[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Doctor M]

Сообщение от Йожъ

Что?

То.
Иди почитай о предыдущих выборах в Украине, или текущей там политиеской ситуации. Если есть спутник, можешь посмотреть украинские каналы ( "Интер" и "5-й" не в счет, т.к. оба куплены, только противоположными силами).

[Uncle Splin]

Сообщение от Doctor M

( "Интер" и "5-й" не в счет, т.к. оба куплены, только противоположными силами).

И это хорошо, где то посередине их позиций и лежит правда.

Добавлено через 13 секунд

Сообщение от Doctor M

( "Интер" и "5-й" не в счет, т.к. оба куплены, только противоположными силами).

И это хорошо, где то посередине их позиций и лежит правда.

[Red Stalker]

Сообщение от Doctor M

То.
Иди почитай о предыдущих выборах в Украине, или текущей там политиеской ситуации. Если есть спутник, можешь посмотреть украинские каналы ( "Интер" и "5-й" не в счет, т.к. оба куплены, только противоположными силами).

Ну не только они куплены, можно назвать еще телеканал Украина, и Перший Національний.

[Uncle Splin]

Сообщение от Red Stalker

Ну не только они куплены, можно назвать еще телеканал Украина, и Перший Національний.

Это так странно, что в странах со свободным рынком оказывается, что все массмедиа кому то принадлежат.
Да, очень странно - поэтому они купленнннныыы!

[Doctor M]

Сообщение от Red Stalker

можно назвать еще телеканал Украина, и Перший Національний

Вот только их на спутниковом ТВ в России нет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Uncle Splin

Это так странно, что в странах со свободным рынком оказывается, что все массмедиа кому то принадлежат.
Да, очень странно - поэтому они купленнннныыы!

Ну, знаешь ли, "ICTV" или "1+1" тоже кому-то принадлежат, но только травят всех подряд - и оранжевых, и сердечных, и голубых. Особенно любо смотреть ТСН, где к новостям подошли с хорошей долей юмора.

[niger92]

Сообщение от Doctor M

Ну, знаешь ли, "ICTV" или "1+1" тоже кому-то принадлежат, но только травят всех подряд - и оранжевых, и сердечных, и голубых. Особенно любо смотреть ТСН, где к новостям подошли с хорошей долей юмора.

когда травят всех подряд - это хорошо, это более обьективно. Ну на ТСН мне вообще любо-дорого смотреть, иногда впихывают хорошенькие занозы в задницы политикам)))
А что господа форумчане думают об проводимой в Украине политике украинизации, которая проявляется в системе образования, СМИ и пр.?
ЗЫ Украинизация - термин не научный) просто мне удобней ее назвать именно так)

[Йожъ]

Сообщение от Doctor M

Иди почитай о предыдущих выборах в Украине, или текущей там политиеской ситуации.

Зачем? Ты не можешь просто так объяснить мне, что ты понимал под:

Сообщение от Doctor M

поди найди страну с такой же малой разницей в силе "власти" и оппозиции как в Украине

[Uncle Splin]

Сообщение от Doctor M

Ну, знаешь ли, "ICTV" или "1+1" тоже кому-то принадлежат, но только травят всех подряд - и оранжевых, и сердечных, и голубых. Особенно любо смотреть ТСН, где к новостям подошли с хорошей долей юмора.

1+1 - Фирташ, большой противник Тимошенко и Януковича в послднее время.
"ICTV", СТБ, Новый Канал - Пинчук, зять Кучмы.
ТРК "Украина" - Ахметов
НТН, К-1,К-2 - медиахолдинг Интера.
Тет - Суркисы
...


Так, что стоит почитать мой пост повнимательнее и понять, что любой канал это определенная позиция, проистекающая от бизнес-интересов владельца.

Сообщение от niger92

А что господа форумчане думают об проводимой в Украине политике украинизации, которая проявляется в системе образования, СМИ и пр.?

Это бред или просто непонимание абсурдности утверждения?
Или независимое государство Украина должно проводить политику американизации, монголоизации или танзанизации?

