[Civis]

Решил создать эту тему,давно напрашивалась.
Вот с год назад прошла инфа,что на очередном закрытом годовом планировании НАТО в Брюсселе,на котором кстати побывали представители МО Украины ,рассматривался сценарий ограниченной войны против России,идейными вдохновителями,которого были разумеется США.
Сценарий сводился к следующему:Россия не выдерживает дальнейших правокакций со стороны Эстонии и Латвии и совершает некий акт агрессии в отношении этих гос-в(что конкретно здесь имеется введу непонятно,то ли наземное вторжение,то ли еще что...).В ответ НАТО объявляет на весь мир Россию агрессором и использует это как предлог для войны.В соответствии с этим планом первый шаг в ограниченной войне с Россией отводятся американским силам,которые в кратчайшие сроки должны оккупировать Калининградскую область и уничтожить Балтийский Флот прямо в базах.Причем все это рассматривалось не на абстрактном уровне,даже определялись силы,которые должны были осуществить Калиниградский блицкриг.США намерены для этого развернуть 2 тяжелые пехотные дивизии,десантно-штурмовую дивизию,механизированную бригаду и несколько экспедиционных частей морской пехоты.Всего это где то приблизительно 100000 солдат.Цель оккупировать Калиниградскую область,уничтожить российские войска в Прибалтике и Балт. Флот и обязать Россию вернуть Псковскую обл.Вот такая вот ограниченная война против России...
Собственно вопрос в следующем:нужно ли в этом случае применять ядерное оружие,если да то по каким целям?Кто что думает?
Что касается Российских сил в Калининградской обл.Общая численность военнослужащих в Калининградской обл. составляет порядка 50000 чел.(в т.ч. 30000-это моряки-балтийцы, 13000-группировка сухопутных войск и 1200 морских пехотинцев).Мобиллизационые ресурсы в Калининградской обл. оцениваются в 100-110000 чел.(это те кого непосредственно можно поставить под ружье), однако техники хватит максимуму на 40000-ную группировку, остальные получат только стрелковое оружие.Из развернутых соединений в Калининградской обл. имеется мотострелковая бригада, бригада морской пехоты, ракетная бригада, 2 зенитно-ракетные бригады, реактивно-артиллерийский полк и учебный мотострелковый полк(это и есть те самые 13000+1200чел.).Из кадрированных соединений(т.е. свернутых, у которых есть техника, но отсутствует личный состав.Разворачиваются они только в особый период за 72 часа)в области имеется 2 танковые дивизии, 2 мотострелковые дивизии и артиллерийская бригада(общая численность этих соединений при развертовании составит около 40000чел.).В области имеется 4 военных аэродрома на которых базируются 3 авиаполка и 2 эскадрильи.
Вооружение в области: 842 танка Т-72, 1043 бронемашины(БМП, БТР И БРМ), 400 арт. орудий(в т.ч. 60 РСЗО), 18 ПУ ТР "Точка-У", 61 вертолет(12 Ка-27, 29 Ми-8 и 20 Ми-24) и 52 боевых самолета(24 Су-24 и 28 Су-27), а так же 50-60 ПУ ЗРК С-300.

Регулярная армия: США-1507000 чел. РФ-1037000 чел.
Все силы даны с учетом резерва:

---

ВВС США:

Тактическая авиация ВВС, ВМС и КМП: 671 F-15, 1180 F-16, 130 F-22, 351 A-10, 673 F/A-18, 246 F/A-18E/F, 120 AV-8B.
Стратегическая авиация:20 B-2, 87 B-1, 81 B-52
Военно-транспортная авиация: 514 C-130, 63 C-141, 94 C-5, 173 C-17, 37 C-2
Самолеты-заправщики: 59 KC-10, 500 KC-135, 81 KC-130.
Самолеты ДРЛО: 31 E-3, 76 E-2
Самолеты РЭБ и разведки: 16 E-6, 98 EA-6B, 13 EP-3.
Противолодочная авиация: 221 P-3, 14 SH-2, 242 SH-60.
Учебно-тренировочная авиация: 180 T-1, 110 T-3, 377 T-37, 394 T-38, 55 TA-4, 55 T-44, 102 T-2, 68 T-45.
Армейская авиация: 546 AH-1, 634 AH-64, 48 V-22, 440 CH-47, 838 OH-58, 612 UH/HH-1, 1555 UH/HH-60, 245 CH-46, 329 CH-53, 128 TH-67.

