Первая Мировая война - Страница 16

**Pro** · 06.04.2006, 10:02

Первая мировая война (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных военных конфликтов в истории человечества.
Это название утвердилось в историографии, естественно, только после начала Второй мировой войны в 1939. В межвоенный период употреблялось название Великая война (англ. The Great War, фр. La Grande guerre), в Российской Империи её иногда называли Второй Отечественной, а также неформально (и до революции, и после) — германской; затем в СССР большевики именовали её империалистической войной.
Непосредственным поводом к войне послужило Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна», борющейся за объединение всех южнославянских народов в одном государстве.
Тут подробно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B0
Интересная книга о первой мировой
http://militera.lib.ru/h/utkin2/index.html
Обязательно почитайте книгу Ремарка "На западном фронте без перемен"(All quiet on a western front)

Скрытый текст:

Первая Мировая война навсегда останется в истории человечества, как самая бессмысленная из войн. До сих пор никто не может сказать, что послужило началом войны. Вот Вторая Мировая в этом отношении гораздо прозрачнее, и не потому, что ближе. Ленин совершенно правильно сказал, что Версальский договор сделал новую мировую войну неизбежной.
А Первая Мировая? Империалистические противоречия, борьба за рынки сбыта, колонии? Кстати, Германия экономическую войну выигрывала за явным преимуществом и больше, чем кто-либо была заинтересована в сохранении мира, потому что именно в мирное время она могла наиболее полно реализовать свой потенциал. Колонии она пока еще не освоила собственные, стоило ли помышлять о приобретении новых? Дай Бог переварить проглоченное. Более или менее четко просматривается французский реванш за 1870 год и возвращение Эльзаса и Лотарингии, но ведь войну начала Германия... России война нужна была еще меньше чем Германии. Закрытие черноморских проливов означало сильный удар по российской экономике, что и подтвердилось в ходе войны. Рассуждения о стремлении Англии не допустить гегемонии одной континентальной державы(т.е. Германии) попахивают нафталином века так восемнадцатого.
Единственное правдоподобное объяснение-это кризис системы управления.Некогда сбалансированный механизм равновесия в Европе пошел вразнос. Дипломатия и дипломаты XIX века оказались не готовы решить проблемы в XX веке, действуя по старинке.
В результате началась война, которую проиграли почти все участники. Просто результат варьировался от тяжелого поражения для Англии и Франции до катастрофического разгрома для Германии, Австрии и России. Причем для первых двух стран поражение оказалось как бы растянутым во времени. Позорная Компьенская капитуляция перед Гитлером была прямым следствием "победы" Франции в Первой
Мировой войне. Экономика стран-победителей к концу воны находилась в коматозе, экономика побежденных просто скончалась. Ведь война оказалась тотальной, о чем никто из участников не догадался. Однако есть одна страна, которую можно назвать победителем-Соединенные Штаты Америки, которые вышли из войны гораздо крепче, чем в нее вступили. Однако и здесь не все гладко. США выиграли войну, но с треском проиграли мир. Вудро Вильсон оказался наивным провинциальным недотепой на фоне прожженных европейских политиканов типа Ллойд-Джорджа и Клемансо. Получив красивую погремушку в виде Лиги Наций, он оставил вершителями судеб мира Британию и Францию. Вот только никакие приобретения уже не могли компенсировать потери.
Главной отличительной чертой Первой Мировой стало массовое применение новых систем вооружения, которые могли в корне изменить ход войны. Причем появилось такое оружие, сама идея которого раньше казалась безумием. Разве кто-то мог в самом кошмарном сне представить себе газовые атаки? Также широко начала применяться авиация, появились танки и др.
Хотя те же газы стали попыткой вырваться из страшного капкана, в котором оказались генералы по обе стороны фронта. Тот самый кризис ситемы управления. Генералы пытались решать новые задачи старыми методами, а получили такие сражения, как "Верденская мясорубка" или "Августовская бойня". Ни одно из самых кровопролитных сражений прошлого не заслужило таких названий.

