Навальный и все такое - Страница 15

Michail Shep · 12.06.2017, 22:12

Здесь говорят правду!
Но не истину.

Правило треда.
Я не ограничиваю дискуссию. Но вместо скинуть видос демагогии лютой вложенности, можно задуматься мозгами над тем что просмотрено собрать тезисы и с ссылкой написать в тред для обсуждения. Такой метод переработки треша в квадрате уменьшает экспоненту безумия. Спасибо. Видеоответы на виделоответы и прочая хайповая ерунда с ютуба, скинутая в тред без переработки теперь будет периодически караться нестандартом.

**ВАСЕКС** · 15.08.2017, 19:54

панкор, ты в рб не общаешься, потому что все проголосовали запереть тебя в теме с посмешищами? жаль, что на этот раздел это правило не распространяется)

**Льюс Терин** · 15.08.2017, 19:56

Цитата:

Сообщение от pankor

Что сделал сабж в жизни такого что бы превысило достижения питуна? ))

Не разворовывал страну.

**pokibor** · 15.08.2017, 19:57

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

логики нет. зачем тебе крым, в который ты и так мог поехать по более дешёвым ценам раньше? обыкновенный курорт для среднего и низшего классов

Хотя бы что б у нашего флота там была база, а у американского - не было. Не всё упирается в личный кошелёк, но это сложно для понимания, да.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

твёрдой позиции по поводу крыма от навального не слышал

Ну да, бан в гугле - вещь неприятная...

Цитата:

Сообщение от http://navalny.livejournal.com/914090.html

- означает ли это, что ты поддерживаешь действия по включению Крыма в состав России?
Нет, я такие действия не поддерживаю.

Если Навальный не поддерживает действия по включению Крыма в состав России, значит он против присоединения Крыма и в случае прихода к власти эти действия постарается обратить вспять. Простая логика. Но в остальном он конечно пытается уйти от прямого ответа, потому что прямой ответ равносилен политическому самоубийству.

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин

Не разворовывал страну.

... но разворовал всё, до чего дотянулся. Дотянется до страны - разворует и её, у меня лично сомнений нет.

**pankor** · 15.08.2017, 19:58

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

поводу крыма от навального не слышал

интересно, а как он собирается тогда отменять санкции против России? )) лол))

**[CCCP] Monster** · 15.08.2017, 20:00

ВАСЕКС,

Цитата:

логики нет. зачем тебе крым, в который ты и так мог поехать по более дешёвым ценам раньше? обыкновенный курорт для среднего и низшего классов

Там военная база ЧФ РФ, с территории полуострова комплексы ПВО С-300 ПМУ 2 / С-400/ С500 контролируют всю акваторию Черного Моря, а ОТРК могут стрелять по мостам через проливы прямо из глубины полуострова, не говоря уже о береговых противокорабельных ракетных комплексах, способных стрелять по всей акватории, вплоть до соседнего берега Турции, и делает фактически бесполезной любую корабельную возню в регионе. Ну и военные аэродромы, которые позволяют базировать ДРЛО А-50/А-100 и средства РЭБ и радиоразведки, уже в качестве вишенки на торте. Только полнейший идиот откажется от такого.

**Льюс Терин** · 15.08.2017, 20:02

Он кстати Крем не вернет,он же нацик. Ну проведет еще один референдум, с понятно каким результатом, и все на этом закончится.

Добавлено через 1 минуту
А когда мост достроят? Хочу съездить, но не хочу торчать на пароме пол дня. Он вроде как под жопой, но добираться все равно нужно будет целый день.

**ВАСЕКС** · 15.08.2017, 20:06

Цитата:

Сообщение от pokibor

Хотя бы что б у нашего флота там была база, а у американского - не было.

извини, я забыл, на каком месте на самом деле американцы находятся в топ 150 проблем для россиянина

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну да, бан в гугле - вещь неприятная...

