[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Мота]

так... вы что-то совсем уж улетели не в ту степь. Для начала в США и России нет гос-ных языков. Английский и русский языки, соответсвенно, стали официальными языками де-факто, а не де-юре. Нигде законодательно не закреплено о гос-ном языке в наших странах.

[Doctor M]

Сообщение от komrad13

В Казахстане русский является вторым государственным языком, и все это воспринимают вполне спокойно.

Я за них рад.
Хотелось бы узнать: какой процент этнических казахов не знает казахского языка, а какой - знает, но не использует его?

[Red Stalker]

Сообщение от Meier_Link

Я говорю о том, что в учебниках история извращается (русские там гады и т.д.). Об этом говорили историки. Правительство Украины радостно заявляет что избавилось от "российского ига" и говорит только "правду", при этом мнение историков почему-то замалчивается.

Ну знаешь, я только кончил школу и такого-что-то не замечал. Почему-то более 10% школьников сдавали ЗНО(аналог ЕГЭ) спокойно на русском языке без проблем, и усечений.
Лично я заметил только два сильных изменения: это уменьшение количества уроков русского языка в школах, и принудительный перевод некоторых российских телепередач.

[Uncle Splin]

Сообщение от Doctor M

Насколько я знаю, от России и Великобритании, и относительно Канады - без оружия в руках.

История говорит о том, что Швеция завоевала Финляндию еще в 14 веке.
Насчет Канады - описался немного, имелось в виду франко-британское противостояние за право владения колониальными землями, в которых большинство поддерживало именно французские войска.
Да и с точки зрения истории - были две титульные нации завоеватели, и еще в 19 веке было принято государственное двуязычие, почему со временем франкоязычных стало меньше - вопрос к руководителям Канады.

Сообщение от pokibor

Я же говорил конкретно про ситуацию с независимостью Украины; не знаю, может, Мазепа молодец по другой статье, мне вон что-то про то, что он школы-больницы строил, говорили.

Мазепа молодец с точки зрения народа Украины. И нечего указывать из -за забора, что он не молодец, потому как против нас воевал.

[komrad13]

В Казахстане казахский и русский языки государственными де-юре, законодательно (по Конституции). Как на Украине с со статусом языка, я точно не знаю.

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Doctor M

какой процент этнических казахов не знает казахского языка

Миллион с небольшим казахов.

[Meier_Link]

Red Stalker

Ну знаешь, я только кончил школу и такого-что-то не замечал. Почему-то более 10% школьников сдавали ЗНО(аналог ЕГЭ) спокойно на русском языке без проблем, и усечений.
Лично я заметил только два сильных изменения: это уменьшение количества уроков русского языка в школах, и принудительный перевод некоторых российских телепередач.

Это как относится к тому о чем я говорил?

[Red Stalker]

Meier_Link, Учебники не извращаются прям уж так, и часть историков поддерживают мнение правительства о роли россиян в истории Украины.

[Uncle Splin]

Сообщение от Meier_Link

Я говорю о том, что в учебниках история извращается (русские там гады и т.д.). Об этом говорили историки. Правительство Украины радостно заявляет что избавилось от "российского ига" и говорит только "правду", при этом мнение историков почему-то замалчивается.

Шо ты говоришь.
В упор не видел не одного такого учебника в стране, и не читал в них про российское иго, и прочую чушь радостно выливаемую с российских каналов.

Сообщение от pokibor

Я просил ссылку на подтверждение процента жителей Калифорнии, считающих испанский язык родным.

С каких пор термин испаноязычный или русскоязычный начал подразумевать что русский или испанский является родным языком? %)

[J-West]

Сообщение от Doctor M

Лично я во Львове не был ни разу - вышеописанное наблюднение о русскоязычных я получил от двоюродной сестры, которая родилсь и до сих пор живет во Львове.

Окей, будешь знать, что это бред.

Сообщение от Doctor M

Я рад за тебя.

