[Ghosterbiter]

Сообщение от Kazuya

По иронии судьбы Иран в свое время поддерживал нацистскую Германию

А США поддерживала Аль-Кайду, Иранских Моджахедов Ирана, Израиль поддерживает Курдских боевиков. Продолжать?

[Mad-Dan]

Это сделал не Гитлер а "страны-победители".

Но это Гитлер стал причиной вторжения союзников в Германию.

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

Но это Гитлер стал причиной вторжения союзников в Германию.

Ну если начинать копать, то вспоминаем Веральское соглашение, которое и заложило причины начала Второй Мировой Войны, Гитлер был лишь одним из геополитических актеров того времени.

[Kazuya]

Немцы сами Первую Мировую начали, сами виноваты, во все времена проигравшие выполняли кабальные условия победителей. А Вторую Мировую можно было бы предотвратить, если бы англичане и французы не мешкали со своей политикой "умиротворения" а нанесли бы превентивный военный удар, все обошлось бы меньшим количеством жертв. Но у власти тогда были не ястребы вроде Черчилля и Шарля де Голя, а нерешительные трусы вроде Чемберлена и Даладье, которые сначала сдали союзников, а затем долго думали воевать или нет. Также и с Ираном сейчас, одни говорят (израильтяне и западные консерваторы) что нужно бить Иран пока он не стал сильнее и опаснее, другие (в основном левые) кричат что это акт агрессии и все нужно решать мирным путем. Но, сколько времени еще нужно что бы решить все мирным путем? Снова политика "умиротворения"? Бесполезно договариваться с идейными или религиозными фанатиками, они от своего не отступятся несмотря ни на что. Переговоры дают им только время, а санкции еще больше злят.

Ядерное оружие, конечно же, не единственная причина конфликта, те же американцы и англичане хотят иметь контроль над Ираном для своих геополитических целей, англичане там вообще имеют интересы наверное еще с 18 века и вечно туда лезут. Но так и Иран сам дает повод для этого, своей ядерной программой и угрозами в адрес Израиля дают зацепки для санкций и военных ударов, до этого не в Лондоне не в Вашингтоне почти 30 лет не могли найти веский повод для войны, а сейчас он есть. И я считаю, раз уж Иран начал играть в эти игры, то пускай получает по полной, выстоят - молодцы, не выстоят - таковы правила большой игры для больших дядек. А нам, гражданам, все равно, минус одна исламофашистская страна с амбициями. Мусульмане пускай переживают, мы не мусульмане. Хотя чего им всем переживать, разве что религиозным шиитам, арабские, турецкие сунниты и азербайджанские шииты тоже настроены против Ирана.

[Мозг]

На ядерном объекте Ирана происходит бурная деятельность
05.03 18:36 MIGnews.com

Глава Международного агентство по ядерной энергии сообщил в понедельник о явных признаках "активизации деятельности" на иранском военном объекте, который инспекторы-атомщики хотят посетить в рамках расследования ядерной программы Ирана.

Юкия Амано, генеральный директор МАГАТЭ, не сообщил никаких подробностей о том, что может происходить в Парчине и не является ли это попыткой скрыть любые доказательства ядерной военной активности перед предстоящим визитом международных экспертов.

Базирующееся в Вене агентство ООН попросило руководство Исламской республики предоставить им доступ в Парчине. Эта просьба была передана во время двух раундов переговоров с Ираном в начале этого года, но просьба удовлетворена так и не была.

"У нас есть ряд свидетельств того, что на объекте Парчин происходит усиленное движение. Это заставляет нас полагать, что лучше отправится туда рано, чем поздно", - заявил Амано на пресс-конференции.

Его комментарии подтвердили ранее высказанные замечания аккредитованных дипломатов МАГАТЭ. Один из них заявил корреспонденту Reuters на прошлой неделе: "Мы слышали о возможной попытке очистить объект Парчин от следов подозрительной ядерной деятельности". По его словам, это вызывает "очень серьезное беспокойство".

