Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 00:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2019, 23:48   #15081
Игроман
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 2,023
Репутация: 211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Думал школьники таким уже кормиться перестали, а нет.
а, ну то есть я могу купить селерон 1840 и 2070 и норм будет?
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 02:40   #15082
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,149
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от димон 525 Посмотреть сообщение
я уже заказал e3 1240 за 2к рублей
Странный ты, у тебя давно снятый с производства соккет, на который можно купить не дорого топовый проц, но ты его не берешь имея хорошую доску, а покупаешь посредственный зеон... Странная логика... ты собираешься потом опять менять проц на этом соккете, или это маневр перед сборкой новой машины? Во втором случая я как-то пойму, а вот "просто так" или "денег жалко", будет как-то глупо. Тот же 1270 с али стоит почти столько же, на пару сотен дороже. А за 5500 взять тот же 2700k и получить лучший проц на соккет для игры.

Последний раз редактировалось McDragon; 22.09.2019 в 02:48.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 12:45   #15083
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1056 [+/-]
McDragon, больше не буду=) , судя по этому посту , пусть докажет обратное с помощью скрина что проблему решили . У меня проблем с этой конторой не было , везде видимо зависит от грамотности и отношению продавцов к покупателю . Если денег не жалко , можно тупо заказать сборку пека именно у них , что бы они отвечали на выходе за сборки железа .
Странник ты где ? , ты шарил по гарантийным обязательствам .
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix

Последний раз редактировалось •=£є○=•; 22.09.2019 в 12:56.
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 13:32   #15084
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324 [+/-]
Чет рузены 9 3900 по 50к на яндекс маркете жизнь меня к такому не готовила. Хотел вот собрать компусик ryzen 9 3900+ rx 5700 xt, ждал пока выдут, терь ждать пока подешевеют.
Как думаете, стоит или брать уже? И насколько адекватно брать готовый комп вместо всех частей по отдельности?
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 14:30   #15085
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,149
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
rainwalker, тебе поиграть или для работы? Для поиграть бери 8 ядерник.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
И насколько адекватно брать готовый комп вместо всех частей по отдельности?
Зависит от того кто собирает, от качества сборки и цены за услугу. В основном это всегда дороже чем собирать самому из комплектующих.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 15:50   #15086
Игрок
 
Аватар для Dyukevic
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 554
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dyukevic Посмотреть сообщение
Не был в Москве и вас "задолбал" расспрашивать, что мне купить ахаха) если вот так вот собрать:
https://ibb.co/Ypqvjr7
Окончательно заколебал всех)) И вас и себя) бюджет сократил до 50к

https://ibb.co/LQ1RDQf

Вы говорите, лучше вложится в основу, тогда беру вот это, но видюху тогда какую взять?

Вообще такая штука получается, до киберпанка на ПК хочу пройти только Gears 5, да может Halo поиграть, если она выйдет скоро.
Control прошел кстати на средне-низких на своей связке Процессор Intel i5-2310 2.90 GHz
и Видеокарта GeForce GTX 670.

То есть может сейчас что-то проапгрейдить не сильно дорого, чтобы поиграть в Gears 5 нормально, а потом к Кипербанку взять уже серьезное.
Запутался в хотелках, извините)
__________________
Xbox live: Dyukevic
PSN: Dyukevic

Последний раз редактировалось Dyukevic; 23.09.2019 в 16:28.
Dyukevic вне форума  
Отправить сообщение для Dyukevic с помощью ICQ Отправить сообщение для Dyukevic с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 17:18   #15087
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dyukevic Посмотреть сообщение
https://ibb.co/LQ1RDQf
Вы говорите, лучше вложится в основу, тогда беру вот это, но видюху тогда какую взять?
Уровня 1660-1660ti. Не выше.

Либо бери "снову" дороже и соотв. карты.

Дело не в том что эта "основа" старше карты не потянет, на него можно и 2080 зацепить, а в том что карты должны соответствовать, т.к забирают очень большую долю бюджета, который должен быть распределен на вещи не менее важные.

Можно проигнорировать такой способ, собрать как правило "сбалансированный конфиг"(что до этого), но придется приготовиться к более ранним апгрейдам, т.к карты стоимостью >=1/2 всей системы это будут требовать от такой системы гораздо чаще.