Что.

Сообщение от pokibor

Но зачем требовать преподавание всех предметов на украинском?

Действительно, зачем? Хорошо, что этого не делают.

Сообщение от Meier_Link

Я говорю о том, что в учебниках история извращается (русские там гады и т.д.). Об этом говорили историки. Правительство Украины радостно заявляет что избавилось от "российского ига" и говорит только "правду", при этом мнение историков почему-то замалчивается.

Конкретные примеры. Быстро и решительно. Я в этом году историю при поступлении сдавал, и ничего этого не заметил.

[[CCCP] Monster]

Заключили невыгодный контракт на газ, при этом в пользу нашей стороны не было ничего сделано. Вот лично мое видение данных вопросов: четко поставить в зависимость от цен на газ цены на транзит и размещение Черноморского флота, т.е. повышаются цены на газ - сразу же идет аналогичное повышение наших цен. И это была бы правильная проукраинская позиция, а эта мягкотелость, которую проявляют щас - это очень плохо может сказаться на нашем государстве

На сколько я припоминаю те события, невыгодный контракт на газ - следствие того, что платежи от украинской стороны российскому поставщику не перечислялись вовремя. Естественно, что российская сторона стремилась наказать не платящую вовремя сторону, что вполне правомерно. Наказали рублем, и какие-либо выгодные для Украины условия там не рассматривались в принципе (Украине деваться все равно некуда).

Цены за транзит газа входят в цену на энергоносители для западных стран, так что платить за транзит придется им. Точнее, там довольно хитро - нэтбек - чистая экспортная цена, с определенного момента начала формироваться как цена финальная у точки сдачи минус дополнительные коэффициенты, включая транзитную цену. Это позволяет автоматически изменять цену для финального потребителя в зависимости от цен на транзит. Так что платить за повышенные тарифы будут европейцы, а не Россия. Подробнее тут:

http://www.encharter.org/fileadmin/u...on_4.4_RUS.pdf

Также не лишним будет текст договора:

http://pravda.com.ua/news/2009/1/22/88288.htm

Далее, по Крыму. Согласно договору о Дружбе и Сотрудничестве

http://www.kodeks.ru/noframe/aids?d&nd=1902220&nh=0

Россия признает территориальную целостность Украины, при этом в договоре довольно расплывчато формулируются условия о добрососедстве и сотрудничестве, что позволяет России достаточно вольно его трактовать. Этот договор - единственное, что гарантирует отсутствие территориальных претензий со стороны России. Если этот договор прекратит свое действие, то ничто не помешает России заявить свои права на Крым. Что вполне может быть сделано в ответ на отказ продлить содержание флота в Севастополе. Это автоматически закрывает Украине путь в НАТО и дает зеленый свет другим возможным конфликтам и конфронтациям.

[Uncle Splin]

Сообщение от [CCCP

Monster;6313830]Россия признает территориальную целостность Украины, при этом в договоре довольно расплывчато формулируются условия о добрососедстве и сотрудничестве, что позволяет России достаточно вольно его трактовать. Этот договор - единственное, что гарантирует отсутствие территориальных претензий со стороны России. Если этот договор прекратит свое действие, то ничто не помешает России заявить свои права на Крым. Что вполне может быть сделано в ответ на отказ продлить содержание флота в Севастополе. Это автоматически закрывает Украине путь в НАТО и дает зеленый свет другим возможным конфликтам и конфронтациям.

Эту фразу можно трактовать как "Вот закончится срок действия договора и мы оттяпаем себе все и вся..."
Если эксраполировать немного дальше, получится что все могут воевать со всеми.
А насчет - "откажитесь продлевать срок аренды, мы вас завалим териториальными претензиями" - политический шантаж как бы.
И после таких вот экивоков, можете сильно удивится, чего это так резко начинают не любить Россию.

Кстати, учитывая что у России с Японией не заключен мирный договор, данная ситуация автоматически вводит Россию в стадию войны с той же США, поскольку между США и Японией заключен договор о коллективной безопасности.

