Game Cafe "Samurai" - Страница 82

**Майлз** · 01.04.2017, 01:03

Группа бананы, олдбоя и мулеза

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет

Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

ArtVik · 19.07.2017, 15:32

Капу для отбеливания зубов надо бы с обеих сторон заполнять.

**Rя$Nick** · 19.07.2017, 16:10

Хорошая статья про платинодрочеров, очень многие вещи как с языка сняли

Jack of Еvil · 19.07.2017, 17:00

Фу, на рюсском.

**ShadowJack** · 19.07.2017, 18:11

Я честно просмотрел эту статью и не понял для кого и зачем она написана.
Потому что за тезисом "вы играете в игры для получения эмоций" следует тезис "вы получите больше эмоций пройдя больше игр, чем играя в одну и ту же". Не знаю, каким идиотом надо быть, чтобы писать это всерьез. В качестве аргумента против приведены страдания фаната ЗВ, который платинил Баттлфронт "просто патамушта я фанат ЗВ", сам себе дебил тогда - делал то, к чему не склонен. Люди, которые платинят игры, как правило испытывают от этого эмоции, получают ощущения законченности и правильности. Тем самым получают те самые эмоции, ради которых играют. Подробнее о биохимии мозга читайте соответствующую литературу.

**SLowRider** · 19.07.2017, 18:32

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Хорошая статья про платинодрочеров

Хорошая статья про сотрудников игрожура, которые играют вообще во все игры какие только выходят. Я играл и буду играть ради полного ознакомления с максимально возможным контентом. Побочные задания и всякие необязательные вещи вроде проработки мира для меня очень важны, я их изучаю, прохожу и ценю. Если побочные задания в игре это нисколько не интересная дрочильня, без цели и идеи, если открытый мир тупо заполнен всякими сгенерированными вопросительными-восклицательными знаками ради наполнения, то грош цена этого открытого мира, как и игры возможно в целом. Зачем мне тогда бежать по сюжету в игре с открытым миром, если ее открытый мир мне не нравится и получить из него я могу только лишь декорацию для долгого и унылого перемещения к заданию? Да я просто не буду играть в такое говно, спасибо, легче запустить линейную игру. Будто бы количество пройденных сюжетов для меня что-то значило, я лучше буду вдумчиво играть в одну игру на протяжении нескольких месяцев, наслаждаясь ее контентом без каких либо ограничений, чем залпом пробовать несколько, в которых я должен буду закрывать на что-то глаза. При этом достижения как таковые роли не играют, я обычно хочу открыть какие-то конкретные, ценные для меня, а не все и каждое.

**Rя$Nick** · 19.07.2017, 18:46

SLowRider, там именно акцент на том, что если игра дрочильня ради дрочильни, но есть магический "Пройдите на 100%" то многие поехавшие стараются даже иногда через силу освоить весь этот контент, которому нет никакой практической и эмоциональной ценности.

И там очень много именно о тех, кто вместо "Кайф, пойду брать платину в своей любимой игре X" пишут на форумах и пабликах "Пойду домучивать платину... Эх..." или "Игра чёт так себе, но платина изейшая, пойду сделаю".

Одно дело когда это доставляет удовольствие, а другое - это тупая самоцель.

Но вы опять не о том, бгг.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

"вы играете в игры для получения эмоций" следует тезис "вы получите больше эмоций пройдя больше игр, чем играя в одну и ту же".

Посетить пять разных хороших музеев, включая беглый осмотр Эрмитажа по эмоциям > чем посетить пять раз Эрмитаж, рассматривая в лупу каждый экспонат в каждом зале каждого этажа в течение того же времени.
Ну и да, принцип Парето действительно никто не отменял.

**SLowRider** · 19.07.2017, 19:00

Просто я не собираюсь воспринимать писанину каких-то "экспертов" всерьез, пока они не будут проходить игры полностью на 100% и писать об играх с позиции полностью изученного продукта со всеми проблемами и подчеркнутым однообразием, если оно есть. А не делать пробежки по сюжету с 12/10 и рекомендацией пробегать только сюжет и не смотреть на побочные задания и достижения. Это не правильно, это не честно, это портит игры, это убивает действительно хорошие игры, которые хороши на 100% без оговорок.

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Одно дело когда это доставляет удовольствие, а другое - это тупая самоцель.