ну ты дату посмотри. самый разгар майдановских войн. теперь у него иные ответы на подобные вопросы. по крайней мере, в тех интервью и дебатах, которые я видел.

**pankor** · 15.08.2017, 20:07

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин

Не разворовывал страну.

эмммм чито? Ну погугли там внешний долг РФ, ВВП РФ, уровень ВС.
Хотелось бы увидеть еще и количество наворованного Путиным и где оно складируется
Ну и я спросил про достижения сабжа, по которым он хотя бы выделялся среди других "конкурентов" Путина, об их сравнении речи быть не может, конечно же)

**pokibor** · 15.08.2017, 20:08

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

извини, я забыл, на каком месте на самом деле американцы находятся в топ 150 проблем для россиянина

Ну тогда только ядерный взрыв за окном напомнит, наверное...
США представляют наибольшую угрозу для страны в военном и экономическом плане, лол. Потому что потенциально, замкнув кольцо и оснастив базы, смогут нанести безответный ядерный удар.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

ну ты дату посмотри. самый разгар майдановских войн. теперь у него иные ответы на подобные вопросы. по крайней мере, в тех интервью и дебатах, которые я видел.

Иными словами, он меняет своё мнение как перчатки?

**ВАСЕКС** · 15.08.2017, 20:12

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну тогда только ядерный взрыв за окном напомнит, наверное...

это дело две главных ядерные державы уже проходили в куда более неспокойные времена, а потом даже помирились и совместно покоряют науку до сих пор, пока всякая мелочь пузатая друг другу кривляется в интернете и бросается пустыми лозунгами. ты говорил про себя лично, неужели тебя вероятность ядерной войны с сша волнует больше, чем десятки, а то и сотни других, более насущных проблем? и я не только про житейские, а про более адекватные в долгосрочной перспективе, чем вероятность рокового ухудшения отношений с одной из стран, с которой ссорились ещё до второй мировой, включительно, не переставая

Цитата:

Сообщение от pankor

потому что тут иногда поумнее люди собираются и в детский сад не играются.

эмм. дай, пожалуйста, ссылку на свой здешний умный пост хотя бы по своим меркам. иначе твоя оценка отталкивается непонятно от чего.

**pankor** · 15.08.2017, 20:13

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин

но не хочу торчать на пароме пол дня. Он вроде как под жопой, но добираться все равно нужно будет целый день

паром за 1,5-2 часа проходится. в самом среднем раскладе.

Скрытый текст:

Добавлено через 2 минуты
Все фанаты сабжа забыли вопрос?
Как он собирается снимать санкции с РФ, если не собирается вернуть Крым?
По поводу Донбасса тоже интересно отвечает, что собсно говорит о его тупости. Т.е. считает РФ стороной "минских соглашений" ))

**pokibor** · 15.08.2017, 20:19

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

неужели тебя вероятность ядерной войны с сша волнует больше, чем десятки, а то и сотни других, более насущных проблем?

Меня не волнует вероятность ядерной войны с США (она уже 70 лет как есть), меня волнует возможность нанесения ими превентивного ядерного удара с хорошей гарантией собственной безопасности. И у меня нет сомнений, что при возможности они поставят ультиматум - либо разоружение и потеря суверенитета, либо ядерный удар, и нанесут его в случае отказа.
Просто потому, что
1) США являются единственной страной в мире, применившей ЯО;
2) у США (в отличие от России, кстати) в доктрине записана возможность нанесения превентивного ядерного удара;
3) США развязало столько войн за последние десятилетия, сколько ни одной стране не снилось, это самая агрессивная страна на сегодняшний день;
4) США продолжает окружать нас базами и приближает их к нашим границам;
5) ну и Россия до сих пор является единственной страной с сопоставимым ядерным потенциалом.
Нужно всё же иногда выглядывать из кошелька и смотреть в будущее, потому что завтра что-то делать будет уже поздно.

Цитата:

Сообщение от pankor

Как он собирается снимать санкции с РФ, если не собирается вернуть Крым?