ВВС России:

Тактическая авиация: 570 МиГ-29, 350 МиГ-31, 440 Су-24, 280 Су-25, 440 Су-27, 9 Су-30, 19 Су-33, 3 Су-34, 3 Су-35.
Стратегическая авиация: 161 Ту-22М3, 64 Ту-95МС, 16 Ту-160.
Военно-транспортная авиация: 80 Ан-24, 100 Ан-26, 50 Ан-32, 30 Ан-72, 120 Ан-12, 210 Ил-76, 21 Ан-22, 22 Ан-124.
Самолет-заправщики: 20 Ил-78.
Авиация ДРЛО и разведки: 19 А-50, 15 Ил-22, 30 Ан-30, 10 Ту-22МР, 12 Ту-142МР, 110 Су-24МР, 40 МиГ-25РБ, 2 Ка-31, 140 Ми-24Р.
Авиация РЭБ: 18 Ан-12ПП, 6 Су-24МП, 160 Ми-8ПП.
Противолодочная авиация: 13 Ту-142М, 26 Ил-38, 9 Бе-12ПЛ, 72 Ка-27ПЛ, 4 Ми-14ПЛ.
Учебно-тренировочная авиация: 400 Як-52, 220 Як-18, 400 L-39, 35 Ту-134У, 7 Ту-95У.
Армейская авиация: 50 Ми-2, 1500 Ми-8, 100 Ми-9, 40 Ми-26, 700 Ми-24, 16 Ка-29, 40 Ка-27ПС, 5 Ми-14ПС, 5 Ка-50, 1 Ка-52, 6 Ми-28Н.
Здесь не учтено еще большое кол-во вспомогательных и штабных машин.Да и вопрос еще сколько из этого способно летать(применительно к нашим ВВС).

СВ США

-542000 чел.+нац. гвардия-351350 чел.:3 армии, 4 корпуса( в т.ч. 1 воздушно-десантный), 18 дивизий(3 танковые, 7 механизированных, 3 пехотные, 3 легкие пехотные, 1 воздушно-десантная, 1 воздушно-штурмовая), 43 бригады(7 пехотных, 23 артиллерийские, 5 механизированных, 1 бронетанковая, 1 бронекавалерийская, 1 легкая пехотная, 5 армейской авиации), 21 зенитно-ракетный дивизион, 4 бронекавалерийских полка, полк рейнджеров, 5 групп спецназа, 40 инжинерных батальонов.

Вооружение:

7620 танков M-1, 6719 БМП M-2, 18700 БТР(14300 M-113, 4300 Stryker, 100 Fuchs), 1547 арт. орудий(434 M-102, 416 M-119, 697 M-198), 2087 САУ M-109, 830 РСЗО MLRS, 2066 минометов, 20000 ПТРК(Dragon, Predator, TOW), 2000 СПТРК, 703 самоходных ЗРК Avenger, 1203 ПУ ЗУР(700 HAWK, 483 Patriot), 303 самолетов, 4200 вертолетов.
Морская Пехота США-178000 чел.:4 дивизии МП, 4 авиакрыла, 4 группы материального обеспечения и 7 экспедиционных батальонов.
Вооружение:403 танков M-1, 2046 БТР(1311 AAV-7, 735 LAV-25), 926 арт. орудий(331 M-102, 598 M-198, 400 M-998), 585 минометов, 2299 ПТРК, 2000 ПЗРК, 200 ЗРК Avenger, 530 самолетов, 770 вертолетов.