[[CCCP] Monster]

Эту фразу можно трактовать как "Вот закончится срок действия договора и мы оттяпаем себе все и вся..."

Договор можно того и досрочно.

Если эксраполировать немного дальше, получится что все могут воевать со всеми.

Когда-то все так и делали. Другой вопрос - надо ли именно воевать ради достижения своих целей.

А насчет - "откажитесь продлевать срок аренды, мы вас завалим териториальными претензиями" - политический шантаж как бы.
И после таких вот экивоков, можете сильно удивится, чего это так резко начинают не любить Россию.

Это все безусловно правда. Однако вопрос для России стоит именно ребром, ибо наличие страны НАТО и лишение стратегической позиции на Черном Море является очень сильным ударом по позициям России в регионе, и это может означать, что ради обеспечения собственных интересов, интересы страны, которая решила вот так, могут быть проигнорированы. Я понимаю, что это как-бы "суверенный выбор страны", но когда речь идет фактически о выдворении с региона, задача может не учитывать интересы суверенной страны. Как Россия, так и Украина не живут в вакууме, и приходится учитывать интересы соседей при принятии даже внутренних решений.

[Doctor M]

Сообщение от [CCCP

Monster;6314367]Это все безусловно правда. Однако вопрос для России стоит именно ребром, ибо наличие страны НАТО и лишение стратегической позиции на Черном Море является очень сильным ударом по позициям России в регионе, и это может означать, что ради обеспечения собственных интересов, интересы страны, которая решила вот так, могут быть проигнорированы. Я понимаю, что это как-бы "суверенный выбор страны", но когда речь идет фактически о выдворении с региона, задача может не учитывать интересы суверенной страны. Как Россия, так и Украина не живут в вакууме, и приходится учитывать интересы соседей при принятии даже внутренних решений.

Т.е. ты банально опрадываешь "право сильного".

В конце-концов сама Россия никогда ни о каких интересах соседей не задумывалась, осбенно о том, почему это все соседи так спешат в НАТО.

[Uncle Splin]

Сообщение от [CCCP

Monster;6314367]Когда-то все так и делали. Другой вопрос - надо ли именно воевать ради достижения своих целей.

Тогда может отбросим полумеры и объявим войну, ведь все и всегда так делали.

Сообщение от [CCCP

Monster;6314367]Это все безусловно правда. Однако вопрос для России стоит именно ребром, ибо наличие страны НАТО и лишение стратегической позиции на Черном Море является очень сильным ударом по позициям России в регионе, и это может означать, что ради обеспечения собственных интересов, интересы страны, которая решила вот так, могут быть проигнорированы. Я понимаю, что это как-бы "суверенный выбор страны", но когда речь идет фактически о выдворении с региона, задача может не учитывать интересы суверенной страны. Как Россия, так и Украина не живут в вакууме, и приходится учитывать интересы соседей при принятии даже внутренних решений.

гы-гы.
А не думал случайно где причина, а где следствие?
Ты еще громче оружием побряцай, да руки белорусам покрути, не удивлюсь, что Бацька тоже решит сбежать куда угодно, лишь бы защитили...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Doctor M

Т.е. ты банально опрадываешь "право сильного".

Американцы им активно пользуются, а мы значит не должны?

Сообщение от Doctor M

В конце-концов сама Россия никогда ни о каких интересах соседей не задумывалась

Все прежде всего думают только о своих интересах. Не только Россия.

[Uncle Splin]

Сообщение от Manshtein

Американцы им активно пользуются, а мы значит не должны?

Американцы не рассказывают про векивечную дружбу братских народов америки и ирака, или афганистана, или ....
Как впрочем как американцы не устраивают выкручивание рук Мексике или Канада, предпочитая решать спорные вопросы путем переговоров.

Сообщение от Manshtein

Все прежде всего думают только о своих интересах. Не только Россия.