Как видите, против возврата Крыма сторонники Навального ничего не имеют, так что это не вопрос.

**ВАСЕКС** · 15.08.2017, 20:29

Цитата:

Сообщение от pokibor

меня волнует возможность нанесения ими превентивного ядерного удара с хорошей гарантией собственной безопасности

хм. не везёт тебе. это как бояться погибнуть от метеорита, они ведь всё время падают и пролетают рядом, а теперь в эпоху технологий и относительной открытости информации мы стали замечать их ещё больше

Цитата:

у США (в отличие от России, кстати) в доктрине записана возможность нанесения превентивного ядерного удара;

у россии столько нарушений конституций и законов, что они тоже могут ударить внезапно (на любой войне любая сторона может так поступить, несмотря на пакты и прочие дела), и не меньшее стадо с их стороны этот поступок оправдает.
а цепляться к текстам доктрин, это как - нельзя свергать диктатора, нарушая закон! есть же выборы!
иначе говоря, безусловно вшивый аргумент

ну и у рф на такой удар шансов даже больше хотя бы потому, что страной будет править старый вор-маразматик, которому поклоняются лидеры любой сферы в стране, а в сша играться у руля будут, скорее всего, по-прежнему по чуть-чуть мимокрокодилы, да и самые безумные единоличные поступки будут продолжать сдерживать другие контролирующие органы

у рашки, кстати, тоже полно всяких начатых бомжатских войн

**pankor** · 15.08.2017, 20:32

оффт

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от pokibor

Нужно всё же иногда выглядывать из кошелька и смотреть в будущее, потому что завтра что-то делать будет уже поздно.

Почему-то пессимистично я настроен в этом отношении. Уже слегка поздно. Если в США не случится какой-то бада-бум, что бы они убрали все базы и не вмешивались в другие страны то перебороть вряд ли получится. Тем более внутри РФ растет идиотия со скаканиями.

**pokibor** · 15.08.2017, 20:33

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

хм. не везёт тебе. это как бояться погибнуть от метеорита, они ведь всё время падают и пролетают рядом

Если бы пояс астероидов начал приближаться к Земле я бы тоже забеспокоился, да. Но он пока на прежнем месте, в отличие от американских баз, и из договора по ПРО не выходил.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

россии столько нарушений конституций и законов, что они тоже могут ударить внезапно (на любой войне любая сторона может так поступить, несмотря на пакты и прочие дела), и не меньшее стадо с их стороны этот поступок оправдает.
а цепляться к текстам доктрин, это как - нельзя свергать диктатора, нарушая закон! есть же выборы!

Доктрина - это официальный документ, иллюстрирующий намерения страны.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

ну и у рф на такой удар шансов даже больше хотя бы потому, что страной будет править старый вор-маразматик, которому поклоняются лидеры любой сферы в стране, а в сша играться у руля будут, скорее всего, по-прежнему по чуть-чуть мимокрокодилы, да и самые безумные единоличные поступки будут продолжать сдерживать другие контролирующие органы

Хорош бредить. Если не понимаете, в чём разница между ядерной войной и возможность нанести безнаказанный ядерный удар, то это Ваши проблемы. Ни один правитель в мире не может единолично решить нанести удар, даже Ким, а когда тебе не прилетит в ответ - принять такое решение многим людям гораздо проще.

Цитата:

Сообщение от pankor

Почему-то пессимистично я настроен в этом отношении. Уже слегка поздно. Если в США не случится какой-то бада-бум, что бы они убрали все базы и не вмешивались в другие страны то перебороть вряд ли получится.

Перебарывать и не нужно. Достаточно иметь возможность гарантированно нанести ответный удар. Пока это возможно - военная агрессия со стороны США маловероятна, а держать весь мир под собой у них получается всё хуже и хуже. В принципе, во внешней политике время играет на нашей стороне, я бы сказал.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

у рашки, кстати, тоже полно всяких начатых бомжатских войн

1-2-3 на пальцах учат считать в первом классе.