Разве достижение цели не может приносить удовольствие? Особенно когда оно находит признание.

**Rя$Nick** · 19.07.2017, 19:44

Цитата:

Сообщение от SLowRider

проходить игры полностью на 100% и писать об играх с позиции полностью изученного продукта со всеми проблемами и подчеркнутым однообразием, если оно есть.

То есть если какой-нибудь комплишен Final Fantasy 12 занимает ~150 часов, то я ОБЯЗАН как игрожур потратить 8 полных дней своих жизни на одну игру в срок 10-12 дней, чтобы сделать обзор?
И это я говорю не о самых отбитых примерах, есть игры, которые в принципе нельзя пройти (например MMO ) или соревновательные игры, где на познание тонкостей механик уходит иногда десятки и сотни часов.

Чтобы опубликовать мнение о каком-нибудь Hearthstone, я должен в нём взять Топ-300 легенды в ранговой игре что ли?

Ну окей, это вполне здраво, в некотором странном смысле. Только тогда эти материалы будут появляться через 2-3 месяца после выхода игры и то на самые актуальные проекты, большая часть инфополя будет пустая. А самое главное оценить такие опусы смогут меньше 5% перфекционистов, которые на любую фразу "Боссы в игре унылые" откопают в углу какого-то одинокого задохлика залоченного, которым тыкнут в глаза автору и скажут ДАТЖНЕИГРАЛ, ИГРУ НЕ ПОЗНАЛ.

Игра это не книжка, не альбом и не фильм, к их освоению совершенно другой подход требуется. 80% контента большинства из них прекрасно осознаётся через первое умеренно вдумчивое прохождение. Есть знатные исключения, но их по пальцам пересчитать. Хорошо, если игра проходится часов за десять - в процессе подготовки того же ревью есть возможность потраить её на харде или пересмотреть какие-то эпизоды ещё разок. Но какой-нибудь комплишен Assasin's Creed IV - сорри, от того что я соберу 5 песен из 75 игра не станет лучше или хуже.

Цитата:

Сообщение от SLowRider

это убивает действительно хорошие игры, которые хороши на 100% без оговорок.

Игры убивают комплишен-мрази, которые меряют качество игр не качеством их контента, а его количеством, которое измеряется в количестве часов, затрачиваемых на прохождение игры.

Я не раз видел посты о Resident Evil 7 в духе "Я тут две тыще заплатил за игору и её ЦЕЛИКОМ прошёл за 5 часов, а фигли мне тут так мало??77777 РАЗРАБЫ ТВАРИ, НА КОЛ." Вот таких людей мне искренне не понять.

Это именно благодаря комплишен-красноглазикам сейчас модно делать огромные пустые песочницы на 120 часов с дрочильными заданиями и собирательством параши по углам, вмексто того чтобы сконцентрироваться на вариативности, интересных механиках, картинке и прочее.

Хорошо хоть есть такие люди как CD Project RED, которые даже маленькую неотмечаемую побочку сделать интересной или теже Guerilla Games, которые из унылого хантовского квеста могут навернуть крутой квест с беклогами из прошлого мира и забавными флешбеками.

Скрытый текст:

**Angelo** · 19.07.2017, 19:50

У меня одна платина, в лайф из стрейнж

**Льюс Терин** · 19.07.2017, 20:04

Angelo, а у меня в 2. В дарксолс 3 и в каком-то говне с одной ачивкой.

**SLowRider** · 19.07.2017, 20:49

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Игры убивают комплишен-мрази, которые меряют качество игр не качеством их контента, а его количеством, которое измеряется в количестве часов, затрачиваемых на прохождение игры.

Я говорил немного о другом, прохождение побочных заданий и исследование мира это разве так сложно? Не обязательно все сводить к часам, в хорошей игре время не ощущается.
Пример в подтверждение моих слов это Deus Ex: Mankind Divided - прекрасная игра, которая приумножает свои достоинства при вдумчивом полном прохождении. Журнашлисты разумеется ничего кроме майн квеста не играли, засрали игру, итог мы знаем. При этом люди, которые смогли в игру, оценили высоко, особенно спустя время, когда разобрались и полностью изучили. Проще говоря, "эксперты" не увидели значительной части достоинств игры, потому что игра нетипично хороша. Достоинство, которое очень редко у какой игры есть, обратили в недостаток.