Итак:
-что вы думаете о причинах войны и ее последствиях?
-каким мог быть исход войны, если бы в России не произоша революция.
И прочее по теме.

~~Пьер Баярд~~ · 26.07.2010, 16:38

Большинство из них можно было разделить на 4 группы:
1) Те кто по убеждению, офицеры в большинстве на войне поднялись
2) Карьеристы
3) Тех кого по принуждению
4) Кто хотел вредить
Далее на милитере смотрите доклад про некоторых военспецов. И умоляю читайте ссылки, которые я Вам давал читать.
И флот был в жопе. Почитайте трехтомник по морским битвам Первой мировой. Автор Александр Больных. Там очень подробно разобран наш флот. Единственный более-менее боеспособный - Черноморский.

Шайтан-батыр · 26.07.2010, 16:41

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Индустриализация 1930-х. Ни на что не намкает?

В РИ её бы не было? В других же странах она как-то прошла.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Ну правильно, народ жил в жопе, стартовые условия тоже надо учесть.

Даже при Николае люди постепенно жили лучше. А если бы он был помудрее и поумнее,то было бы ещё лучше.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Потому что РИ гнила

А СССР не гнил?

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Война такая война

Даже во время Февральской революции Николай мог спасти монархию.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Игры в демократию неуместны во время серьезного конфликта. Лучше б он улучшал положение народа

Народ как раз и хотел демократии. Я имел в виду-установил до войны.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Нет

Почему?

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Вы дальнейший ход событий знаете?

Сам факт говорит о многом. В ПМВ немцы дошли только до Польши и Прибалтики.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Большинство из них можно было разделить на 4 группы:
1) Те кто по убеждению, офицеры в большинстве на войне поднялись
2) Карьеристы
3) Тех кого по принуждению
4) Кто хотел вредить

Уж точно было бы получше,чем в Красной Армии,где бывшие столяры становились маршалами.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

И флот был в жопе. Почитайте трехтомник по морским битвам Первой мировой. Автор Александр Больных. Там очень подробно разобран наш флот. Единственный более-менее боеспособный - Черноморский.

Во время ПМВ было заложены новые линкоры и другие корабли. После войны наверняка начались бы реформы флота. В СССР же флот вообще не развивался.

Hawk007 · 26.07.2010, 16:48

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

В РИ её бы не было? В других же странах она как-то прошла.

Даже при Николае люди постепенно жили лучше. А если бы он был помудрее и поумнее,то было бы ещё лучше.

А СССР не гнил?

Даже во время Февральской революции Николай мог спасти монархию.

Народ как раз и хотел демократии. Я имел в виду-установил до войны.

Почему?

Да поймите вы, в РИ накопилось столько противоречий что спасти ее мог или мудрый лидер, или революция. Дворяне являлись тормозом развития страны, да и рабочие жили впроголодь

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Сам факт говорит о многом. В ПМВ немцы дошли только до Польши и Прибалтики.

Про второй фронт забыли? Да и германская военная машина третьего рейха была помощнее второго

Шайтан-батыр · 26.07.2010, 16:55

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Да поймите вы, в РИ накопилось столько противоречий что спасти ее мог или мудрый лидер, или революция. Дворяне являлись тормозом развития страны, да и рабочие жили впроголодь

Ну так я же и сказал,что РИ могла сохраниться только если бы императором был не Николай. Необходимо было установить конституционную монархию и ввести демократические свободы. Кроме того,было необходимо уберечь Столыпина. А вообще,ситуация в РИ в некоторых областях немногим отличалась от других стран. Кстати,налоги в РИ были в 4 раза ниже,чем во Франция. Как прямые,так и косвенные.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Про второй фронт забыли? Да и германская военная машина третьего рейха была помощнее второго

Больше половины вооруженных сил второго рейха в ПМВ находилась на Восточном фронте. Для того времени их военная машина была очень сильной.

Hawk007 · 26.07.2010, 17:01

Шайтан-батыр, тактика войны была другой, в ПМВ воевали в основном "мясом", а "мяса" у нас было много.