[Doctor M]

Сообщение от Йожъ

Ты не можешь просто так объяснить мне

Я имею ввиду, что в Украине очень сильная - сравнимая по силе с властью оппозиция. Де-факто в Украине почти сформировалась двупартийная системма, с той лишь разницей, что у "консерваторов"-Регионов часть электората периодически перебегает к коммуистам и обратно, а у "либералов" две не очень дружественные друг другу патрии, одна из который в ближайшее время длжна либо поглотить другую, либо развалиться.

Сообщение от niger92

А что господа форумчане думают об проводимой в Украине политике украинизации, которая проявляется в системе образования, СМИ и пр.?

Лично я считаю, что это хорошо - еще сто лет назад в Донбасе говорили по-украински, а сегодня и во Львове каждый пятый русскоязычный. Вытеснение русского языка неизбежно ослабит влияние России, которым та бессовестно пользуется в последние годы, и таким образом укрепит защиту от растущей культурной экспансии "старшего брата". Могу сказать, что в западной Украине сейчас подрастает поколение, которое говорит по-русски с акцентом, а в Киеве молодежь уже спокойно говорит на разговорном украинском - а ведь еще пятнадцать лет назад в том же Киеве можно было без труда найти людей, ни слова по-украински не знающих.

[Йожъ]

Сообщение от Uncle Splin

1+1 - Фирташ, большой противник Тимошенко и Януковича в послднее время.
"ICTV", СТБ, Новый Канал - Пинчук, зять Кучмы.
ТРК "Украина" - Ахметов
НТН, К-1,К-2 - медиахолдинг Интера.
Тет - Суркисы
...

Я бы трахнул почитал твой блог.

Сообщение от Doctor M

Де-факто в Украине почти сформировалась двупартийная системма, с той лишь разницей, что у "консерваторов"-Регионов часть электората периодически перебегает к коммуистам и обратно, а у "либералов" две не очень дружественные друг другу патрии, одна из который в ближайшее время длжна либо поглотить другую, либо развалиться.

Какая-то большая разница, раз одни бегают от одного к другому как Жириновский наш, а другие на грани слияния/коллапса =/

[Doctor M]

Сообщение от Йожъ

Какая-то большая разница, раз одни бегают от одного к другому

Политики бегают, партии остаются, да и электорат не сильно перебегате между двумя "лагерями". Обильно раздуваемое в прессе слияние "голубых" с "сердечными" - явление настолько же нереальное, как слияние республиканцев с демократами в США.

[J-West]

Сообщение от Doctor M

а сегодня и во Львове каждый пятый русскоязычный.

Я не знаю, в каком Львове вы были, но в моём этого нет.
Во Львове переходят на русский, когда к ним обращаются по-русски, но это просто проявление уважения к собеседнику.

[d Arbanville]

Uncle Splin,

Если бы все что говорил про газ по ОРТ было бы правдой, Украина:
1) Массово задохнулась от газа.
2) Не видела газа последние лет 5 вообще.

Проясни, пожалуйста, позицию. Почему задохнулись бы и кто лжёт?

Или независимое государство Украина должно проводить политику американизации, монголоизации или танзанизации?

Да, это вполне естественно, что страна пропагандирует свою культуру и язык. Обвинять в этом Украину - это всё равно что США предъявит претензии России в том, что в официальные должностные лица не имеют права употреблять слово "доллар".
Но со стороны кажется (или СМИ пытаются создать у россиян такое представление), что права русской культуры (точнее, её носителей)в стране всячески ущемляются, что тоже недопустимо, так как в демократическом государстве каждый человек сам волен выбирать на каком языке говорить, на каком языке читать книге и т.п. культурные права). Это правда?

[J-West]

Сообщение от Jure Brainz

Но со стороны кажется (или СМИ пытаются создать у россиян такое представление), что права русской культуры (точнее, её носителей)в стране всячески ущемляются, что тоже недопустимо, так как в демократическом государстве каждый человек сам волен выбирать на каком языке говорить, на каком языке читать книге и т.п. культурные права). Это правда?

Пока не приведешь конкретные примеры, никто не будет доказывать, что он не верблюд.
Если таковых нет, то ответ ясен.

[d Arbanville]

J-West,

Пока не приведешь конкретые примеры, никто не будет доказывать, что он не верблюд.