СВ России

-320000чел.+ВДВ-34000чел.+МП-12000чел.:8 общевойсковых армий, 1 армейский корпус, 29 дивизий(15 мотострелковых, 3 танковые, 1 артиллерийская, 5 пулеметно-артиллерийских, 2 воздушно-десантые, 2 десантно-штурмовые, 1 морской пехоты), 130 бригад(10 мотострелковых, 2 горные мотострелковые, 15 артиллерийских, 6 реактивно-артиллерийских, 9 бригад спецназа, 11 ракетных, 19 зенитно-ракетных, 1 возд.-десантная, 2 десантно-штурмовые, 3 морской пехоты, 4 инженерно-саперные, 2 понтонно-мостовые, 11 бригад связи, 6 радио-технических, 4 радиотехнические особого назначения, 11 автомобильных, 2 материального обеспечения, стрелковая бригада охраны, трубопроводная, 8 бригад химхащиты), 95 отдельных полков(10 мотострелковых, 2 танковых, 2 артиллерийских, 8 реактивно-артиллерийских, 7 противотанковых артиллерийских, 2 зенитно-ракетных, 1 полк морской пехоты, 1 зенитно-артиллерийский, 11 инженерно-саперных, 7 понтонно-мостовых, 17 полков связи, полк звуковой разведки, 10 радио-электронной борьбы, 5 разведовательных полков особого назначения, 2 разведовательных полка спецназа ВДВ, 4 морских разведовательных полка спецназа морской пехоты, 5 радио-технических, полк президентской гвардии), 56 отдельных батальонов, 4 отдельных дивизиона.

Вооружение:

22900 танков(150 ПТ-76, 1200 Т-55, 3000 Т-62, 4000 Т-64, 9700 Т-72, 4500 Т-80, 350 Т-90), 13000 БМП(8100 БМП-1, 4600 БМП-2, 300 БМП-3), 1510 БМД(700 БМД-1, 600 БМД-2, 150 БМД-3, 60 БМД-4), 11300 БТР(2000 БТР-60, 2000 БТР-70, 2300 БТР-80, 3300 МТ-ЛБ, 1000 БТР-50, 700 БТР-Д), 2500 БРМ(1800 БРДМ-2, 700 БРМ-1), 12800 буксируемых арт. орудий(40 Б-4, 1050 Д-20, 4600 Д-30, 700 Д-1, 100 МЛ-20, 650 М-46, 3750 М-30, 750 Мста-Б, 1100 Гиацинт-Б), 6000 САУ(2780 Гвоздика, 1600 Акация, 950 Гиацинт-С, 550 Мста-С, 130 Пион), 3900 РСЗО(2500 БМ-21,Прима, 400 Град-1, 900 БМ-27 Ураган, 106 БМ-30 Смерч), 200 ПУ ТР Точка(в глубоком резерве есть еще 1000 Луна-М и 500 Эльбрус), 980 комбинированных орудий(160 Нона-Б, 790 Нона-С, 30 Нона-СВК), 3000 противотанковых оруд.(в т.ч. 240 Д-44, 520 Т-12, 400 АСУ-85), 5000 ЗАУ(в т.ч. 500 С-60), 1900 ЗСУ(400 ЗСУ-23-2, 1500 ЗСУ-23-4), 12000-14000 минометов(в т.ч. 100 М-240, 300 М-160, 230 Тюльпан, 920 Сани, 900 ПМ-38, 5000 М-37) , 10-12000 ПТРК(в т.ч. 7000 Фагот), 1500-2000 СПТРК(Конкурс-С, Штурм-С), 9000 ПЗРК(5000 Стрела-2, 2500 Стрела-3, 1000 Игла, 500 Игла-1), 1720 самоходных ЗРК(250 Тунгуска, 300 Стрела-1, 500 Стрела-10, 550 ОСА, 120 ТОР), 1000 ПУ ЗУР(220 Круг, 225 Куб, 350 Бук, 200 С-300В).

Войска ПВО России

(входят в состав ВВС, у США в состав СВ):39 зенитно-ракетных полков и 1 зенитно-ракетная бригада(всего 190 дивизионов) на вооружении 1900 ПУ С-300П. В резерве есть еще 500 ПУ С-200Д и огромное кол-во ПУ С-75,125.
РВСН:у США входят в состав ВВС, имеют 450 МБР Минитмен. У России отдельный род войск(численность 120000 чел.), имеют 426 МБР(97 РС-18, 75 РС-20, 189 Тополь, 65 Тополь-М).