~~Пьер Баярд~~ · 26.07.2010, 17:20

Шайтан-батыр, учи матчасть. Читай книги. И про маршалов биографии внимательно читайте. Буденный, Тухачевский и другие принадлежали к младшему офицерскому корпусу. Далее флот в СССР строили при Брежневе он стал вторым в мире.
А в РИ те корабли быстро устаревали. Надо смотреть характеристики наших кораблей и британских. Сравнили? Вот-вот.

Шайтан-батыр · 26.07.2010, 18:12

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Шайтан-батыр, тактика войны была другой, в ПМВ воевали в основном "мясом", а "мяса" у нас было много.

В ПМВ мы потеряли около 2 млн человек. Во ВМВ-около 9 млн. Ну и где воевали "мясом"? На самом деле тактика изменилась мало,просто оружие стало более мощным и убойным. Немцы использовали блицкриг-ту же тактику,что попытались применить в начале ПМВ.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Буденный, Тухачевский и другие принадлежали к младшему офицерскому корпусу.

Будённый и Ворошилов были талантливыми маршалами,о да. Перечислю ка я талантливых командиров РИ:Брусилов,Макаров,Деникин,Колчак,Юденич,Шапошник ов,Кондратенко. Это только самые известные. Талантливые военачальники были и в СССР,и в РИ. Но разница в том,что в РИ весь офицерский корпус в целом был на высоком уровне. А в СССР лейтенантов назначали командовать дивизиями,а в высшее командование попадали люди,не имеющие никакого военного опыта.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Далее флот в СССР строили при Брежневе он стал вторым в мире.

А мы говорим про время Брежнева или Сталина? Представьте,каким бы был флот РИ ко времени Брежнева.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

А в РИ те корабли быстро устаревали. Надо смотреть характеристики наших кораблей и британских. Сравнили? Вот-вот.

Практически весь свой флот мы потеряли в русско-японскую. После неё начались значительные реформы,которые прервала ПМВ. Но даже в ходе её были заложены новые корабли. Представьте,каким бы был флот к 1941 году.

Hawk007 · 26.07.2010, 18:19

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

В ПМВ мы потеряли около 2 млн человек. Во ВМВ-около 9 млн. Ну и где воевали "мясом"? На самом деле тактика изменилась мало,просто оружие стало более мощным и убойным. Немцы использовали блицкриг-ту же тактику,что попытались применить в начале ПМВ.

Ну так естественно! Малые потери не означают что мясом мы не воевали, это значит что танки, авиация не получили широкого распространения. И про тактику промолчали бы, во время ВМВ таких событий как Верденская мясорубка не могло быть.

Шайтан-батыр · 26.07.2010, 18:22

Цитата:

Сообщение от Hawk007

И про тактику промолчали бы, во время ВМВ таких событий как Верденская мясорубка не могло быть.

А Сталинградская битва вам не кажется похожей на Верденскую мясорубку? Три месяца тупо дрались за разрушенные кварталы. Общие потери составили около 2 млн человек.

~~Пьер Баярд~~ · 26.07.2010, 18:31

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

В ПМВ мы потеряли около 2 млн человек. Во ВМВ-около 9 млн. Ну и где воевали "мясом"? На самом деле тактика изменилась мало,просто оружие стало более мощным и убойным. Немцы использовали блицкриг-ту же тактику,что попытались применить в начале ПМВ.

Будённый и Ворошилов были талантливыми маршалами,о да. Перечислю ка я талантливых командиров РИ:Брусилов,Макаров,Деникин,Колчак,Юденич,Шапошник ов,Кондратенко. Это только самые известные. Талантливые военачальники были и в СССР,и в РИ. Но разница в том,что в РИ весь офицерский корпус в целом был на высоком уровне. А в СССР лейтенантов назначали командовать дивизиями,а в высшее командование попадали люди,не имеющие никакого военного опыта.

