Dota 2 - обсуждение - Страница 754

**Emix** · 13.10.2010, 22:44

Разработчик: Valve
Издатель: Valve
Жанр: MOBA
Дата выхода: 9 июля 2013
Полезные ссылки:

Медиа

Скрытый текст:

Список форумчан, желающих поиграть

Скрытый текст:

Гайд для новичков

В теме введен запрет на жалобы о низком уровне игры напарников по команде. Новичков много - это факт, который от вашего нытья никуда не денется. Нытье будет караться нарушением "флуд".
Также в теме запрещены холивары Dota 2 vs LoL. За каждый пост таких споров буду выдавать флуд. Подчеркиваю, за каждый.

Обмен вещами и вся соответствующая информация здесь

Информация о матчмейкинге и рейтингах

За обновление шапки спасибо Dr.Freеman

ze_energy · 04.05.2015, 17:47

Транквилы перестали быть имбой после того как их запретили разбирать.

Dronios · 04.05.2015, 19:14

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Не лучший кандидат на арканы, так как склеивается потом от каждого чиха. Сейвить ему себя нечем, а он в идеале должен жить долго и счастливо. Разве что, если тима очень в мане нуждается, а так пт предпочительней.

Что касается транквил, то, как по мне, из саппортов они идут только цмке, личу, лиону и котлу. Есть и реген, и мана, так что к фонтану вообще можно не бегать и не терять время. А из прочих - акс, кентавр, феникс.

А теперь, внимательно читаем, что я цитировал. Выбор был из двух тапок и пт там не фигурировали.

**-PhantomX-** · 04.05.2015, 23:28

Цитата:

Сообщение от Dronios

А теперь, внимательно читаем

Модная фраза нынче, да? Иногда можно и не воспринимать в штыки простое уточнение по герою.

**Taro** · 05.05.2015, 04:14

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

даже Лич у которого проблем с маной абсолютно нет (а все потому что арканы дают ману всем, а не одному герою)

Тогда зачем ему арканы, если у него нет проблем с маной. Как решать проблемы с восстановлением хп?

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Ср на дает манапул, ты себе отнимаешь хп за всего лишь 150 маны, в замесе нормец будет думаешь?

В замесах суппорту нормально склеиваться первым

Всё решает позиционка. Транквилы и соул ринг нужны, чтобы харассить по кд и роумить. И чтобы на базу вообще не возвращаться.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

А арканы лучше транквил как минимум на аа, скае, шд, лине (если не жадный суппорт и не сразу еул какой-нибудь), цмке (если с ультом на 6м), скорпу, да и много кому еще

Выделил жирным, насчет кого согласен. Потому что им на 6м уровне обязательно нужно ульт давать, иначе маны не хватит на прокаст

Насчет АА - ему вполне можно с ботинком серым бегать, арканы не нужны в принципе. Лина - очень хороший прирост интеллекта, я б собрал пт на суппорт лине. Насчет шд утверждать не буду, не играл им особо (до патча он был откровенно слабым).

Цитата:

Сообщение от Dronios

Сайленсер, вд, зевс, шд, омни, огр, трент, раста, джакиро, дисраптор, некр

Некр не суппорт.
На зевса, огра лучше соул ринг + любой тапок, для дальнейшего преобразования в бладстоун. Обоими персонажами с соул рингом очень легко захарассить.
Насчет расты, дисраптора, омника, может трента, пожалуй согласен насчет аркан. Сильные проблемы с маной.
ВД, Джакиро могут нормально бегать с любым тапком.
Возможно я слишком активно играют суппортом, который роумит, где-то варды ставит, где-то стаки делает. В этом случае дополнительные 35 мс от транквил и постоянный реген от соулринга - лучшее решение.

Wander · 05.05.2015, 08:04

Господа. Лютая жесть,это убить вражеского Дума,который сожрал голема. Увидев впервые,ржал в голос.

**ChaoSKnight** · 05.05.2015, 11:10

Taro, соулринг любому суппорту кроме быть может огра - полнейшая глупость. Трата кучи денег ни на что, 0 статов. Реген суппорту катастрофически не нужен, закончились хп и мп - беги на базу. Арканы помогают команде и сильно увеличивают пул, кроме того их сильно апнули. Транквилы тоже может быть норм, но если ты играешь суппортом без итемов, будешь сильно ограничен на многих героях даже в замесах, не говоря уж о сохранении маны. если нужен реген хп какой-нибудь, делай хедреску (тем более её теперь можно апнуть и во владимир, если мека не планируется, а он всегда полезен) или урну, никогда не будет лишним.