**pankor** · 15.08.2017, 20:36

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

хм. не везёт тебе. это как бояться погибнуть от метеорита, они ведь всё время падают и пролетают рядом

А при чем тут "погибнуть"? Ты по ходу не понял о чем идет речь. Военное преимущество обеспечивает стране возможность давить на другие страны тем самым давать рост своей экономике. Грубо говоря с пистолетом у виска особо не посопротивляешься.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

а цепляться к текстам доктрин

опять же. речь не про оправдание удара, а оправдание намерений. Только РФ не может давить и угрожать США и не будет, а США это делают и будут делать. Весьма странно этого не понимать.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

тоже полно всяких начатых бомжатских войн

Сколько за последние лет 100?

**ВАСЕКС** · 15.08.2017, 20:42

Цитата:

Сообщение от pokibor

Если бы пояс астероидов начал приближаться к Земле я бы тоже забеспокоился, да. Но он пока на прежнем месте, в отличие от американских баз, и из договора по ПРО не выходил.

этот пояс был ближе всего при карибском кризисе. а теперь учёные сотрудничают вместе, несмотря на убогих политиков, хотя раньше инфа была преимущественно закрытой (открытая исключительно для политической пропаганды). почти свободная миграция (для тех, кто действительно этого хочет) между странами. тем самым пояс очевидно сильно отдалился за последние десятилетия. переживать сильно - лишено смысла. размахивание шашкой в рф и сша друг перед другом сейчас - это всего лишь политический инструмент для укрепления лидерства лидеров в глазах слаборазвитого большинства своих граждан, той самой целевой аудитории, на чьих голосах всё держится. азы психологии - опасность (враг) сплочает коллектив, легче переживать любые иные невзгоды, больше поддержки для своего лидера, даже его самых скверных решений.

**pokibor** · 15.08.2017, 20:45

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

этот пояс был ближе всего при карибском кризисе.

Чушь. При карибском кризисе не было возможности нанести безответный удар. Сейчас её тоже нет, но потенциально - она имеется в случае развёртывания достаточных сил (и ПРО, и обычный вооружений, и ядерных) вокруг границ России.

**ВАСЕКС** · 15.08.2017, 20:56

pokibor, ты цепляешься к словам политиков, которые меняются чуть ли не каждый год, судя по новостям о тех же доктринах. Тот же Путин и его военные советники тоже - и вносили возможность удара первыми в свою доктрину на серьёзных щах в состоянии аффекта, и убирали потом, и обсуждали внесение заново. Кроме того, повторю пример, который подчёркивает, насколько глупо ты привязался к этому убогому аргументу: "а цепляться к текстам доктрин, это как - нельзя свергать диктатора, нарушая закон! есть же выборы! иначе говоря, безусловно вшивый аргумент"
Кроме того, если ты уж так решил поиграться с юридическими формулировками, веруя, что их не изменят и не нарушат, если там стоит чья-та подпись (ололо), то в той же ядерной доктрине сша сказано, что они будут бороться исключительно с терроризмом в рамках обороны. Если точно так же упереться по-тупому лбом в этот аргумент, как в БЕЗОТВЕТНЫЙ (лол) удар, то и по поводу терроризма можно с такой же железной логикой объяснить - ну мы же не террористы, чё нам переживать, там же подпись, ничего менять в формулировках не будут))

Цитата:

Сообщение от pokibor

При карибском кризисе не было возможности нанести безответный удар

фейспалм

Michail Shep · 15.08.2017, 21:01

Читаю последние страницы и офигиваю от умных мыслей.
Конфликт России и США - спектакль, который развивается как Санта Барбара уже много десятков лет. И под этот спектакль распиливаются огромные военные бюджеты с обоих сторон. Замыливаются внутренние проблемы и все в таком духе. За период СССР говорить со 100% уверенностью не берусь возможно в те времена реально и была угроза. Но сейчас полюбе спектакль.