[SPEEDFOR]

Время от времени натыкаюсь в новостях - мол страсбургский суд (или Европейский суд по правам человека) принял очередную жалобы против России и обязал её выплатить штраф за моральный ущерб.

К примеру последнее: некий Александр Бахмутский 1969 года рождения, отбывающий заключение в одной из исправительных колоний Ростовской за мошенничество, похищение людей, вымогательство и грабеж, пожаловался в Страсбургский суд на бесчеловечные условия содержания в следственном изоляторе.

Суд обязал российские власти выплатить ему 40 тысяч евро за моральный ущерб и 2,6 тысячи евро возмещения судебных издержек.
(http://www.rian.ru/society/20090625/175427936.html)

Вопрос - имеют ли подобные решения Cтрасбурского суда, хоть какие-нибудь последствия? (выполнение их решений) Или же это просто очередной "текст" для европейских СМИ, дабы очередной раз показать какие мы не демократичные и постоянно нарушаем их права человека?

[Red Stalker]

SPEEDFOR, Ну решения Страсбургского суда должно выполняться, но как в России так и в Украине решения этого суда не всегда выполняются ссылаясь на экономические и другие проблемы.

[SPEEDFOR]

Red Stalker,
а вот по каким договоренностям или обязательствам Россия и Украина должна эти решения выполнять? или что, как один известный банк - счет открыл и теперь ты обязан выполнять любые законы или пункты которые мы придумаем.

те же ОБСЕ и ПАСЕ, чет там намутят и предъявят России примерно в таком же официальном тоне, в обязательном исполнение какое либо требование - они же не выполняются и МИД России вполне понятно объясняет почему, или просто говорит НЕТ.

так вот вопрос в том, по каким именно подписям, договоренностям эти решения должны исполнятся Россией. Я прошелся по сайтам Cтрасбургского и Европейского судов, и не нашел там ни чего кроме требований, требований и еще раз требований.

[Мота]

Россия не ратифицировала в парламенте о признании Страсбургского суда (поправьте, как это с юридической точки зрения правильно говориться). И РФ не обязана выполнять требования данного суда.

[SPEEDFOR]

Мота, спасибо, вот именно про этот пункт я и хотел узнать

[Uncle Splin]

Сообщение от Red Stalker

SPEEDFOR, Ну решения Страсбургского суда должно выполняться, но как в России так и в Украине решения этого суда не всегда выполняются ссылаясь на экономические и другие проблемы.

В Украине они вообще не выполняются, просто потому, что не выполняются.

[qer]

Сообщение от SPEEDFOR

Суд обязал российские власти выплатить ему 40 тысяч евро за моральный ущерб и 2,6 тысячи евро возмещения судебных издержек.
(http://www.rian.ru/society/20090625/175427936.html)
Вопрос - имеют ли подобные решения Cтрасбурского суда, хоть какие-нибудь последствия?

Подобные - исполнятся не должны. Бахмутского - на донорские органы.

[d Arbanville]

Невыполнение решения Европейского суда по правам человека со стороны государства, против которого был направлен иск, влечёт за собой исключение государства из Совета Европы. Поэтому гос-ву проще выполнить, тем более, что все эти штрафики - ничто для госказны.

[Mad-Dan]

А разве страны СНГ входят в совет Европы?

[Red Stalker]

Mad-Dan, Украина с 1995г.

Ребят, хотя бы Википедию сперва открыли, там всё написано: Совет Европы.
Pokibor

[Jupiter]

Сообщение от SPEEDFOR

К примеру последнее: некий Александр Бахмутский 1969 года рождения, отбывающий заключение в одной из исправительных колоний Ростовской за мошенничество, похищение людей, вымогательство и грабеж, пожаловался в Страсбургский суд на бесчеловечные условия содержания в следственном изоляторе.

Чувствую, мозги ты нам качаешь. Типа, страсбургский суд только закоренелым бандитам что-то присуждает.