А мы говорим про время Брежнева или Сталина? Представьте,каким бы был флот РИ ко времени Брежнева.

Практически весь свой флот мы потеряли в русско-японскую. После неё начались значительные реформы,которые прервала ПМВ. Но даже в ходе её были заложены новые корабли. Представьте,каким бы был флот к 1941 году.

На тему СССР и лейтенантов хватит гнать. Вон майоры/полковники да. Далее представить? Хреновый флот был бы. Далее Вы характеристики смотрите кораблей, которые строили. И в РЯВ мы потеряли только корабли частично не все. И да в ВМВ были масштабы иные, гибли дивизиями. В ПМВ был фронт статичным, мощных прорывов не было.

Hawk007 · 26.07.2010, 18:32

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

А Сталинградская битва вам не кажется похожей на Верденскую мясорубку?

Нет не кажется, потому что пехота тупо не перла под артобстрел

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Три месяца тупо дрались за разрушенные кварталы.

Если бы тупо не дрались, мы бы тупо просрали Кавказ

Шайтан-батыр · 26.07.2010, 18:52

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

На тему СССР и лейтенантов хватит гнать. Вон майоры/полковники да.

Какое гнать? Так и было. Расстреляли всех командиров со стажем,а на их место поставили лейтенантов,служивших от силы два года.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Далее представить? Хреновый флот был бы.

Ещё хуже,чем в СССР?

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Далее Вы характеристики смотрите кораблей, которые строили.

Хоть одного приведите. А то мне лень искать.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

И в РЯВ мы потеряли только корабли частично не все.

Большинство.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

И да в ВМВ были масштабы иные, гибли дивизиями.

Я же сказал-оружие стало более убойным.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Нет не кажется, потому что пехота тупо не перла под артобстрел

Средняя продолжительность жизни советского солдата в Сталинграде была ниже 24 часов.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Если бы тупо не дрались, мы бы тупо просрали Кавказ

Если бы мы нормально подготовились к войне,то немцы вообще до Кавказа бы не дошли.

~~Пьер Баярд~~ · 26.07.2010, 19:18

Лень искать характеристики. А не лень базарить тут про крутые наши посудины. И про лейтенантов будьте добры ссылку. Мда и зачем я спорю с идиотом, как говорил один человек: "Человек спорящий с дураком сам является таким."

Шайтан-батыр · 26.07.2010, 19:43

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Лень искать характеристики. А не лень базарить тут про крутые наши посудины.

Если вы считаете наши посудины лажовыми,то приведите ссылку,доказывающую это.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

И про лейтенантов будьте добры ссылку.

Был такой старший лейтенант Иван Проскуров. Меньше чем за год он стал комбригом,а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта. И таких случаев сотни.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Мда и зачем я спорю с идиотом, как говорил один человек: "Человек спорящий с дураком сам является таким."

Вы кроме оскорблений на что-нибудь способны?

~~Пьер Баярд~~ · 26.07.2010, 21:13

Я вам кучу источников давал. И потрудитесь сами прочесть про корабли
Возрождение флота

Скрытый текст:

После фиаско в русско-японской войне флот Российской империи упал с третьего места в мире на шестое место. 19 марта 1906 года указом императора Николая II в составе Военно-морского флота Российской империи был создан новый род войск — подводные лодки, в строй вошли 10 субмарин[3]. С тех пор 19 марта отмечается в России как профессиональный праздник — День подводника. В июне 1906 года был организован Морской генеральный штаб и широкомасштабная программа по расширению флота была представлена на обсуждение Государственной думе в 1907 и 1908 годах, однако была отвергнута. Боснийский кризис в 1909 году вновь поднял вопрос о расширении флота и новые линкоры, крейсера, и миноносцы были заказаны для Балтийского флота. Ухудшение отношений с Османской империей также спровоцировало расширение Черноморского флота новыми линкорами типа Императрица Мария. Российская империя потратила 519 миллионов долларов на военно-морские нужды с 1906 по 1913 год — это пятый по размеру бюджет после Великобритании, Германии, США, и Франции.