Тогда к чему вообще все эти вопли, про "ай русский язык притесняюд1111".

[Doctor M]

Сообщение от Manshtein

Все прежде всего думают только о своих интересах. Не только Россия.

Ну так "все" и не претендуют на доминирующую позицию в регионе. Большая сила, знаешь ли, налагает большую отвтетсвеннсть. Россия эту отвтетсвенность не проявила - как результат имеет отвратительные отношения с соседями.

[[CCCP] Monster]

Т.е. ты банально опрадываешь "право сильного".

Право сильного - это вещь, конечно, неоспоримая, но все-же. Стоит ли совать пальцы в розетку, зная что будет дальше, и потом обвинять розетку в этом?

В конце-концов сама Россия никогда ни о каких интересах соседей не задумывалась, осбенно о том, почему это все соседи так спешат в НАТО.

В НАТО они спешат потому, что НАТО есть что им предложить.

Тогда может отбросим полумеры и объявим войну, ведь все и всегда так делали.

Как я уже говорил, живем не в вакууме. Объявление войны и решение вопроса таким образом не стоит тех последствий, который будут в итоге. Причем, для Украины оно кончится в материальном плане гораздо хуже.

А не думал случайно где причина, а где следствие?
Ты еще громче оружием побряцай, да руки белорусам покрути, не удивлюсь, что Бацька тоже решит сбежать куда угодно, лишь бы защитили...

Эм.. Выкручивание рук за газ, точнее, оплату не вовремя, это как-бы закономерно. И кстати, Батька-то транзитный газопровод отдал во владение российским компаниям и теперь кушает газ по 75 баксов (или что-то в районе).

А касаемо флота - Россия платит.

Тогда к чему вообще все эти вопли, про "ай русский язык притесняюд1111".

К тому, что в Украине много людей, сочувствующих России. Почему мы должны от них отворачиваться? В идеале - так вообще следует создать организованные диаспоры, которым будет помогать Центр.

[Йожъ]

Сообщение от J-West

Окей, какие именно доводы приводили российские СМИ, когда говорили об этом вопросе?

Какой-нибудь прогосударственный сериальчик, где в середине повествования жену крымского моряка убивают в ее же квартире за то, что она русская.
Сериал сейчас сняли, правда %)

Сообщение от niger92

Реакция оказалась намного более адекватной.

Высказался?

Сообщение от Doctor M

укоренилось мнение о том, что если дать волю "этим паганым бандеровцам" то завтра на каждом фонарном столбе будет висеть по москалю.

А что, разве не так? У нас в городах (по большей части, в некоторых ситуация как раз наоборот) мэры не кричат о том, что если дать волю скинхедам, то каждый второй "нерусский" будет как минимум избит, но ведь наци все равно зверствуют.

Сообщение от luden

и всё надеемся, что они вынесут гг

лол

Сообщение от Doctor M

Он вообще-то направлен на очренение коммунистов.

Примерно это же говорили украинские депутаты. И их разумно спрашивали - так вы и себя обвиняете в своем же голодоморе? Про Кавказ и Дальний Восток уж промолчим.

Сообщение от Doctor M

В конце-концов в Монголии Чингисхана в школе тоже преподают как героя, и китайцы с народами средней Азии на это как-то не жалуются.

А что им жаловаться? Это были другие времена, и Чингисхан только китайцев не притеснял.

Сообщение от Uncle Splin

Хотя любой толковый военный скажет что подвиг это следствие глупости...

Мир вообще глупая вещь, если рассматривать всю историю только с одного времени - своего.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Doctor M

Ну так "все" и не претендуют на доминирующую позицию в регионе. Большая сила, знаешь ли, налагает большую отвтетсвеннсть. Россия эту отвтетсвенность не проявила - как результат имеет отвратительные отношения с соседями.

Большую силу против вас еще никто не применял, так что ныть про безответственность крайне глупо.