[М@сс@р@кШ]

Факт остаётся фактом. Косово юридически независимо. Именно юридически. Т.к. все принципы международного права растоптаны. В принципе они и раньше нарушались. Но не на таком глобальном уровне. Раньше, хотя бы выбивали согласие ООН, хоть и с запозданием. Сегодня же США и Европа положили свои причинные места на Организацию Объединённых Наций и всё что с ней связано. ООН более не дееспособна.

Как правильно сказал тот-же корреспондент в "Вестях": На какую-то справедливость, третью сторону в лице ООН расчитывать теперь бесполезно." В силу вступило средневековое правило - прав тот, у кого армия сильнее.

Что до 100 000 сербов, живущих в Косово? Их судьба зависит от Белграда. Если он начнёт их защищать (а по моему глубокому убеждению это возможно только если сербские власти обратятся за помощью к России ), то у косовских сербов есть шанс. Если же нет... Они обречены на бегство из своих собственных домов или на тотальное истребление.

[Петр I]

Поддержка получившей благодаря России де факто независимость Абхазии и Северной Оссетии-такой же прецедент и толчок других к борьбе за независимость, если ты это имеешь ввиду.

Де юре они не получили независимости, так что никакого прецедента нет

Америка захватывает Россию и включает её в свой состав. Весь мир признаёт этот факт. Русские поднимают восстание и требуют независимости. Они нарушают территориальную целостность США. Нехорошо однако.

Хм, рискну показать историческую неграмотномть, но разве Сербия захватывала часть албанской территории? Только прошу, не закидывайте сразу помидорами, я просто осведомиться

А народу маловато, к тому же русские-почти половина населения и якуты практически руссифицированы

Вы давно с якутами общались?

Весьма спорное утверждение.

Ну приведите мне ВС Китая, мы сравним их с российскими и американскими

и на сей день экономически сила по крайне мере также сильна как и военная.

Американская экономика, насколько я помню, по прежнему удерживает лидерство.

Я не имел в виду это дословно, просто я уже на форуме много « пугалок» слышал такого рода вы не первый

Я тоже, за это я обычно минусы ставлю, но я лишь предположил, а не высказался с железобетонной уверенностью

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Борсал

Поддержка получившей благодаря России де факто независимость Абхазии и Северной Оссетии-такой же прецедент и толчок других к борьбе за независимость, если ты это имеешь ввиду.
Россия гонится за двумя зайцами- подавляет сепаратистские настроения на своей территории и поддерживает такие же настроения на территории других государств, где справеливость?

Э, ну если смотреть на это не со стороны нынешней сиюминутной выгоды, а со стороны истории (ну например как это будет выглядеть из года, скажем, 2300-го), то всё вами выше перечисленное - это борьба (пока что не удачная) России за СВОЮ территориальную целлостность. Т.к. Вся Грузия исторически является часть России.

[Петр I]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Т.к. Вся Грузия исторически является часть России.

Ну это вы переборщили. Насколько я помню, Грузия (да и то сначала ее восточная часть) только в 18 веке по Георгиевскому трактату вошла в состав Российской империи в качестве протектората. Окончательно Грузия вошла в состав России в начале 19 века

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Петр I

Ну это вы переборщили. Насколько я помню, Грузия (да и то сначала ее восточная часть) только в 18 веке по Георгиевскому трактату вошла в состав Российской империи в качестве протектората. Окончательно Грузия вошла в состав России в начале 19 века

Вот именно. Но вошла ДОБРОВОЛЬНО. Более того - инициатива исходила от самой Грузии.
Кстати, РФ является правопреемником СССР. Так что даже аннексия какого - нибудь "государства" СНГ - есть именно борьба за целостность государства. (Сразу оговорюсь, что пока об этом даже речи не идёт. Но как говорится - важны не намерения,, а возможности.)

[Caramon Majere]

К чему мы пришли – Страны разделили правильно это или нет как говорил умный человек « вскрытие покажет» к сожалению может случится это « вскрытие показало что поцеент скончался в ходе вскрытия» однако нечего менять уже не получится по крайней мери сейчас и с помощью России или без нечего не изменится .
А теперь я откланеюсь, мне спать нужно, завтро тест. Всем спокойной ночи, досведание

[Петр I]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Так что даже аннексия какого - нибудь "государства" СНГ - есть именно борьба за целостность государства.