Но не только

- Дело Зуры Битиевой отличается от предыдущих чеченских дел, рассмотренных Европейским судом по правам человека. Прошлые дела были о бомбежках, зачистках, исчезновениях людей. А тут исходное заявление было о незаконном задержании и заключении, о пытках, о том, что бывает всюду по России. 25 января 2000 года Зуру Битиеву доставили в заведение, которое тогда официально даже изолятором временного содержания не считалось, оно функционировало как приемник-распределитель для бомжей (Чернокозово - РС). Там 70-летнюю женщину 24 дня держали, пытали, чуть не уморили - сердце стало отказывать - и увезли оттуда в больницу. Обвиняли, правда, не в бродяжничестве, а в других делах. В марте 2000 года Зуре выдали документы, что она ни в чем не виновна. Она обратилась в Страсбург

[Eg1k_v2mane]

Сообщение от Мота

Россия не ратифицировала в парламенте о признании Страсбургского суда (поправьте, как это с юридической точки зрения правильно говориться). И РФ не обязана выполнять требования данного суда.

Откуда такие познания у людей интересно.
Россия ратифицировала Конвенцию о защите прав человека и основных, Раздел II которой и содержит нормы, об учреждении ЕСПЧ. В полную силу на территории РФ Конвенция вступила с 1999 года. Правовым основанием действия Конвенции в РФ является ч.4 статьи 15 Конституции РФ.
Решения ЕСПЧ обязательно для страны-ответчицы. Кроме того, суды РФ должны учитывать решения ЕСПЧ при вынесении своих решений, дабы не допустить повторного нарушения Конвенции. Так же желательно чтобы гос органы учитывали решения ЕСПЧ и в отношении других государств, так как ЕСПЧ напрямую использует (и ссылается в тексте решения) свои предыдущие решения по аналогичным делам при рассмотрении новых жалоб (прецендентное право).

ЕСПЧ не рассматривает вопросы связанные с материальным правом, т.е. не рассматривают вопросы о сроках, справедливости-несправедливости наказания...а только вопросы, связанные с процедурой(хотя в некоторых случаях, нарушение процедуры рассмотрения дела может явиться основанием для отмены решения нац. суда) в гражданском, уголовном и административном процессе (последний в Конвенции не указан, ЕСПЧ сам приписал себе право рассматривать данные дела, и установил что процедура по административным делам должна соответствовать положениям Конвенции - сделано это на основании того. что согласно Конвенции ЕСПЧ является органом, который может ее толковать). ЕСПЧ не является надзорной инстанцией по отношению к нац судам - поэтому не может истребовать дела из них.
В основном жалобы идут по статье 5 и 6 Конвенции.
За подробностями обращаться к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, Конституции РФ и Постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года № 5 О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации

По тем решениям ЕСПЧ в отношении России что читал я могу сказать, что суд действует очень грамотно и внимательно, достаточно логично объясняя свои решения.

Сообщение от SPEEDFOR

Суд обязал российские власти выплатить ему 40 тысяч евро за моральный ущерб

Ох ниче как компенсации подросли...В тех делах что изучал я выше 10.000 компенсация не поднималась.

[Manaos]

Вопрос - имеют ли подобные решения Cтрасбурского суда, хоть какие-нибудь последствия? (выполнение их решений) Или же это просто очередной "текст" для европейских СМИ, дабы очередной раз показать какие мы не демократичные и постоянно нарушаем их права человека?

Решения должны выполняться, так как они по статусу стоят выше российских судов.
А вообще - полезный орган, так как по сути - единственный доступный независимый и не подконтрольный суд

[Console`]

*удалено автором*

[Eg1k_v2mane]

Сообщение от Console`

Решения Страсбургского Суда имеют исключительно рекомендательной инстанцией и не имеет возможности давления на суверенные гос-ва.

Опа, и откуда такие познания - ссылка на нормативное основание подобных утверждений, пожалуйста...
А если уж на то пошло, то советую напрямую обратиться к 46 Конвенции о защите прав человека и основных свобод - где говорится об обязательности решений, выносимых ЕСПЧ (а данную конвенцию РФ ратифицировала, а об обязательности международных договоров говорит ч.4 статьи 15 Конституции РФ, которую тоже не мешало бы вам почитать)...
Так же для более глубокого изучения советую Вам обратиться к Постановлению Пленума Верховного Суда РФ, которое указано выше. в моем предыдущем сообщении...
Про суверенные государства, данный международный договор (конвенция) как раз и есть результат согласования воль государств, и государства их добровольно подписывают и ратифицируют...