В прошлом году в докладе МАГАТЭ было указано на данные разведки, свидетельствующие о проведении в Иране исследовательскую деятельность, имеющих значение для разработки средств и технологий, необходимых для сборки ядерного оружия.

Одним из основных выводов стала информация о том, что Иран построил в Парчине к юго-востоку от Тегерана большую экспериментальную камеру для проведения испытаний высоко взрывчатых веществ, что, как считают в МАГАТЭ, является "красноречивым свидетельством о возможных разработках ядерного оружия".

Амано также подтвердил, что Иран, вместо того, чтобы допустить инспекторов в Парчин, предложил доступ на другой объект, также упомянутый в ноябрьском отчете МАГАТЭ, как возможное место осуществления ряда работ, непосредственно связанных с ядерной программой вооружений Исламского государства.

Дипломаты сообщили Reuters на прошлой неделе, что Иран в последнюю минуту предложил вместо Парчина объект в Мериване, но ехать туда представители МАГАТЭ отказались.

Амано заявил, что группа МАГАТЭ узнала об альтернативном предложении иранской стороны буквально за несколько часов до вылета из Тегерана. "Такими темпами серьезная работа не делается. Вот почему эксперты не поехали на объект в Мериване", - сказал он.


Зашевелились)

[BOSCH]

Сообщение от Мозг

Зашевелились)

Детишки прячут спички

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Kazuya

Немцы сами Первую Мировую начали, сами виноваты

Ну вообще в начале войны были виноваты все. У всех были свои империалистические амбиции. Это по итогам Версальского мира Германию объявили единственной виновницей войны,чтобы было не совсем справедливо.

[Kazuya]

Сообщение от Мозг

Зашевелились)

Иран как шкодный ребенок, делают что-то им запрещенное, когда взрослые приходят посмотреть что да как, быстро все прячут, кладут руки за спину и делают вид "у нас все хорошо, мы ничего плохого не делали"

Скрытый текст:

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну вообще в начале войны были виноваты все. У всех были свои империалистические амбиции. Это по итогам Версальского мира Германию объявили единственной виновницей войны,чтобы было не совсем справедливо.

Кто сильнее тот и прав - вот и вся справедливость. СССР тоже стоило бы призвать к ответу, за то, что вместе с Германией Польшу рвали на части, по финнам прошлись. Но кто об этом заикнулся в 45-м? Никто, СССР оказался в числе победителей войны и все ему было прощено, это позже уже в пропаганде использовались всякие факты, но не более того. Вот и вся справедливость. Тоже самое относится не только к СССР и Германии, тоже относится и к США и к Англии. Победили бы немцы, не сомневайтесь, мир был бы другим, виновники войны были бы совсем другие страны. Гитлер когда еще жив был, уже тогда обвинял как Запад так и коммунистов в разжигание войны ибо и там и там во власти были евреи. А СССР не чурался обвинить Англию в агрессии против Германии. Но все быстро меняется, вчерашние враги становятся союзниками, а вчерашние союзники врагами. В политике от любви до ненависти всего один шаг и никакой справедливости, только свои интересы. Поэтому давайте не будет говорить о справедливости, в отношении государств ее никогда не было, государствам чужды чисто человеческие понятия.

[Ghosterbiter]

Иран имеет такое же право на ядерное оружие, как и США/Израиль (да, который даже ДНЯО не подписал в отличии от Ирана)/КНДР/Пакистана. Для владения ЯО не обязательно быть марионеткой империалистов

[Kazuya]

Ghosterbiter, сами себе противоречите. Подписавшие ДНЯО не могут иметь ЯО, иначе зачем его было подписывать? Если уж Иран имеет право на ЯО и при этом имеет право угрожать Израилю, то почему Израиль не имеет право ударить по иранским ядерным и военным объектам? Тоже значит имеет. А с США сравнивать не нужно, калибр у Ирана не тот, США первые в мире обладатели ЯО и в то время никакого ДНЯО не существовало.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Немцы сами Первую Мировую начали, сами виноваты, во все времена проигравшие выполняли кабальные условия победителей.