Цитата:

Сообщение от Taro

Насчет АА - ему вполне можно с ботинком серым бегать, арканы не нужны в принципе.

Можно и бегать, если ты покупаешь себе поинт бустер сразу. Арканы - более сейвовый вариант, больше маны и лучшее ее пополнение, чаще можно раскастовываться и давать больше 2ых скиллов в замесе. И он помогает твоей тиме

Цитата:

Сообщение от Taro

Лина - очень хороший прирост интеллекта, я б собрал пт на суппорт лине.

Чтобы на 6-9 лвл тебе не хватало при неполной мане на прокаст? После каждого ульта бегать домой? Пт, потом ещё поинт бустер или стафф, и быть может хватит, а как фармить? Или не использовать для фарма 2 аое скилла и пассивку? Только если ты второй суппорт и сказал первому заниматься всей работой, а сам ушел фармить себе быстрый еул какой-нибудь, иначе тебе и твоей команде арканы окупятся сторицей

Цитата:

Сообщение от Taro

Некр не суппорт.

Лол, любой герой может быть суппортом, и уж тем более некр

**Sunw1sh** · 05.05.2015, 11:22

Цитата:

Сообщение от Taro

Тогда зачем ему арканы, если у него нет проблем с маной.

Я в твоей же цитате на этот вопрос ответил. Он суппорт, и особенно если нет еще одного героя которому арканы хорошо подходят - арканы далеко не самый плохой выбор. Они отчасти даже мастхев. Не ради того чтобы лич имел ману - а ради того чтобы тиммейты имели ману. Мана лишней не бывает.
Лично я даже на таких героях не собираю транквилы. Их вообще нужно до старого состояния бафнуть, тогда они были полезными на многих героев. Щас они жутчайше неудобны практически на любой линии. Может в роаме в них есть смысл, но я бы не сказал что с теми же арканами и смоуками ты бы ганганул хуже.

**ChaoSKnight** · 05.05.2015, 11:48

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

Лично я даже на таких героях не собираю транквилы. Их вообще нужно до старого состояния бафнуть, тогда они были полезными на многих героев.

Что с транквилами-то не так? Это крутой итем, тупо за счёт своей цены, ну и передвижение по карте, броня и реген не бывают лишними никогда

**Sunw1sh** · 05.05.2015, 13:45

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Что с транквилами-то не так?

КД на хпреген и мувспид. Я не знаю как нужно играть чтобы не бить крипов\героев 95% времени, я представляю как их можно нормально использовать на хардлейне, но на остальных линиях они мне только мешают. А старые транквилы можно было любому герою почти собрать, 150-200 хп каждые 30-40 секунд лишними не были, и разобрать можно было в любой момент.

**-PhantomX-** · 05.05.2015, 13:57

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

соулринг любому суппорту кроме быть может огра - полнейшая глупость.

Мне вот на никсе понравилось его брать, когда слишком бомж для аркан. Базовый реген + реген от соулринга, и потерю хп вне замесов почти не ощущаешь. А прожимая перед вендеттой, ты получаешь полный запас маны на касты.

DotaFSS · 05.05.2015, 14:08

кому лучше брать глиммер кейп? уж больно спорный артефакт

**Ewig Custos** · 05.05.2015, 14:59

DotaFSS, спорный? Артефакт настолько хорош, что его понерфили самым первым.

**ChaoSKnight** · 05.05.2015, 15:05

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

КД на хпреген и мувспид.

И что? Броня есть, в замесах она сама по себе уже неплохо, там же стоимость неплохая. Между лайнами перебегать можно быстро, заходить в замесы быстрее, регенить когда есть возможность можно за 10-15 секунд до фул хп, в лесу на изи выкладывать и опять подбирать.

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

А старые транквилы можно было любому герою почти собрать, 150-200 хп каждые 30-40 секунд лишними не были, и разобрать можно было в любой момент.

А при чём тут старые? Они были имбалансны, эти же просто хороши. От того, какими были старые, новые хуже никак не становятся

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Мне вот на никсе понравилось его брать, когда слишком бомж для аркан.

Вот уж ему полнейший бред. Там родной реген идёт бонусный по сравнению с большинством героев такой же, как с соулринга, а с аркан намного лучше возможности для использования скиллов из-за гигантского манапула. И стоят они столько же, это так, для справки

**Sunw1sh** · 05.05.2015, 15:32

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

эти же просто хороши.