Сообщение от Console`

Это один присер, а как начет 4тыс таких обиженных? Да и потом, если решение спорное, то оно не влечет за собой ничего. Вот если бы его там кто-тоиз гос органов к примеру, инвалидом бы сделал - тогда да.

опять же документальное подтверждение таких утверждений плз...

Сообщение от Console`

В России не признается прецидентное право.

В России нет, как не допускается и аналогия в уголовном праве, но попрошу не путать межгосударственное право и национальное (государственное право)...

Сообщение от Console`

разорилась бы страна так в два счета.

Вот не знаю, у нас в области, по одному делу правозащитник получил 10.000 долларов, и потратил их на создание буклетов о решении ЕСПЧ по своему делу, которые разослал в суды и прокуратуры области...

Сообщение от Console`

По статусу они не выше Российских судов

они и вопросы материального права не решают, а только рассматривают вопросы нарушения процедуры, которая в принципе, по верной логике Конвенции должна быть во всех государствах примерно одинаковой...

Сообщение от Console`

Да это вообще какие-то искуственные организации и их рольдавольно туманна...

Опять ваши выдумки или они на чем то основаны???

[Console`]

*удалено автором*

[Eg1k_v2mane]

Сообщение от Console`

В какой стране живешь, не забыл?

Нет не забыл...
А вообще-то данный вопрос относится больше к области права, так что постарайтесь все-таки хоть как то аргументировать ваши ответы с правовой точки зрения А то одни голословные утверждения общего характера, как будто вы в школе только что на уроке правоведения про ЕСПЧ поговорили и все, знатоки вопроса

Сообщение от Console`

дакументальное подтверждение в том факте, что реально спорные моменты игнорируются

Сообщение от Console`

Это один присер, а как начет 4тыс таких обиженных? Да и потом, если решение спорное, то оно не влечет за собой ничего. Вот если бы его там кто-тоиз гос органов к примеру, инвалидом бы сделал - тогда да.

Опять же пока пустая болтовня - статистику мне, российскую, европейскую - хоть какую-нибудь - а то так это дворовый базар...

Сообщение от Console`

Государственное право стоит выше - иначе это подрыв суверенитета страны

Ну и вот зачем я различные акты указывал сверху, если вы их не читаете и ставите себя в глупое положение?
Хоть Конституцию бы открыли - ту самую рекомендую мной ч.4 статьи 15...Ну ладно, раз лень побеждает над разумом я вам ее здесь процитирую: "Общепризнаные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотрены законом, то применяются правила международного договора" - данная норма находится в разделе первом Конституции, так что она оставалась неизменной с 12 декабря 1993 года. Так что если следовать вашему глупому утверждению, получается, что сама Конституция, призванная защищать суверенитет страны его подрывает??? Очень круто, особенно учитывая что Конвенция (которую вы судя по всему тоже не постарались даже просмотреть) ратифицирована РФ...За более подробными разъяснениями прошу вас обратиться К ФЗ "О международных договорах РФ" (да-да, есть и такой, потрудитесь посмотреть) и указанному мной постановлению пленума ВС...
Кроме того, вы видимо пропустили мимо ушей\глаз мое замечание, что нормы международного права (в данном случае разговор идет разумеется об МПП) создаются путем согласования воль государств...
Так что уважаемый, если вы студент юрфака (любого), то это а) меня пугает; б) обязывает вас срочно бежать за каким-нибудь учебником международного права, выпущенным после 2000 года...обязательство также возлагается на вас в том случае если вы хотите продолжать конструктивную дискуссию и не писать глупостей...так как ЕСПЧ международная организация, действующая в правовой сфере, и не учитывать вопросы права в данном разговоре это очень большая глупость...

Сообщение от Console`

А толку - наши суды платят стабильно по 10тыс рублей. Да и потом дело надо знать. И я признаю, что некие объективные решения казной оплачиваются, но опять же, не все.