Первую Мировую Германия начала лишь формально. В Европе тогда шла "холодная война" и нужен был лишь формальный повод, casus beli, что бы ее начать. Не начала бы Германия, начала бы Англия или любая другая Европейская держава. К тому же немцы проиграли сколько не снаружи сколько из-нутри, когда, так же как и в России за год до этого, кучка "социалистов"-предателей устроила "революцию".

Сообщение от Kazuya

А Вторую Мировую можно было бы предотвратить, если бы англичане и французы не мешкали со своей политикой "умиротворения" а нанесли бы превентивный военный удар, все обошлось бы меньшим количеством жертв. Но у власти тогда были не ястребы вроде Черчилля и Шарля де Голя, а нерешительные трусы вроде Чемберлена и Даладье, которые сначала сдали союзников, а затем долго думали воевать или нет.

Скорее нерешительными трусами являлось польское правительство, которое вооружали англичане и французы и которое сбежало в Англию бросив армию на растерзание Вермахту. А про превентивный удар и говорить смешно. Немцы в наступательной войне легко разбили союзников за пару недель. Союзники безнадежно отстали от немцев и по сути хотели воевать "окопную" войну, в то время как у немцев была современная мобильная армия. Чемберлен и Деладье не были дураками, они прекрасно понимали что "превентивный удар" бы закончился для них сокрушительным поражением и унизительным миром.

Сообщение от Kazuya

Также и с Ираном сейчас, одни говорят (израильтяне и западные консерваторы) что нужно бить Иран пока он не стал сильнее и опаснее, другие (в основном левые) кричат что это акт агрессии и все нужно решать мирным путем. Но, сколько времени еще нужно что бы решить все мирным путем? Снова политика "умиротворения"? Бесполезно договариваться с идейными или религиозными фанатиками, они от своего не отступятся несмотря ни на что. Переговоры дают им только время, а санкции еще больше злят.

Удар надо наносить не по Ирану, а по Саудовской Аравии, Катару и другим "нефтяным халифатам". Они так же стремятся разработать ядерное оружие, финансируют терроризм и исламистские "революции" по всему ближнему востоку. Иранцам наступаельная война не нужна, да и не способны они ее вести. Даже если они и разработают ЯО, то лишь в качестве гарантии от внешней аггрессии.

Сообщение от Kazuya

Ядерное оружие, конечно же, не единственная причина конфликта, те же американцы и англичане хотят иметь контроль над Ираном для своих геополитических целей, англичане там вообще имеют интересы наверное еще с 18 века и вечно туда лезут. Но так и Иран сам дает повод для этого, своей ядерной программой и угрозами в адрес Израиля дают зацепки для санкций и военных ударов, до этого не в Лондоне не в Вашингтоне почти 30 лет не могли найти веский повод для войны, а сейчас он есть. И я считаю, раз уж Иран начал играть в эти игры, то пускай получает по полной, выстоят - молодцы, не выстоят - таковы правила большой игры для больших дядек. А нам, гражданам, все равно, минус одна исламофашистская страна с амбициями. Мусульмане пускай переживают, мы не мусульмане. Хотя чего им всем переживать, разве что религиозным шиитам, арабские, турецкие сунниты и азербайджанские шииты тоже настроены против Ирана.

С геполитической точки зрения Иран выгоден для России, так что не думаю что аггрессия против Ирана будет чем-то хорошим. Исламизм и ислам как таковой мне далеко не симпатичны, но исламисты в Иране на данный момент полезны для российских интересов на ближнем востоке.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hartmann

К тому же немцы проиграли сколько не снаружи сколько из-нутри

Да ладно,у немцев не было тогда уже никаких шансов. Союзники уже вышли из войны,силы на исходе,экономика полностью истощена,а против них Франция,Англия,США и ещё туева куча стран. Не сдались бы сами-союзники оккупировали бы всю территорию Германии и заставили бы немцев подписать ещё более кабальный и унизительный мирный договор.