Я же, кажется, объяснил, что такова позиция российских СМИ и спрашивал, правда ли это? То есть замечаете ли вы, живя на Украине, какое-то ущемление прав носителей русской культуры. Заметь, не пропаганды украинской (что правильно. логично и естественно), а ущемление права на "пользование" русской.

[J-West]

Сообщение от Jure Brainz

Я же, кажется, объяснил, что такова позиция российских СМИ и спрашивал, правда ли это?

Окей, какие именно доводы приводили российские СМИ, когда говорили об этом вопросе?

Сообщение от Jure Brainz

То есть замечаете ли вы, живя на Украине, какое-то ущемление прав носителей русской культуры. Заметь, не пропаганды украинской (что правильно. логично и естественно), а ущемление права на "пользование" русской.

Нет. Даже живя во Львове, где бандеровцы с рогами и копытами сжигают русских на кострах и т. д.

[d Arbanville]

J-West,
Ну вот самый простой и распространённый довод: "Министерство образования издало приказ № 461, согласно которому преподавание основных предметов в русских школах переводится на украинский язык." Т.е. по сути в специальных школах, где учатся по большей части дети представителей одной культуры и превалирование этого языка над остальными очевидно (раз уж родители выбрали для ребёнка русскую школу, значит хотят, чтобы он учился русской культуре и в демократическом государстве имеют на то полное право), этот самый язык зачем-то заменяют на украинский. Есть отдельный предмет: украинский язык. Дак вот пусть в такой специальной школе доминирующим будет русский. Все желающие иного - идут в обычные школы.

Кстати, раз уж зашла речь про русскую культуру на Украине, то есть такая статья: Состояние русской культуры в Украине: мифы и реалии. Автор: Н.А.Шульга доктор социологических наук, заместитель директора Института социологии НАН Украины.

[J-West]

Сообщение от Jure Brainz

Ну вот самый простой и распространённый довод: "Министерство образования издало приказ № 461, согласно которому преподавание основных предметов в русских школах переводится на украинский язык." Т.е. по сути в специальных школах, где учатся по большей части дети представителей одной культуры и превалирование этого языка над остальными очевидно (раз уж родители выбрали для ребёнка русскую школу, значит хотят, чтобы он учился русской культуре и в демократическом государстве имеют на то полное право), этот самый язык зачем-то заменяют на украинский. Есть отдельный предмет: украинский язык. Дак вот пусть в такой специальной школе доминирующим будет русский. Все желающие иного - идут в обычные школы.

Беру Севастополь, как пример.

Обеспечить подготовку выпускников общеобразовательных учебных заведений с обучением на языках национальных меньшинств до внешнего независимого оценивания:
- Увеличить количество часов на изучение украинской литературы в 10 и 11 классах (по 2 часа в неделю дополнительно за счет вариативной составляющей учебных планов)
- Ввести в 10 классах двуязычная изучение (языком обучения за счет инвариантной части и на украинском языке за счет вариативной части учебных планов) истории Украины (2 часа в неделю), математики (2 часа в неделю);
- Ввести в 11 классах изучение истории Украины на русском языке;
- Ввести в 11 классах двуязычная изучение (языком обучения за счет инвариантной части и на украинском языке за счет вариативной части учебных планов) математики (2 часа в неделю) и одного предмета по выбору учащихся (2 часа в неделю)

Быстро перевёл с украинского через гугл-переводчик, лень фиксить. Ну смысл понятен, я думаю.
То есть русский не убирается, но добавляется украинский. Зачем? Для поступления в Украине сдача украинского языка и литературы - обязательна. А теперь представим, как человек, который слышал украинский язык только на одном уроке, будет его сдавать. Не очень хорошая картина.

[Meier_Link]

Doctor M

Вытеснение русского языка неизбежно ослабит влияние России, которым та бессовестно пользуется в последние годы, и таким образом укрепит защиту от растущей культурной экспансии "старшего брата".

Можно факты или ссылки какие-нибудь?

[makspaderin]

Страна хорошая, ничего против не умею. У меня там даже друзья есть. Все - нормальные люди (а кем должны быть ?)