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Но какой-нибудь комплишен Assasin's Creed IV - сорри, от того что я соберу 5 песен из 75 игра не станет лучше или хуже.

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Хорошо хоть есть такие люди как CD Project RED, которые даже маленькую неотмечаемую побочку сделать интересной

Стоп, пока я играл в Ведьмак 3 неотмечаемые побочки были уровня "убей пять бандитов рядом с копипастными домиками из другой деревни", "убей шесть злых волков на отшибе" и прочее, НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ аналогичных побочек из Assassins Creed IV. Более того в случае асосина, исследовать необитаемые острова, с вполне себе разнообразным дизайном со всякими паззлами и поиском сокровищ это несколько интереснее чем находить в бескрайнем лесу с полями очередных бандитов, разве нет? А срежессированные второстепенные квесты в Витчере 3 по мне так врятли превзошли GTA V, но я не играл настолько долго, не знаю.

Скрытый текст:

**fastBrandon** · 19.07.2017, 20:55

ой сколько вони то. ды ничо там такого оскорбляющего же. утрировано в целом, но есть толковая мысль про ты фармишь с драбаном vs снайпер. конечно это идиотия.
ну и да, большинство достижений тупые без профита внутриигрового.

**SLowRider** · 19.07.2017, 21:00

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

ой сколько вони то. ды ничо там такого оскорбляющего же. утрировано в целом, но есть толковая мысль про ты фармишь с драбаном vs снайпер. конечно это идиотия.
ну и да, большинство достижений тупые без профита внутриигрового.

Ну так пока никто не обращает на них внимания (как и на побочные квесты), никаких причин становиться лучше для них нет.

**fastBrandon** · 19.07.2017, 21:11

SLowRider, чот я не понял)
не, там в статье, как я понял поднимается какбе вопрос о распространенном извращении. это им как больным дается такой типа совет. при нормальном раскладе конечно не суть, побочки ок, проходи как хочешь. в частности в рпг это твоя история, твой путь.
и насчет ачивок - как выбьется так выбьется при первом заходе. потом смотришь как ты был успешен неведая. оно даже кайфовее когда рарную тему выбиваешь не читая гайдов.

**Льюс Терин** · 19.07.2017, 21:19

На самом деле я наврал, у меня ни одной платины. Платины бываю только у сосони, а там у меня ни одной.

Добавлено через 5 минут
Потому что для платины нужно дрочить у слишком долбанутые ачивки. Это возможно, но совершенно не хочется. Вот ончартед замечательная игра, но проходить какой-то там уровень за пол секунды у меня желания нет, т.к для этого нужно потратить на тупую дроч несколько часов. Я прочувствовал это на себе когда я выбивал уши из серебряных рыцарей из дс3, но там хоть это весело было от части.
Такое дело.
А проходить игры без смертей? Серьезно?
Ачивки должны быть интересные, а не только сложные.

**Rя$Nick** · 19.07.2017, 22:55

Цитата:

Сообщение от SLowRider

Пример в подтверждение моих слов это Deus Ex: Mankind Divided - прекрасная игра

Nope. Это хорошая игра, которая рядом не стоит с оригинальным Deus Ex и которая как MGS V очень пострадала от жадности издателя, который не дал разработчикам ещё годик на допил контента и почти насильно заставил тех рубить несколько сюжетных ниток и байтить на триквел, которого теперь не будет. Ну и да, для пятилетнего цикла разработки Менкайнд Дивайдед слищком мало сделал по сравнению с Human Revolution. Так что нет, не прекрасная.

Цитата:

Сообщение от SLowRider

Журнашлисты разумеется ничего кроме майн квеста не играли, засрали игру, итог мы знаем.

Я прошёл игру целиком, за исключением буквально пары квестов, один из которых тупо баганулся и ради которого мне было лень переигрывать трёхчасовую арку с момента его получения. Моё мнение от того, чтобы я её задрочил на 100% до каждого угла, равно как и если бы я делал минимум побочек изменилось бы минимально. Насколько я знаю большинство своих коллег, те тоже прошли игру не минуя побочки - и всё равно сетовали, что 30-40 часов при таком потенциале это катастрофически мало. И, кстати, удивительно, что MD не срали - гораздо более качественным играм ставили оценки меньше, чем ей, наоборот ей многое простили.