Кто платят? Суды? Ооо...докатились, а если мозги включить? Может все таки не суды платят? Да и решение ЕСПЧ не нуждается в подтверждении актом национального суда...Опять же читайте нормативную основу и теорию по данному вопросу..а если про практику - то предоставляйте конкретные дела, которые вас заинтересовали (напоминаю, заглавие их выглядит так, например, "Калашников против России"...) или статистику каких-либо организаций...А если нет, во двор к товарищам - за приятной беседой между семечками и пивом...

Сообщение от Console`

Ой, да ладно - личность судьи в любой стране значительна

Это то вы к чему сказали??? Если не поняли мой ответ - попросили бы пояснить, я бы с долей иронии, но пояснил ;-)

Сообщение от Console`

На том, что ОБСЕ не решила ни одного европейского конфликта - так зачем заседаются?

Спорный вопрос...но с какой то стороны ваша точка зрения имеет право на существование, так что спорить не буду - тема не про ОБСЕ и ПАСЕ...

[Console`]

*удалено автором*

[Eg1k_v2mane]

Сообщение от Console`

У нас тяжесть законов компенсируется необязательностью их исполнения. Все это знают - просто правда жизни...

Мы, опять же, здесь говорим не о национальном законодательстве, а об обязательствах, которые на себя взяла РФ, подписав указанную Конвенцию...

Если вам известны примеры неисполнения решений ЕСПЧ пожалуйста в студию их, если нет, то лучше молчать, а не

заниматься этим постомарательством...

Сообщение от Console`

Строго говоря тут весь форум дворовый базар состоящий из субъективных мнений. Каждый может найти "свою" статистику и я не хочу заниматься этим постомарательством...

То, чем вы занимаетесь даже хуже поиска "своей статистики"...А в отличии от вас, остальные участники форума (по крайнее мере наиболее адекватные представители) хоть как-то и хоть чем-то подтверждают свое субъективное мнение...

Сообщение от Console`

К юрфаку я отношения не имею, а учесть, что наша страна в реале не правовая(имеется в виду скользкость суд. системы, ее недостатки, не совершенство законов и тп)считать, что все просто дышат на СС не стоит...

О ЕСПЧ и исполнении их решений смотрите мои замечания выше...Кроме того ЕСПЧ, не относится к системе российских судов...
А страна не правовая например и потому, что обычные граждане вроде вас, не то что не знают законов и механизма их применения, но и не желают знать даже когда им на них указывают...

Сообщение от Console`

Ой, вот только не надо тут пафос включать(( Имеется ввиду решения - думаю всем это понятно и так.

При чем здесь пафос? Указание на ваши ошибки и все...
А теперь: какие решения, чьи решения, что решения??? Пишите подробнее, я не телепат чтобы понимать ваши урезанные мысли...

Сообщение от Console`

Речь не о том... Речь о массовости исполненненных решений...

Вот опять занимаетесь тем, чем, по вашим словам, не хотели, а именно

этим постомарательством...

Ссылки, факты, аргументы...у вас пока только 0...

Сообщение от Console`

У кого что болит, как говорится

Сообщение от Eg1k_v2mane

Опять же читайте нормативную основу и теорию по данному вопросу..а если про практику - то предоставляйте конкретные дела, которые вас заинтересовали (напоминаю, заглавие их выглядит так, например, "Калашников против России"...) или статистику каких-либо организаций...А если нет, во двор к товарищам - за приятной беседой между семечками и пивом...
Цитата:

Я говорил исключительно в этом контексте, и по схеме "если не, то"...вы показали идеальный образец "если не", так что в вашем случае я был прав, у вас болит именно это, остается только "то" - в ларек и к друзьям, а не

заниматься этим постомарательством...

Дабы не продолжать сию бессмысленную беседу прошу вас вернуться хоть с чем-нибудь более вразумительным, чем ваше воображение и неподкрепленное ничем личное мнение...

З.Ы.:Прошу прощения у модераторов и форумчан за большое количество информации не по теме в моем сообщении...

[Console`]

*удалено автором*