Ну вы скажете, Россия признала независимость всех республик СНГ, так что никакой борьбы за целостность быть не может

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Петр I

Ну вы скажете, Россия признала независимость всех республик СНГ, так что никакой борьбы за целостность быть не может

Любой документ можно аннулировать в одностороннем порядке. Тем более что теперь международные нормы последних 60-ти лет, в свете последних событий, ничего не значат.

[Петр I]

Тем более что теперь международные нормы последних 60-ти лет, в свете последних событий, ничего не значат.

Э нет, они ничего не значат, только если они идут вразрез с интересами США, но если эти же нормы нарушаются другими странами, и уж тем более Россией, то США о них очень быстро вспоминают. Вообще, ситуацию с двойными стандартами я уже сегодня приводил, приведу еще раз

Скрытый текст:

11 февраля 1904 года американская "Нью-Йорк Тамс" изрекла: "Едва ли возможно считать достойным поведение правителя великой нации, который жалуется на поражение только из-за того, что он не был достаточно подготовлен к войне. Если Россия была захвачена врасплох, то это ее собственная вина"
Через два дня та же газета заявила, что "практика официального объявления войны вышла из употребления". Кстати, в 1941 г., после удара без объявления войны по Перл-Харбору та же газета негодовала по поводу "варварства" и нарушения Японией "международного права"

Короче говоря, все по-прежнему решается с позиции силы, если ты сильная страна, то никакие нормы права не могут быть выше собственных интересов.

[Радио]

Я тут подумал, а если (не дай Бог) какая-то республика захочет отделится от нас, то куда они? Вообще есть ли у них шансы выжить одним (я не про те, что на Кавказе, а те что на Алтае).

[Пьер Баярд]

Не отделятся, перебросят туда Таманскую или еще какую-нить дивизию, те быстро там порядок наведут, кто не согласен либо в кутузку, либо пулю в лоб... Да вздравствует Единая и неделимая Россия... А если по логике пойти, то вот области Северного Казахстана до создания СССР были русскими, там были казаки, просто Ленин наказал их за то что они воевали на стороне белых и передедал земли казахам...

[UnclDeD]

Ой нафлудили то...Суток не прошло, уже 2 страницы накапало...

Сообщение от Caramon Majere

Короче всё свелось к тому что американцы сволочи, все сволочи и только те кому мы сочувствуем во всём болом, хоть ангелами делай .. Со времён Протоса не много изменилось. Опять все видят злобного GA позушего на Россию со спины и желающего ей нож воткнуть.

Во, вот такие каменты я обожаю смаковать. Вот она - победа иностранной пропаганды, тонко замещённый образ мышления "от противного", когда человек специально отказывается верить объективным фактам и не взирая ни на что идет против своей страны. Такое явление сейчас очень распространено в ЖЖ, перегнивание. Возникновение русофобства у русских - ну не весело ли?)))
А вот подумать что мира там не было пока они едины и что возможно Другова способа мир принести нет некто не думал[/quote]

Сообщение от Борсал

Ага, а ещё есть право народа на самоопределение, по которому теоретически любой народ может требовать широкую автономию, да хоть независимость.

Да будет вам известно, что этот принцип не действует в случае с Косово, ибо у их народа уже существует свое государство - Албания. Надо иногда утруждать себя чтением аналитики, ага.

[Петр I]

Да будет вам известно, что этот принцип не действует в случае с Косово, ибо у их народа уже существует свое государство - Албания. Надо иногда утруждать себя чтением аналитики, ага.

Именно этого я и добивался у Борсал. И насколько я понял, Косово - не историческая провинция албанцев

[UnclDeD]

Сообщение от Петр I

И насколько я понял, Косово - не историческая провинция албанцев

Именно так. Там какая-то история была с лидером повстанцев Тито, который до или после WW2 толи пригласил албанцев туда жить, толи еще что-то - точно не помню. В любом случае, рядом Албания, национальное гос-во албанцев, так что этот пункт не воркает...

[Петр I]

Там какая-то история была с лидером повстанцев Тито, который до или после WW2 толи пригласил албанцев туда жить, толи еще что-то - точно не помню

Если Броз Тито, то после.