У меня вот такой подход, не стандартный и не сбалансированный.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 17:53   #15088
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dyukevic Посмотреть сообщение
https://ibb.co/LQ1RDQf
проц лучше взять 9600kf, это тот же 9600к, но без видеовстройки, если только у тебя нет специфических планов на встройку, конечно =) сэкономишь тысячу рублей.
оперативка одной плашкой, я так понимаю? надо двумя, в двуканале оно шустрее будет.
по поводу видеокарты, если комп игровой, то видюха должна быть максимально производительной (насколько позволяют финансы). если сейчас нет возможности взять что-то более-менее приличнее, то лучше остаться пока на 670, её должно хватить на гири5, по отзывам там хорошая оптимизация.
покупать какие-то затычки в виде 1650/1660, имхо, глупо - потом их перепродавать, терять на этом время и деньги. лучше подкопить и вложиться уже сразу в норм видюху, что-то на уровне RX 5700/2060 Super.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 19:46   #15089
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Чем дороже видеокарта, тем она все менее выгодна, даже просто не зависимо от системы. Да, карты в этом плане особенные в отличие от др. комплектующих, быстро стареют. Такие на них законы.)
Ее сложнее продать достойно, особенно после выхода нового поколения, где новая карта меньшего класса примерно находится на том же уровне, при низком потреблении и прочие техн.+. К ней выше требования от системы потенц. покупателя, т.е множество ее покупателей меньше.
В условиях ограниченного бюджета, особенно. Думаю это следует учесть.

Можно конечно вложиться в карту, купить на "всю жизнь" и не беспокоится.

Так что, лучше определиться, что нужно от карты. Если например не особо нужно сглаживание, и в целом удовл. средние настройки, которые будет рендерить 50-ка, то зачем тогда вкладываться, сиди на этом уровне ровно, и все.
Этот сегмент самый выгодный, каждое поколение хоть меняй без особых затрат.)
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 19:54   #15090
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,294
Репутация: 2051 [+/-]

Предупреждения: 20
Цитата:
Сообщение от Dyukevic Посмотреть сообщение
но видюху тогда какую взять?
Лучше вообще пока не бери ее, на твоей можно в GEARS 5 играть в 60ФПС на высоких:
Скрытый текст:


Добавлено через 9 минут
а на сэкономленные средства сможешь вместо i5 взять i7

Последний раз редактировалось Джигмэн; 23.09.2019 в 20:03. Причина: Добавлено сообщение
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 21:57   #15091
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dyukevic Посмотреть сообщение
Окончательно заколебал всех)) И вас и себя) бюджет сократил до 50к
Ну, можно вот так:

Процессор Intel Core i5 - 9600K OEM - 17645р
Материнская плата MSI MAG Z390M MORTAR - 9479р
Оперативная память 16Gb DDR4 3200MHz Crucial Ballistix Sport LT (BLS2K8G4D32AESBK) (2x8Gb KIT) - 5908р
Кулер DeepCool LUCIFER K2 - 2240р (можно и тут, но дороже)
Видеокарта PALIT GEFORCE GTX 1660 DUAL, 6GB (NE51660018J9-1161A) - 14794р

Итого: 50066р

Видеокарта конечно куда слабее, под замену в ближайшем будущем, так что и палит сойдёт. Брать 9600КF смысла не вижу, в регарде он стоит столько же, сколько в мегабите полноценный, бгг. А обрезка в мегабите нет.

Вариант номер два:

Процессор AMD Ryzen 5 3600 - 14065р
Материнская плата GIGABYTE B450 AORUS PRO - 7097р
Оперативная память 16Gb DDR4 3200MHz Crucial Ballistix Sport LT (BLS2K8G4D32AESBK) (2x8Gb KIT) - 5908р
Кулер GELID Sirocco - 3820p
Видеокарта POWERCOLOR RADEON RX 590 RED DRAGON, 8GB (AXRX 590 8GBD5-DHD) - 13413р
Блок питания 600W Be Quiet Pure Power 11 - 5830р

Итого: 50133р

Примерно равен предыдущему по производительности (в некоторых играх и побыстрее будет, например в Ведьмаке), но ещё плюс целый БП и намного лучше в мелочах. Процессор может и не так хорошо гонится (гнать его тоже надо, но повышением встроенного буста), как 9600К (при равной частоте райзен мощнее), но потоков у него больше что тоже может сказаться в дальнейшем.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 23.09.2019 в 22:09.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 22:05   #15092
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,739
Репутация: 1184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Лучше вообще пока не бери ее, на твоей можно в GEARS 5 играть в 60ФПС на высоких:
Скрытый текст:


а на сэкономленные средства сможешь вместо i5 взять i7
Неплохой вариант, если карточку все равно менять, лучше уж оставить gtx 670 и взять i7 9700k, а к выходу Киберпанка купить RTX карту, которые по-любому скинут в цене.
Я бы наверно так и поступил.
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 22:35   #15093
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dyukevic Посмотреть сообщение
и Видеокарта GeForce GTX 670.
Ради интереса сравнил среднюю произв. в разных играх (приблизительно) этой карты с современными бюджетными, получилось следующее:

670+25%=1050Ti
670+43%=1650
670х2.5=1660
670х2.9=1660Ti

Т.е 1050Ti быстрее твоей на ~25% а 1660Ti быстрее твоей на ~190% или почти в 3 раза.