Перевооружение также включало большое участие зарубежных партнёров — крейсер Рюрик и оборудование других кораблей было заказано на иностранных заводах. После начала Первой мировой войны корабли и оборудование под строительством в Германии были конфискованы. Оборудование из Англии частично было передано союзниками и частично доставлено в Россию.

В другом случае, приобретение подводных лодок «АГ» конструкции фирмы «Холланд» (США) вместо строительства отечественных образцов, позволило создать новый род сил, но сказалось отрицательно на его модернизации. В эпоху стремительного развития подводной техники Россия была вынуждена содержать морально устаревшие лодки, не имея ни базы для их обеспечения (все необходимое обеспечивалось импортом), ни денег на замену. Когда их сборка по контракту была налажена в России, ведущие морские страны уже сменили одно-два поколения лодок. В результате лодки, современные по меркам 1911 г (год появления класса) продолжали служить до середины XX в.

http://militera.lib.ru/h/bolnyh2/index.html вот книга Александра Больных читайте там главы про Черноморский и Балтийский флоты

Hawk007 · 27.07.2010, 09:29

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Средняя продолжительность жизни советского солдата в Сталинграде была ниже 24 часов.

Бой с высокой интенсивностью и мясорубка это не одно и то же

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Если бы мы нормально подготовились к войне,то немцы вообще до Кавказа бы не дошли.

Знаете, в то время было не до размышлений что было бы если

~~Пьер Баярд~~ · 27.07.2010, 13:27

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Бой с высокой интенсивностью и мясорубка это не одно и то же

Знаете, в то время было не до размышлений что было бы если

Вот-вот. И как Вы всемогущий гений бы готовили СССР. Промышленность то имела проблемы. Далее что в царской армии бедлам был, то и в РККА был. Почитали бы акт приема наркомата, когда Ворошилова заменил Тимошенко.

Hawk007 · 27.07.2010, 13:33

Пьер Баярд, простите, не совсем понял смысл вашего поста

Шайтан-батыр · 27.07.2010, 14:24

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Бой с высокой интенсивностью и мясорубка это не одно и то же

Верденскую мясорубку тоже можно назвать боем с высокой интенсивностью.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Знаете, в то время было не до размышлений что было бы если

Есть не размышления,а факт того,что страна была не готова к войне. И как мне кажется,если бы сохранилась РИ,подготовка была бы куда лучше.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Вот-вот. И как Вы всемогущий гений бы готовили СССР.

Я бы не вырезал высший комсостав и не ставил лейтенантов командовать дивизиями. Выгнал бы из армии Ворошилова и Кулика. Списал бы всю устаревшую и поломанную технику,оставил бы только новейшую и рабочую и сформировал бы танковые корпуса.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Промышленность то имела проблемы.

Их бы не было,если бы индустриализацию провели грамотно.

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Далее что в царской армии бедлам был, то и в РККА был.

В царской армии бывшие рабочие не становились генералами и маршалами. А пьянство и беспорядок были как в царской армии,так и в РККА. Это проблема любой армии.

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Почитали бы акт приема наркомата, когда Ворошилова заменил Тимошенко.

А Ворошилов был талантливее Тимошенко?

Hawk007 · 27.07.2010, 14:31

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Верденскую мясорубку тоже можно назвать боем с высокой интенсивностью.

В Верденской мясорубке тысячи солдат гибли, ничего не успев сделать, причем плотность войск была высокой.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Есть не размышления,а факт того,что страна была не готова к войне. И как мне кажется,если бы сохранилась РИ,подготовка была бы куда лучше.

РИ нет. Точка.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Их бы не было,если бы индустриализацию провели грамотно..

Скажи спасибо, что ее вообще провели

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

В царской армии бывшие рабочие не становились генералами и маршалами.

Правильно, в царской армии рабочие и крестьяне - это быдло. Вот кстати одна из причин развала РИ

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

А Ворошилов был талантливее Тимошенко?

Не моя цитата =/