В любом случае, рядом Албания, национальное гос-во албанцев, так что этот пункт не воркает...

В любом случае мы уже ничего сделать не можем, независимость провозглашена, Сербия военный конфликт не начнет, мы тоже кроме гневных нот протеста, которыми американские сенаторы подтираются, ничего делать, скорее всего, не будем...

[Лайм]

Сообщение от Петр I

В любом случае мы уже ничего сделать не можем, независимость провозглашена, Сербия военный конфликт не начнет, мы тоже кроме гневных нот протеста, которыми американские сенаторы подтираются, ничего делать, скорее всего, не будем...

В газете прочитал:
Россия смягчит свою позицию по мере привыкания к новому государству. А темпы привыкания будут зависеть от желания США пойти на уступки по волнующим Москву вопросам. Среди них - ПРО, ВТО, Иран и расширение НАТО за счет постсоветских государств.

[Петр I]

Среди них - ПРО, ВТО, Иран и расширение НАТО за счет постсоветских государств

О каких уступках вообще может идти речь? США плевать на мнение России, противодействовать она никак не может, а наши протесты... Короче о каких уступках вообще можно говорить?

[UnclDeD]

Сообщение от Петр I

В любом случае мы уже ничего сделать не можем

Почему же? Можем - признать в одностороннем порядке независимость абхазов и осетин и ввести на всякий случай туда свои войска, чтоб грузины не шалили. Другое дело, что кишка тонка у наших политиков, вот что меня бесит... В западных СМИ открытым текстом говорят про "медведя без лап, но с громким ревом" - мы все что-то говорим, но ничего не делаем и постоянно идем на уступки.

[super-power]

Сообщение от Петр I

И насколько я понял, Косово - не историческая провинция албанцев

Безусловно. Эти сволочи Албанцы были беженцами, которые валили из своей страны в Сербию во время первой мировой. Теперь они наплодились, сели на шею и провозглашают независимость. Впрочем сейчас уточню.

Сообщение от Петр I

В любом случае мы уже ничего сделать не можем, независимость провозглашена

Ошибочка. Я могу собрать в Могилевской облости беларусский народ, сказать, что мы все тут Русские и объявить независимость (теоритически. Практически это не только невозможно, за одно только желание подобного я проведу остаток дней в Минских тюрьмах =) ). Что все, могилевское государство? Отнюдь. Пока Россия не признает независимость Косово, отдельным государством оно не будет. Ибо нефиг. жЫвотные...

Сообщение от Андрей PRO

Россия смягчит свою позицию по мере привыкания к новому государству. А темпы привыкания будут зависеть от желания США пойти на уступки по волнующим Москву вопросам. Среди них - ПРО, ВТО, Иран и расширение НАТО за счет постсоветских государств.

Случаем не одна из желтеньких? =) Ибо влиять на НАТО Россия не может. А вот от ситуации в Косово Россия выйграет в любом случае. Читаем:

Лидеры двух непризнанных республик также намекают, что «план действий» на случай отделения Косово от Сербии у них уже готов.

Я надеюсь вы догадались о каких идет речь.
И скажу я вам Косово - поворотный момент в истории всей Европы. И я заявляю, Косово - прецедент. Также из-за Косово ООН может потерять всю силу. И превратится во вторую "Лигу наций".
ЗЫ ИМХО конечно, никому ничего не навязываю, но именно судьба Косово может стать поворотной точкой в истории всего мира.

[Петр I]

Сообщение от super-power

Пока Россия не признает независимость Косово, отдельным государством оно не будет.

Оно уже отдельное государство, отсутствие связей с нами Косово ничем не повредит. Как не повредило и советской России то, что США признали СССР лишь в 1933 (дата неточная) году.

Сообщение от UnclDeD

Можем - признать в одностороннем порядке независимость абхазов и осетин и ввести на всякий случай туда свои войска, чтоб грузины не шалили. Другое дело, что кишка тонка у наших политиков, вот что меня бесит... В западных СМИ открытым текстом говорят про "медведя без лап, но с громким ревом" - мы все что-то говорим, но ничего не делаем и постоянно идем на уступки.

А что делать? Мы очень обожглись на конфронтации с Западом, а сейчас его позиции как никогда сильны, НАТО разрастается, ОВД давно нет, Россия - не гигант СССР...