Учитывая что их проценту 80 героев даже под дулом пистолета собирать не нужно, я бы их хорошим артефактом не назвал. А вот старые транквилы были реально крутые.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

регенить когда есть возможность можно за 10-15 секунд до фул хп

С тем же успехом можно сходить до базы. И притом иметь доп. статы\ману\урон и т.д.
А доп.броня.. ну такое. Если бы эти транквилы разобрать можно было сейчас, то я бы еще сказал что собрать их иногда можно, дабы потом владмир сделать, но без разбора это такое себе дело.

**ChaoSKnight** · 05.05.2015, 15:38

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

С тем же успехом можно сходить до базы. И притом иметь доп. статы\ману\урон и т.д.

Они стоят 500 голды. По хорошему если вычесть броню, за реген и скорость ты платишь максимум 250-300 голды. Дофига накупишь статов? А сколько статов можно накупить, если не бегать до базы? А сколько статов накупишь, если будешь быстрее бегать?

**-PhantomX-** · 05.05.2015, 16:19

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Вот уж ему полнейший бред. Там родной реген идёт бонусный по сравнению с большинством героев такой же, как с соулринга, а с аркан намного лучше возможности для использования скиллов из-за гигантского манапула. И стоят они столько же, это так, для справки

Я сейчас не спорю о пользе аркан на никсе, она очевидна. Просто соулринг доступен за меньшую сумму и собирается по частям. Бывают ситуации, когда проблематично накопить ~~1000~~ 900 золота разом. А с соулрингом все же будешь поактивнее, чем с голым сапогом и копейками в кармане. Можно и манаберн лишний раз закинуть и станом подфармить не опасаясь, что в ответственный момент потом будешь без маны.

Dronios · 06.05.2015, 04:26

Цитата:

Сообщение от Taro

Некр не суппорт.

Давай ты не будешь мне рассказывать байки о моём любимом герое ? Его отличие от многих сапов в том, что его можно переделать под любую роль, но если в тиме есть лучшие варианты, ставить его керри не рекомендуется, слишком зависим от артов.

**ChaoSKnight** · 06.05.2015, 09:32

Цитата:

Сообщение от Dronios

но если в тиме есть лучшие варианты, ставить его керри не рекомендуется, слишком зависим от артов.

Проблема в том, что саппортом ему тоже хреновато, тоже зависим от артов. Нужна выживаемость, иначе какой от него толк? Без неё только ульту кидать может. И под ульту аганим нужен конечно же. Короче нужно фармить ему на саппорте мб меку и аганим хотя бы, чтобы полезным быть, нужно быть жадным саппортом.
В принципе понятно почему его не юзают в про играх, но всё же непонятно, почему иногда не заезжает против страт с явно выраженным керри, у которого отключать байбек было бы имбой, при этом убивая его с полхп

Dronios · 06.05.2015, 11:27

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Проблема в том, что саппортом ему тоже хреновато, тоже зависим от артов. Нужна выживаемость, иначе какой от него толк? Без неё только ульту кидать может. И под ульту аганим нужен конечно же. Короче нужно фармить ему на саппорте мб меку и аганим хотя бы, чтобы полезным быть, нужно быть жадным саппортом.
В принципе понятно почему его не юзают в про играх, но всё же непонятно, почему иногда не заезжает против страт с явно выраженным керри, у которого отключать байбек было бы имбой, при этом убивая его с полхп

На саппорте, варды поставил, уже задачу минимум выполнил, сейчас, лично я, иногда фармлю лес или эншентов, мека появляется очень быстро. Если нет возможности получать бабосы, просто ставлю варды по максимуму и стараюсь не умирать, а особенности ульта дают возможности получать бабосики абсолютно легальным образом )) А по поводу про игр, пмнится его Лост любил очень, он один из немногих на про сцене, кто реально знал его цену. Я же очень много игр выиграл (после добавления блокировки байбека) просто контрольным ультом в голову керри противника. как раз вчера, почти проигранную игру, перевернули благодаря одной моей ульте на 50 минуте в морфа, просто 110 секунд без основного вражеского персонажа дала нам возможность сломать трон.
Кстати, один из немногих персонажей, против которого на линии очень мерзко стоять, сколько бы не было регена, аура выжигает беспощадно, просто слегка подхаррашивать противника, пока керри спокойно фармит, чем обеспечивать как минимум невозможность атаки, так как враги всегда с неполным хп баром.

**ChaoSKnight** · 06.05.2015, 11:42

Цитата:

Сообщение от Dronios

А по поводу про игр, пмнится его Лост любил очень, он один из немногих на про сцене, кто реально знал его цену.

Ага, и было это 3 плюс минус года назад, когда замесы длились по минуте и некр был сильнейшим героем в доте и фёст пикобаном во всех играх.