Цитата:

Сообщение от SLowRider

Проще говоря, "эксперты" не увидели значительной части достоинств игры, потому что игра нетипично хороша. Достоинство, которое очень редко у какой игры есть, обратили в недостаток.

Если достоинство игры заключается в каком-то типа крутом квесте, запихнутом его дизайнером в угол, который не имеет никакой привязки ни к общему повествованию, ни к импакту на окружение, а сделан прост шоб было, то это не достоинство, а хрень собачья.

Главная проблема Mankind Divided в том, что игровой мир там чуть менее чем никак реагирует на происходящие события и прогресс как по побочным заданиям, так и по сюжетным. В самих квестах много вариантов, но они вместе слабо работают, потому что мир стерилен и мёртв, берёт разве что атмосферой - по деталям и контенту он безумно бедный. Прага из четырёх станций метро - это вообще просто смешно.

Особенно грустно на него глядеть, если вспомнить оригинальный Деус Экс, в котором всё это было. Да даже в Хуман Револющене это локально было реализовано, а здесь такое ощущение, что ты играешь в бету, которой не приделали добрую четверть контента.

Но честно говоря мне ещё тем летом устало спорить с остервенелыми фагами Менкайнд Дивайдеда, которым я популярно объяснил, что 8 баллов для неё - это доброе отношение и надежды на дополнения, которые не оправдались. А на деле ей красная цена - семёрка.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от SLowRider

Более того в случае асосина, исследовать необитаемые острова, с вполне себе разнообразным дизайном со всякими паззлами и поиском сокровищ это несколько интереснее чем находить в бескрайнем лесу с полями очередных бандитов, разве нет?

Теорема Эскобара в действии, но разница в том, что в Ведьмаке ты можешь напороться на лагерь бандитов просто не юзая фастревелы перебегая от одного города до другого на Плотве, случайно найти в сундуке записку о сокровищах, нырнуть у ближайшего моста и найти там крутой меч. Это сто тыщ плюсов в атмосферу и целостность мира, в динамику унылой скачки из точки А в точку Б и иногда даже даёт немного прохладных историй о тех бандитах. Плюс, опять же, бой иногда может получится очень зрелищным и интересным.

А в Ососинах тебе нужно сначала целенаправленно (чаще всего) туда доплыть, высадиться, побегать полчаса в поисках ориентиров для сокровища или деталей пазла, решить его, выплыть с локации на глобальную карту... короче то, что в Вичере вплетено органично в игровой процесс бесшовно, здесь превращается в побочную необязательную дрочильню.

Цитата:

Сообщение от SLowRider

Лайки и комментарии от друзей например, подписи на форумах и прочее. И не обязательно это должен оценить каждый.

Насколько ж жиза должна быть скучной, чтобы дрочить платину ради лайков и комментов от онлайновых "друзей".

Цитата:

Сообщение от SLowRider

Понятия не имею. Зачем в принципе кому-то рецензия на эти раковые казино-онлайн-дрочильни?

Ну так-то мне в принципе не о чем говорить с человеком, который не знает о самой популярной и несмотря на некоторые проблемы, лучшей
компьютерной ККИ.

XXX-3 · 19.07.2017, 23:05

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин

Потому что для платины нужно дрочить у слишком долбанутые ачивки.

В нфске нужно было лишь набрать определенное количество очков в одном интересном дрифт заезде, в бладборне пробежаться по данжикам с новыми боссами, ну а в нире все покупалось за валюту...

**Rя$Nick** · 20.07.2017, 00:05

Пхахахахахаха

Скрытый текст:

**ShadowJack** · 20.07.2017, 00:28

Цитата:

Игры убивают комплишен-мрази, которые меряют качество игр не качеством их контента, а его количеством, которое измеряется в количестве часов, затрачиваемых на прохождение игры.

Я бы тебе предлагал почаще думать подольше. Потому что путать нищебродствующих и коплекционистов это надо иметь особую стать. И настоящие комплекционисты измеряют игру по качественности геймплея, потому что они ему посвящают гораздо больше времени.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин

А проходить игры без смертей? Серьезно?

Ну тут либо научиться ломать игру (что тоже скилл), либо скилл заточить.

**ShadowJack** · 20.07.2017, 00:47

Давно хотел замутить тему обсуждение.
Спидраны: ненужное задротство или форма искусства игры?