Мало ли, что бы знать чего ожидать от них.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 22:43   #15094
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,149
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
а к выходу Киберпанка купить RTX карту, которые по-любому скинут в цене.
Твоя вера крепка брат! =D
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 23:13   #15095
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,739
Репутация: 1184 [+/-]
McDragon, пол года до выхода игры, в два раз карты не дешевеют конечно) но тыщ 10(минимум) старшие модели вполне сбросят. Главное чтоб за это время с рублем ЧП не случилось
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 23:28   #15096
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,149
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Rumit, да ты непробиваемый оптимист!)))
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 23:32   #15097
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
Неплохой вариант, если карточку все равно менять, лучше уж оставить gtx 670 и взять i7 9700k, а к выходу Киберпанка купить RTX карту, которые по-любому скинут в цене.
Я на своей GTX 660 играю редко, и это обычно весьма нетребовательные вещи (вроде Workers & Resources: Soviet Republic). Но если честно вряд ли в ААА будет нормально на двух гигах памяти. Тем не менее, вариант имеет право на существование. Только под 9700К или 9900К нужна и мамка помощнее и кулерок, что-то типа такого:

Процессор Intel Core i7 - 9700K OEM - 27160р
Кулер GELID Phantom Black - 4340р
Материнская плата MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON - 14530р
Оперативная память 16Gb DDR4 3200MHz Crucial Ballistix Sport LT (BLS2K8G4D32AESBK) (2x8Gb KIT) - 5908р

Итого: 51938р

Дорого. И для 9700k с оглядкой на будущее я бы наверное брал уже 32Гб оперативки. И блок питания не в бюджете. Ну можно сэкономить 1000 рублей на памяти и кулере (стоит ли оно того?):

Процессор Intel Core i7 - 9700K OEM - 27160р
Кулер GELID Phantom - 3850р
Материнская плата MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON - 14530р
Оперативная память 16Gb DDR4 3000MHz Crucial Ballistix Sport LT (BLS2K8G4D30AESBK) (2x8Gb KIT) - 5390р

Итого: 50930

А блок питания нам желателен помощнее и с двумя шлейфами на ЦП (можно обойтись и одним, но гнал бы я на двух). Неплохие варианты в порядке ухудшения:

Блок питания 750W SeaSonic SSR-650FX FOCUS Plus Gold - 9763р
Блок питания 750W Be Quiet Straight Power 11 - 8980р
Блок питания 850W Super Flower Leadex Silver (SF-850F14MT) - 8190р
Блок питания 650W EVGA SuperNOVA G1+ (120-GP-0650-X2) - 7580р

Короче, дороговато.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 05:17   #15098
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,739
Репутация: 1184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
да ты непробиваемый оптимист!)))
)))
В следующем году amd должны представить топовые решения на базе navi, по слухам это как раз будет начала года. Вполне возможно будут ответные меры


Arhitecter, дороговато да, но с хорошим запасом.
А так даже если брать i5 или Ryzen, все равно лучше сохранить сейчас 670 и не покупать временную затычку, а копить на мощное решение.

Что то мне подсказывает, что Киберпанк и многие последующие игры 2020 года будут крайне требовательны к железу
__________________
I'll be back

Последний раз редактировалось Rumit; 24.09.2019 в 05:21.
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 08:39   #15099
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
Что то мне подсказывает, что Киберпанк и многие последующие игры 2020 года будут крайне требовательны к железу
Вот тогда и побежим на вторяк охабками бэухи скупать
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 09:34   #15100
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,149
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
sanmal, главное не провтыкай момент, а то если барыги догадаются что спрос на видеокарты подскочит (на те же паскали, которых сейчас в достатке на вторичке), цена очень быстро достигнет новых высот и будешь кусать локти что не купил раньше.
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
Что то мне подсказывает, что Киберпанк и многие последующие игры 2020 года будут крайне требовательны к железу
Наверное то что релиз киберпунка скорей всего приурочат к релизу новых соснолей (ну или примерно в одно время будет это дело) с новой железной начинкой, которая станет новой ориентировочной планкой для гейминга, по крайне мере на кросплатформе, да и не только.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования