[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[Lord Virus]

Может. Но только если это общество состоит из одного человека, и будет полность удовлетворять его желания.

[Habit]

Сообщение от Lord Virus

Может. Но только если это общество состоит из одного человека, и будет полность удовлетворять его желания.

Социум по определению не может состоять из одного человека.=\

[>)|Yuras|<)]

Вы меня не убедили в моей неправоте

[Tomas]

Угу… А кто будет делить? И по какому принципу? А если я не хочу быть ремесленником, а хочу быть мудрецом? Бредовая мысль...

А здесь кто к чему более расположен…

только он не будет работать без идеального народа... потому, что кто-то будет опять хапать себе в карман....

А потому у власти должен стоять лишь один благородный и мудрый правитель, который будет опираться на так называемый совет "мудрецов" и армию. Рыба гниет с головы и этим все сказано – общество утрированно отражает состояние своего правительства!

[Lord Virus]

Если будет правитель, то не будет равенства. А все люди требуют равенства.

[Tomas]

Lord Virus
Надо смотреть правде в глаза: равенства в чем? Если между собой, то да. Но! В любом социуме всегда должен быть тот, кто будет стоять на ступеньку выше всех, ибо без того, за кем люди могли бы идти, они попросту озвереют и деградируют; наступит хаос, анархия!

[Lord Virus]

Не всегда правитель тот, за кем будут идти. Чаще праитель тот, кто повелевает. Те за кеми идут - это герои.

[L1ghtR1pper]

Сообщение от Lord Virus

Чаще праитель тот, кто повелевает. Те за кеми идут - это герои.

1)Именно. Без правителя общество развалится
2)Не всегда. Разница между "добрым" и "злым" героем лишь в методах.

[Lord Virus]

Согласен. Но я не сказал что это обязательно добрый герой. Добрый он или злой - зависит от того, какое общество.

[makaka is vne]

Сообщение от Tomas

А потому у власти должен стоять лишь один благородный и мудрый правитель, который будет опираться на так называемый совет "мудрецов" и армию.

которого будут ненавидить, те, кто хапает в карман и настраивать общество против него... хотя если власть достаточна сильна. то можно извести "таких"....

Сообщение от Lord Virus

Не всегда правитель тот, за кем будут идти. Чаще праитель тот, кто повелевает.

Можно повелевать так, что люди не будут пожчиняться они будут соглашаться и идти за правителем по доброй воле....

[<<Skinner>>]

Сообщение от Lord Virus

А почему тогда (почти) все правители стремились достичь ИО? Они хотели утопию?Не думаю. Так получается, что всё к чему мы стремимся - утопия.

правительства не стремятся к утопиям а если даже и стремятся то только для своего блага или для блага народа(что бывает редка) ведь есть в правительстве и умные люди(не обязательно известные) и они уж наверно лучше нас понимают, чо ИО не может существовать или просто ставят менее глобальные задачи

[Kr0naX]

Что есть идеал общества? Идеал для кого? есть огромное количество книг и фильмов про это самое *идеальное* общество, как новых так и старых... *Мы*, *Эквилибриум*, *Остров*...
Так что же? Получается что идеальное общество - это общество без прав, да получается что так...
Даже посудите сами...Что СЕЙЧАС нам мешает быть идеальным обществом? Преступность? Может быть, тогда, если искоренить преступность, то всё будет в шоколаде?но тогда подумате... Америка? Идёт по пути этого самого искоренения... И что же? Там сейчас даже дружеский хлопок по плечу может разцениваться как извращение=) И я абсолютно серьёзно...
Другой аспект - это нищета, пути решения? Коммунизм, каждому по потребностям, от каждого по способностям... Тогда, идёт уравниловка, если один пашет за 3, и получает к примеру 3 рубля... А второй них не делает и получает те же 3 рубля, в чём фишка? Да в том то и дело что это чушь, конкуренция должна быть...
Другой способ решения? Повышения соц. выплат, но тогда может получиться как в Швеции, где соц. выплаты привысили зарплаты, и уже просто стало выгоднее не работать, а *искать* работу...
Так что же получается? Идеального общества нет? И не будет? ВЕРНО! Всё дело в утопии, социализм - как идеальное общество - это лишь утопия, которая в реальности никому и не нужна...

ЗЫ
Нужно мыслить позитивно...

[L1ghtR1pper]

DARD_DEVIL
Да, никто не работает, а работают роботы.ВотЪ

[Lord Virus]

ИО не может быть только на нашем уровне развития. Но если превзойдём разум, и поднимимся на следующию ступень, всё можно будет сделать.

[>)|Yuras|<)]

Утопия конечно же недостижима,так как противна самой сущности человека,конечно человек стремится к идеальному обществу,но достигается оно только изъятием из человека всей отрицаловки,а заодно с ней и простые чувства и желания теряются.По мне,так лучше предоставить всё социальной природе человека...нужно эксперементировать(пример-СССР),чтобы понять какое общество лучше.Все неудачные эксперементы сами себя и разрушают

[Kr0naX]

Ещё один великий эксперимент? уж уволь, хотя США... Может быть=)
Как известн обез экспериметнов человечество не знало бы и долю того, что знает сейчас, но ведь есть же разумные пределы?=)
Хотя... Вспомним, если бы в своё время переселенцы не попёрлись в Америку, не вижать бы нам сейчас США, и это в своё время был великий эксперимент...
Но как уже сказали, лучше жить в таком мире каков он есть сейчас, чем жить в мире без личности(произведение Замятина *Мы*)...

ЗЫ
Человек без своего Я - это не человек, это 1 из двух... Это либо животное, либо бездушная машина, робот...

[Uncle Splin]

А можно я напишу одно слово - Утопия....

[Kr0naX]

Было=) И не раз=)))
Вы опоздали батенька=)

Гммм... Есть ещё предложения? Дополнения? Комментарии? Есессно по теме...

ЗЫ
Вера - это единственное что есть у человека, потерявшего всё...

[Nienna]

Сообщение от DARD_DEVIL

ЗЫ
Вера - это единственное что есть у человека, потерявшего всё...

А надежда - она ведь умирает последней!

[Xar]

Идеальное общество - счастливое общество, не правда ли?
Возмём мою любимую Индию. Там чёрт знает сколько народу живёт за чертой бедности: без канализации, воды, электричества. Но эти люди счастливы. У них есть вера - вера в бессмертие души, вера в Бога, вера в перерождение и т.д. Цель их жизни - самосовершенствование. Ибо они знают - то хорошее, что они делают достанется им же в следующей жизни.
Резюмируя - идеальное общество то, где человек помнит о своей душе и о смысле своей жизни.