ВМФ США:

12 авианосцев, 22 крейсера, 55 эсминцев, 30 фрегатов, 150 кораблей береговой охраны, 14 тральщиков, 10 десантных вертолетоносцев, 22 тяжелых десантных кораблей, 43 средних десантных корабля, 216 малых десантных кораблей, 42 больших судна снабжения, 4 разведовательных корабля, 2 госпитальных судна, 43 военных транспорта, 67 атомных подводных лодок(в т.ч. 14 стратегических, которые несут 336 МБР).

ВМФ России:

1 авианосец, 8 крейсеров, 19 эсминцев, 9 фрегатов, 52 корвета, 28 ракетных катеров, 165 сторожевых кораблей, 23 больших десантных корабля, 40 малых десантных кораблей, 18 ледоколов(в т.ч. 8 атомных), 56 тральщиков, 21 большое судно обеспечения, 20 разведовательных кораблей, 3 госпитальных судна, 20 дизельных подводных лодок, 44 атомные подводные лодки(в т.ч. 15 стратегических, которые несут 248 МБР) и 1 ДПЛ и 8 АПЛ специального назначения.

[Wasilii]

Я думаю что яд. оружие применять не надо, ну если и надо, то небольшой мощности. Слишком опасно для всех стран.

[super-power]

Civis
Я вообще думаю даже в таком случае не надо. Еще раз повторюсь что начнутся ответные удары. Это будет апокалипсис.
Но если такое случится - то первым делом удары нужно наносить в Пентагон и Белый дом. Это так получится временный шок. Естественно только 1/3 ракет долетит (из за ПРО) но жахнет как надо. Потом вопрос кидать ли ракеты по дислокации американских войск на территории России. Тут уже должны идти не ЯО, как многие думают а крылатые ракеты. Мощность у них достаточная чтобы показать где раки зимуют. Если этого будет мало вполне можно применить оружие размером 20-25 килотонн. Жахнет тоже нормально. Однако нужно кидать с учетом ветра, чтобы радиация не полетела на свои ряды. Естественно как вы понимаете Америка в долгу не останется, и я даже боюсь предположить что произойдет...

[Civis]

Америка в данном случае будет выступать,как агрессор и должна прекрасно понимать,чем чревато нападение.Собственно по-этому эти планы,как мне кажется,так и останутся планами.Просто,если же такой сценарий случится на яву властям нашим нужно поставить четкий ультиматум:или вы прекращаете агрессию в течении суток или мы применяем ЯО.

[Wasilii]

Интересно то, что Америка нас может захватить просто купив. "Росатом" - ОАО, "Газпром" - ОАО, "Роснефть" - ОАО, к тому же Чубайсик продает блокирующий пакет акций одним лотом.

[Wander]

нужно ли в этом случае применять ядерное оружие

Сам говорил что сушествует доктрина...
Обязаны...
Хоть лок-ый хоть какой...но дело в том что несделаем...
Так как это может вызвать ответную реакцию...а это Третья Мировая.
Я думаю мы попытаемся отбить Тер-ии.
Ценой потерь и пропаганды.

[DEAD-MOPO3]

Неоконсерваторы совсем страх потеряли? Хотя со времен всяких дропшотов, чариотов и пр. этот бред не удивляет.
Не осмелятся. Своими руками с нами воевать не будут. Раньше "сепаратистами" чеченскими поднасирали, сейчас вон "угнетаемыми молодыми демократиями" нарываются, а потом скорее всего европейское мясо погонят.
Короче, я уверен, прямой военной конфронтации не будет.

Сообщение от super-power

Естественно только 1/3 ракет долетит (из за ПРО)

загнууул ):

[[CCCP] Monster]

Не соглашусь с предыдущим оратором.
Во-первых, тактические ядерные удары должны быть нанесены по базам авиации и ВМФ НАТО, откуда ведется поддержка боевых действий против нашей страны. Во-вторых, удары должны быть нанесены по наиболее веоятным театрам конфликат - Литве, Латвии, Эстонии, которые играют роль искры для разжигания конфликата. Это лишит противника возможности вдеения боевых действий с наивысшей эффективность, разорвет транспортные связи, что в конечном итоге скажется на управлении войсками.

Привентивные ядерные или тактические высокоточные удары должны быть нанесены по базам с тактическим ядерным оружием противника с целью предотвратить возможные ответные удары по нашим базам.

По возможности все-таки следует использовать неядерное оружие.

Основной целью противодейтсвия должны стать базы, экономически важные объекты, средства связи, транспортная сеть на территории проивника.

Кроме того, необходимо начасть строительство противолодночных кораблей, подводных лодок, а также особое внимание обратить на боевые скеги проекта 1239 (Бора и Самум). Также необходимы крейсера проектов "Орлан" и "Атлант". Дизель-электрические подводные лодки для действий вблизи береговых баз отлично подходят по возможностям для действий в Балтийском море против кораблей противника. Я говорю о "черных дырах" - пр. 877 и 636.

Далее. Совершенно ясно по опыту войн, которые вели США в других странах, что будет использоваться полный комплекс средств ведения войны, включая активную постановку помех, БПЛА, крылатые ракеты, авиацию. К этому нужно готовить средства противодействия. Кроме того опыт боевых действий показал, что американцы прежде всего стремятся завоевать превосходство в воздухе. Это значит, что кроме создания эффективной ПВО в районе конфликта для прикрытия сухопутных войск, необходимо будет нанести удары по базам авиации противника, благодаря которым зона конфликта является для его авиации досягаемой. Уничтожению подлежат и гражднанские полосы, по причине возможного их использования в военных целях. Также имеется возможность производства проивоспутниковых ракет для уничтожения спутников на орбитах 200 - 400 км. По возможности их также стоит применять.

Этот в принципе локальный ядерный конфликт может спровоцировать глобальное ядерное противостояние. Я не могу предсказать как поведет себя правительство США, хватит ли им ума не лезть в ядерную войну, проиграв в локальной схватке с древним врагом - нами.

Поэтому считаю применение ядерного оружия потенциально опасным для перспективы.

Однако цели, мной выдвинутые выше, должны быть достигнуты для обеспечения победы. Причем первой настоящей военной победы над америкой, а не только в результате перехода к партизанскому противостоянию.

Кроме всего вышесказанного необходимо устранить коррупцию в стране. Но это разговор для другой темы.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от [CCCP] Monster

Причем первой настоящей военной победы над америкой

В том то и дело, что америка выйдет сухой из воды. Ибо им под раздачу попадать ваще нафиг не надо.
Будет в сторонке стоять и выжидать, когда мы с европой друг друга обескровим, чтобы ближе к концу эпично появиться и лавры победы собрать.
В любом случае они либо ничего не теряют, либо спасают мир.

[Civis]

Вообще я сам не верю в возможность осуществления подобного сценария.Во-первых чтобы перебросить указанные мной соединения Штатам потребуется время,как минимуму месяц.Все это добро нужно сосредоточить в Польше,подготовить к наступлению.И вот здесь начинается самое интересное...Разведка наша наверняка установит точную дату вторжения.Корабли своевременно выйдут из Балтийска,будет проведена мобиллизация,хотя бы ограниченная,в той же Каллиниградской обл. можно нарыть порядка 150000 резервистов.Оружия в области полно,даже без дополнительных перебросок из остальной России.И вот тогда никакой уже блицкриг у янки не получится,завязнут они на долгие месяцы,тем паче,что Каллиниградская область довольно сложна для боевых действий,обилие лесов,холмов.Хотя основная тактика США будет обычной.Вначале массированный удар крылатыми ракетами по объектам ПВО,связи и управления,затем авиационные бомбардировки аэродромов,войск и базы БФ.
Так вот тут встает дилемма...Какя уже сказал развертывание войск в Польше займет время,в этот момент можно нанести по этим войскам превентивные удары,скажем дальней авиацией.Тогда наступления либо не будет вообще,либо оно значительно отложится.Но в тоже время мы первые ударили,значит в лице всего мира будем выглядеть агрессорами.

[notenufflove]

А может сначала подумать, кому это выгодно, неужели вы думаете что война понравится Американскому народу?

[DEAD-MOPO3]

Можно подумать американский народ что-то решает.

[super-power]

NeL
))))))))))) Блиииин. Причем тут народ вообще. народ убедить что страна поступает правильно - 5 секунд работы. Достаточно вспомнить 11 сентября. Многие полагают, что это было специально сделано, чтобы американский народ поднялся, начал махать флажками, кричать террористов вон! И вот уже Америка как демократическая страна, "подчиняясь" воле народа может вторгаться в любую чужую страну.

[Civis]

Сообщение от NeL

А может сначала подумать, кому это выгодно, неужели вы думаете что война понравится Американскому народу?

Учитывая возможности американской машины пропаганды,вкупе со слабыми возможностями населения по непредвзятому анализу информации,заставить американцев поверить в необходимость войны с Россией не представляет сложности.

[[CCCP] Monster]

Но в тоже время мы первые ударили,значит в лице всего мира будем выглядеть агрессорами.

Вот тут одно "но" есть. Развертывание войск НАТО в ПОльше возможно только после создания образа "России-противника". После чего это развертывание, как и в предыдущих кампаниях, будет освещаться средствами СМИ. Будет совершенно ясно, что удар со стороны России будет нанесен в рамках самообороны. Ну не скажут же янкесы, что мы "вероломно атаковали их самолеты, пока те мирно бомбили наши города".

[Civis]

Сообщение от [CCCP] Monster

Вот тут одно "но" есть. Развертывание войск НАТО в ПОльше возможно только после создания образа "России-противника". После чего это развертывание, как и в предыдущих кампаниях, будет освещаться средствами СМИ. Будет совершенно ясно, что удар со стороны России будет нанесен в рамках самообороны. Ну не скажут же янкесы, что мы "вероломно атаковали их самолеты, пока те мирно бомбили наши города".

А представим такую ситуацию.США делает переброску войск под предлогом защиты от возможной агрессии РФ против НАТОвской Прибалтики.Они не будут нас бомбить,пока мы сами не ударим,попытаются спровоцировать.Мы та поймем для чего на самом деле перебрасываются войска,но вот простой американец будет твердо верить,что США действительно плывут на защиту прибалтов от вероломного русского медведя.И наш первый удар они приподнесут,так что мы будем выглядить агрессорами.В общем ситуация,если такое произойдет будет для наших властей архисложная,нужно будет быстро и эффективно принимать сложный и ответственные решения.

[Wander]

Не нападать первыми - а вообще самый лучший способ организовать провакацию...ну типо Как Гитлер в Польше Летом 1939..
Пустить слух что прибалты перешли границу и обстреляли что нибуть - Представить док-ты(Потдельные),факты(Тоже потдельные)...и напасть самим - без разбора...
Америка начнет копать а толку - мы уже нападем - так что все вскроеться только после того как все закончиться.
Времени на подтвержение наших док-в у них не будет - так как на них попрут наши войска...другие проблемы появяться.

[IS2Kan]

Хм, интересная темка! А я вот считаю что если война начнеться то у америки нет не единого шанса ! И это высказывание даже не из-за черезмерного патриотизма просто я учусь на военной кафедре и приблизительно представляю как обстоят дела! Наши войска лучьше оснашены (представте себе ), более многочислены (тожа неожидано) и к тому же (насколько я знаю) именно в Калининградской области щас происходит обновление техники! Да и к тому же мне кажеться Американцы показали как они бездарно умеют воевать и насколько они плохо подготовленны к военным действиям в экстримамльных условиях (как говорил Задорнов мы их снежками закидаем ) (прим. до нападения на Ирак на территории США не было не одного полигона (для массовых военных учений) который имитировал бы войну в Ираке)!

Да и ктому же если на нас нападет Америка можно будет попросить помощи у Китая и Ирана ! Ешо может и Алькайда поможет !

Зы: 100% точность инфы не горантирую, но вроде все правильно, если нет исправте

[Wasilii]

IS2Kan
Ну на военной кафедре о том что мы слабее кого-то вряд ли говорить будут. А вот насчет помощи других стран, я не знаю, Китай может себя повести совершенно неожиданно, Иран наверняка поможет и Алькаида тоже, им это выгодно.

именно в Калининградской области щас происходит обновление техники!

Совершенная правда! К тому же сейчас проводят перевооружение армии.

[Мозг]

Да и ктому же если на нас нападет Америка можно будет попросить помощи у Китая и Ирана ! Ешо может и Алькайда поможет !

ЛОл

И чему вас там учат на вашей кафедре ?

у америки нет не единого шанса

Вот это уже ещё интереснее.