[Hartmann]

Сообщение от Шайтан-батыр

Да ладно,у немцев не было тогда уже никаких шансов. Союзники уже вышли из войны,силы на исходе,экономика полностью истощена,а против них Франция,Англия,США и ещё туева куча стран. Не сдались бы сами-союзники оккупировали бы всю территорию Германии и заставили бы немцев подписать ещё более кабальный и унизительный мирный договор.

У союзников самих сил на оккупацию не оставалось. Зато для ихних солдат был яркий пример большевистской России, когда солдаты взбунтовались против законной власти и поддержали "революционеров".

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Удар надо наносить не по Ирану, а по Саудовской Аравии, Катару и другим "нефтяным халифатам". Они так же стремятся разработать ядерное оружие, финансируют терроризм и исламистские "революции" по всему ближнему востоку.

Первый раз слышу что они хотят ядерное оружие, они может и хотят но никто им не даст, если бы дали уже бы имели. Они сказали что будут иметь ЯО если его получит Иран. А финансирует терроризм и Иран тоже, Хизболла и ХАМАС их подопечные. А сколько еще секретных организаций по миру? Иран в случае войны всегда грозился их всех задействовать одновременно.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Первый раз слышу что они хотят ядерное оружие, они может и хотят но никто им не даст, если бы дали уже бы имели. Они сказали что будут иметь ЯО если его получит Иран. А финансирует терроризм и Иран тоже, Хизболла и ХАМАС их подопечные. А сколько еще секретных организаций по миру? Иран в случае войны всегда грозился их всех задействовать одновременно.

Хамас поддерживает не только Иран, но и ряд государств, включая вышеупомянутые "нефтяные халифаты" и многие страны ЕС. Да и угрозы Ирана - сплошная политическая демагогия. Вести войну против Израиля Иран не только не может физически, но и в этом нет для него глубокого геополитического интереса.

[Kazuya]

Ядерное оружие сделает Иран безнаказанным, поддержка террористов и угрозы станут нормой для него, также как Северная Корея угрожает Южной Корее. А тот же Израиль и арабские страны не могут себе этого позволить, тем более придется жить всегда в страхе и увеличивать расходы на оборону. Гонка вооружений на БВ обеспечена, возможно даже ядерная. Никому это не нужно кроме самого Ирана.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Ядерное оружие сделает Иран безнаказанным, поддержка террористов и угрозы станут нормой для него, также как Северная Корея угрожает Южной Корее. А тот же Израиль и арабские страны не могут себе этого позволить, тем более придется жить всегда в страхе и увеличивать расходы на оборону. Гонка вооружений на БВ обеспечена, возможно даже ядерная. Никому это не нужно кроме самого Ирана.

Иран ничем не хуже тех самых нефтяных халифатов. Да и безнаказанность тут не причем, Садовская Аравия спонсирует террористов без ядерного оружия.

[Kazuya]

Ядерное оружие в Иране не нужно не шейхам, не Израилю, не Западу, не России. Ядерное оружие вызовет гонку вооружений на БВ и сделает Иран более безнаказанным, к тому же увеличит его влияние как на БВ так в Средней Азии с Кавказом. Никому не нужно большое амбициозное исламистское государство, в будущем это аукнется каждому. Арабы персидского залива (и арабы вообще) мне тоже не симпатичны, но у них нет ЯО и надеюсь никогда не будет.

[Hartmann]

Иран и его нынешнее правительство геополитически выгодно России. Гонки вооружения не будет, так как она даже не началась после того, как ядерным оружием обзавелся Израиль. Да и Саудовская Арабия, Катар и другие подобные им страны поддерживают терроризм в гораздо большей степени.

[<Greenwood>]

Сообщение от Kazuya

у них нет ЯО и надеюсь никогда не будет

У Ирана его тоже нет, о чём он уже неоднократно говорил.

Сообщение от Kazuya

Хизболла и ХАМАС

Это не террористы, а военизированные политические объединения.