производства покупать вообще не положено многим.
С недвигой деление простое: актив или пассив. Покупаешь для житья? Пассив. Покупаешь для сдачи? Актив. Коммерческая недвига соответственно актив. Просто есть недвига пустая в собственности без надобности? Пассив.

Вот именно в рамках потребительства (пассив) недвижимость купить тяжело. Хотя и для актива тяжело, если цикл экономики не подходит.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Пожизненность лидера не имеет роли тут. Автократии давно уже вымерли, как бы не хотелось некоторым все сводить к "простым и понятным" вопросам конкретных личностей.
Мы могли бы предполагать, что было бы без Путина или Цзиньпина, если бы знали альтернативную линию реальности. Это примерно тоже самое, что спорить про экономику как науку - можно ли на самом деле спрогнозировать или нет что-либо.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Эффективность труда в чем выражается?
для собственника в конечном итоге в прибыли
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
с чего ты взял что параметры конкуренции капитализма естественны для человека. До появления товарных отношений, да даже с товарными, но других времен, отбор у того что ты называешь естественным был вообще другим.
просто разделение труда не было узкоспециализированным. сейчас глобальное разделение труда и вся структура очень хорошо видна. более того, по истории как раз видно, что большего успеха достигали те регионы, где разделение труда было более качественным. этому способствует урбанизация.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ты проскочил некоторые слова. Я говорил о пропорциях, у тебя сейчас большая часть всех участников формирует первичный капитал? Большая часть монополий вымирает и на их место приходят монополии, рожденные с нуля или хотя бы из мелочи в массовом количестве? Интел завтра закрылся ибо его сменил рога и копыта дядя феди? Форд провалился в конкуренции марусе?
Так ты не назвал монополистов. Все названные тобой компании живут в постоянной конкуренции.

Первичный капитал сформировать в 21 веке легко. Это могут сделать даже наши воришки. Зиявудин Магомедов с партнёрами инвестировали в Hyperloop One ещё $85 млн Это тот самый, который сейчас сидит в тюрьме или СИЗО. Миллиардер. Пилил бабло вместе с остальным дружками. Это ещё ладно, бабло из реального сектора вытащил. Про схематозы рисования и выдачи кредитов через гос банки я даже не говорю. Про ФРС и другие центробанки просто промолчу, которые на миллиарды баксов могут подвезти бабло.

В 21 веке важно не быбло, а мозги и технологии. Они могут надломить любого гиганта. Трещину в стене поначалу можно даже не заметить.


Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Несколько крупных контор с падением монополии быстренько договариваются и быстренько формируют новую. По итогу пройдя по всем принадлежностям кампаний компаний офшоров аукционеров, у тебя там несколько человек сменят несколько пропорций участия именно по маштабу владения. Ну а то что там поменяются торговые марки топменеджеры управленцы да даже завод переедет в китай, все это последнее дело вообще. Перестановка слагаемых, а не конкуренция.
Ты размышляешь о последствиях, когда нужно задать главный вопрос: почему упала монополия? То есть, ты допускаешь, что монополия может упасть Остальные после падения просто заняли свободную нишу. Это естественный процесс.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 19:38   #195
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,821
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
С недвигой деление простое: актив или пассив. Покупаешь для житья? Пассив. Покупаешь для сдачи? Актив. Коммерческая недвига соответственно актив. Просто есть недвига пустая в собственности без надобности? Пассив.
Ну это уже успешность и стратегии вложения капитала, но от того хорошо или плохо сам факт вложения не исчезает, продать то можешь значит не только жилье.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Вот именно в рамках потребительства (пассив) недвижимость купить тяжело.
Снимать это покупка жилья именно для жилья, так что тяжело я бы не сказал, ибо как ни крути а бездомных не настолько много. А вот неимеющим жилья как капитала, если отбросить тех кто получил его по наследству от родственников или ссср, получить его тяжело.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Мы могли бы предполагать, что было бы без Путина или Цзиньпина, если бы знали альтернативную линию реальности.
Слишком много вкладываешь в роль личности в истории.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
для собственника в конечном итоге в прибыли
Ну значит эффективность принесения прибыли, а не эффективность труда.
Конкуренция принесения прибыли.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
просто разделение труда не было узкоспециализированным. сейчас глобальное разделение труда и вся структура очень хорошо видна. более того, по истории как раз видно, что большего успеха достигали те регионы, где разделение труда было более качественным. этому способствует урбанизация.
Это общественный характер производства. Про соответсвие ему никто не спорил, но ты берешь частный характер присвоения в разговоре об естественности.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Все названные тобой компании живут в постоянной конкуренции.
Со всеми? Соль то в том что свободная это когда каждый может начать строить в гараже авианосец. Конкуренция больших дядей, не сильно то подразумевает общую конкуренцию.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Остальные после падения просто заняли свободную нишу. Это естественный процесс.
Не остальные, а конкретные. Если у тебя медведев с путиным местами поменялись, это не остальные место путина заняли, это конкретно медведев место путина занял. конкуренции никакой не было, была видимость.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Первичный капитал сформировать в 21 веке легко.
Заявил он а потом рассказал на примере одного избранного со связями и черными схемами. Раскажи-ка как лекго любому сформировать первичный капитал и начать строить авианосец в гараже.

Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
В 21 веке важно не быбло, а мозги и технологии.
Которые покупаются за бабло. За большое бабло.
__________________



FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 23:33   #196
Ich hör nur mi-mi-mi
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 13,535
Репутация: 1015 [+/-]
дел
__________________
В поддержку адалт игр на патреоне:
Good girl gone bad
Inevitable Relations
Seraphim Academy
A wife and mother
Parental Love


FEEL THE WRATH OF THE GNOME STICK
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 14:59   #197
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,108
Репутация: 387 [+/-]
чуваки, а в каком фонде лучше держать пенсионные накопления?
я помню еще давно мне в одной торговой точке консультант впарил другой банк(как я понял щас он называется газфонд), а у меня тогда вроде в сбере было (ну он по умолчанию же вроде).
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 13.12.2018 в 15:02.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования