[frozen Dok]

Она заставляет людей плакать, не даёт им жить полной жизнью, лишает возможности вдоволь поваляться в кроватке после крепкого и долго сна.
НО, с другой стороны, на ней встречают своих половинок, находят верных друзей, она даёт нам хлеб, а некоторым везучим козлам и не только хлеб, а ещё соль, масло, вино, яхты, джакузи, женщин и радость. вобщем, все работы хороши, только жопой не дыши. сабж.

Итак, просьбам трудящихся тред развивается, и теперь тут можно (хотя никто и не запрещал) не только рассказать про свою работу, но и показать её, а неработающая школота и студентота может похвастаться интерьерами своих шаражек, показать нам истинные лица своих преподов, и поплакаться о том. что их обижают одноклассники. И наш первопроходец Apocalyptic. Ура товарищи. будем надеяться, что вскоре он не умрёт, и нам не придётся удалить его из списка (который сейчас вы увидите ниже) и из наших сердец D:

Моя работа/учёба:
Apokalyptic

Важное примечание модератора: ближайшие две недели (начиная с 08.09.2011) объявляются зоной, свободной от Бемби. Ни его постов в теме, ни постов о нём, ненаглядном. Отдохните друг от друга.
Так говорит ShadowJack за OldBoy.

[Девиатор]

Сообщение от Без_Имени

Если чувак собирает мусор и получает больше тебя, он успешен?

Успешным, я думаю, можно считать человека, который добился то, чего он хотел.
Разве нет?

[Eversleeping]

Сообщение от ShadowJack

Ну он так на нуле и останется. Если у человека есть мозги, былдокодером его не прозовут. Так что итогом будет завал работы.

Постой, паровоз. Ты хочешь сказать, что если программист не может одновременно с программированием быть специалистом по биржам, бухучету, лизингу, любой другой узкоспециализированной сфере, решившей выпускать свой софт, то он сразу быдлокодер?

[ShadowJack]

Eversleeping, ааа, ты в этом плане.
Я вообще про быдлокодеров, потому что аналог 1совских куриц это они.
А так я всегда считал, что в подобном случае с программистом должен работать соответствующий эксперт.

[Eversleeping]

Сообщение от ShadowJack

Я вообще про быдлокодеров, потому что аналог 1совских куриц это они.

Отнюдь. Программирование - тоже созидание, а в созидании нет единой формулы. В то время, как в бухгалтерском учете все строится как раз на них.

Сообщение от ShadowJack

А так я всегда считал, что в подобном случае с программистом должен работать соответствующий эксперт.

Это ли не обучение нового специалиста, о котором изначально шла речь?

[Без_Имени]

Сообщение от Девиатор

Успешным, я думаю, можно считать человека, который добился то, чего он хотел.
Разве нет?

по мнению бемби, которое истина, деньги решают

[ShadowJack]

Сообщение от Eversleeping

В то время, как в бухгалтерском учете все строится как раз на них.

Ты видимо не очень плотно знакома с работой бухгалтеров (: Знаешь какое творчество запрятывать те концы, которые налоговой видеть не надо?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Девиатор

Успешным, я думаю, можно считать человека, который добился то, чего он хотел.
Разве нет?

Успешным можно считать человека, который максимально финансово оторвался от зависимости от других и может делать то, что хочет.

[Девиатор]

Без_Имени, я бегло просматривал последние две страницы, эта фраза вызвала в глаза бросилась.
Я мог бы поговорить о другом, но главного спорщика изолировали.
Достаточно много людей меряют успешность количеством заработанных дензнаков или имеющейся властью. И меряют успешность других своими мерками.
Тут ещё проскальзывало про труднозаменяемых и незаменимых. Могу ответственно заявить, что вторых не бывает, а первым нужно не давать появляться.

Сообщение от ShadowJack

Успешным можно считать человека, который максимально финансово оторвался от зависимости от других и может делать то, что хочет.

Может лишь это- "может делать то, что хочет"?

[KONSOLE]

Вобщем спасибо ребят, я наконец разобрался куда лучше пойти и кем стать, сегодня забрал документфыиз института и завтра пойду на собеседование в магазин, там охранники требуются

[ShadowJack]

Сообщение от Девиатор

Может лишь это- "может делать то, что хочет"?

Это не успех с точки зрения других, это самодостаточность. А самодостаточность плюс финансовая обеспеченность = успех. Ничего более объективного я предложить не могу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Девиатор

Тут ещё проскальзывало про труднозаменяемых и незаменимых. Могу ответственно заявить, что вторых не бывает, а первым нужно не давать появляться.

Аргументируй хоть. Сложнозаменимые может для деятельности и опасны, в плане того, что если их уведут, то будет туго. Но обычно такие люди и двигают всё реально вперёд.

[Eversleeping]

Сообщение от ShadowJack

Ты видимо не очень плотно знакома с работой бухгалтеров (: Знаешь какое творчество запрятывать те концы, которые налоговой видеть не надо?

Жаль мне ту компанию, в которой бухам приходится искать, как налюбить государство.

[Девиатор]

Сообщение от ShadowJack

Аргументируй хоть.

Нужно следить за подобными людьми. Когда один человек начинает выполнять функции многих, то он очень сильно экономит деньги ( лучше платить одному 20, чем троим по 10 ), но есть вероятность ( и очень большая ) что он становится реально ТРУДНОЗАМЕНИМЫМ. Тем самым винтиком, без которого встанет всё.

Скрытый текст:

Расписывать слишком долго, но случай из жизни- у меня работал человек ( стройфирма, обслуживали жилфонд ), поначалу бригадиром, потом стал мастером участка, должность бригадира упразднили ( просто фактически прибавили полномочий к старой должности ), затем я назначил его своим замом.
Парень просто золото. Он занимался почти всем- он найма работников и закупок материала, до контроля работ и осмотра заказов. Естественно, что документы просматривал я и совладелец нашей фирмы- мой напарник. Но это бумаги, документы, а сам заказ- вживую, с выездом на место, уже мой зам. Он же и рекомендовал. То есть- по его рекомендациям и брали заказы.
Ну, дела шли нормально, фактически, зам заменил меня полностью. Я хотел поднять нашу фирму на новый уровень и даже в городе появлялся редко, ездил в командировки.
Всё было отлично, но тут появляется Евгений ( зам ) и просто убивает новостью, что фирма, с которой мы сотрудничаем предлагает ему з/п больше и более удобный график работы.
Он пришёл ко мне не с требованием каким или с угрозами, а посоветоваться. Мол, так долго вместе работали ( год ), мол тут такое предложение, что делать?
Я прикинул, что я потеряю от его ухода и реально впал в ступор- мне бы пришлось искать миниум троих человек, плюс самому втыкаться в работу.
Принял за правило- один человек не должен становиться слишком незаменимым/многофункциональным. Четверо сразу не уволятся, а временно передать функции бригадира мастеру участка несложно.
Но заменить одного человека, который вобрал в себя полезность нескольких- почти нереально.

Сообщение от ShadowJack

Это не успех с точки зрения других, это самодостаточность

Как много мы смотрим на других. Чужое мнение- это для нас многое!
Я не буду покупать логан, что скажут соседи? Я залезу в кредит и куплю октавию.

Сообщение от ShadowJack

Ничего более объективного я предложить не могу.

Если ты добился того, чего хотел- ты успешен. Что ещё?

[Phaeton]

Сообщение от Девиатор

Если ты добился того, чего хотел- ты успешен.

ты говоришь про самореализацию. а успех это общественное признание.

[аби]

Сообщение от Девиатор

Если ты добился того, чего хотел- ты успешен. Что ещё?

Бэмби сидит на жопе и получает какую-то там зп. Он успешен? Он добился чего желал, как я понял.

[Representati]

Сообщение от DeaDTitaN

ты говоришь про самореализацию. а успех это общественное признание.

Крестьянин с села назовет буржуем мужика на мондео, а кто нить другой из большого города назовет бентли дешевыми понтами, взятыми в кредит.

[An426]

Сейчас вот стою перед выбором своей специальности и ,честно говоря, даже не могу выбрать к чему тяготею. Тянет работать преимущественно на открытом воздухе, что-то связанное с природоохранной деятельностью. (Хотя, если не выгорит, буду поступать на какую-нибудь гуманитарную специальность). Может кто знает какие там условия, зарплата, и востребована ли вообще профессия эколога?

[FoxMulder#42]

Сообщение от ShadowJack

Фриланс в основном. В принципе зарабатывать можно. Но тогда придётся скопом снимать всякие свадьбы и светские рауты. Не уверен, что это особо кайфово.

Эх.
Нехорошо это.

Сообщение от An426

Сейчас вот стою перед выбором своей специальности и ,честно говоря, даже не могу выбрать к чему тяготею.

Аналогичная ситуация.
Вот абсолютно без понятия, чего мне хочется.

[Representati]

Сообщение от An426

открытом воздухе, что-то связанное с природоохранной деятельностью

спектр широкий, от лесничества и, заканчивая, природоохранной прокуратурой.

Сообщение от An426

Может кто знает какие там условия, зарплата, и востребована ли вообще профессия эколога?

Природа весомый плюс, зп смотря куда, но все равно в той или иной степени потребуются знания природоохранного законодательства.

[Девиатор]

Сообщение от DeaDTitaN

а успех это общественное признание.

ИРЛ пример- у человека сеть парикмахерских в двух городах, его многие знают, как совершенно обычные люди, так и уровнем повыше. У него дорогой автомобиль, строит свой собственный дом в черте города, привлекательная жена. Успешен? Ну, определённо да!
Но стоит глянуть с другой стороны- часть своего бизнеса он продал, дабы хоть немного разгрести долги, берёт кредит, с целью погасить предыдущий, потом занимает деньги, чтобы отдать кредит. Жена- официально таки жена, но живут они порознь и не разводятся по каким то слишком личным причинам. Успешный предприниматель, владелец популярной сети парикмахерских, богатый и успешный, до такой степени запутался в своих проблемах, что выпилился бы хоть завтра, если бы не сын, которому три года ( практически процитировал ).
Ну, повторю свой вопрос- успешен ли он?

Сообщение от аби

Он добился чего желал, как я понял.

Ну, если он добился всего, чего хотел, то он пришёл к успеху. Не многие могут похвастаться подобным. Очень немногие.

Правильно сказал Representati- то, что одному кажется успехом, другому покажется никчемностью. Оценивать свою успешность должен каждый сам.

Скрытый текст:

Успех — достижение поставленных целей в задуманном деле[1], положительный результат чего-либо, общественное признание чего-либо или кого-либо.[2].
Википедия

[bober_maniac]

Удивительно, что Бемби со своей никчемной жизненной позицией раз за разом вызывает столь бурную реакцию у местных обитателей.

Видимо, жизненные позиции остальных еще никчемнее — их приходится защищать.

[ShadowJack]

Сообщение от Eversleeping

Жаль мне ту компанию, в которой бухам приходится искать, как налюбить государство.

Почти любая небольшая компания, у нас очень странное налогообложение бизнеса. В крупной компании уже на другом уровне идёт работа.

Сообщение от Девиатор

что фирма, с которой мы сотрудничаем предлагает ему з/п больше и более удобный график работы.

А вы ему контрпредложения сделать не смогли? Если человек реально

Сообщение от Девиатор

вобрал в себя полезность нескольких

то не вижу в этом проблемы.
А с точки зрения оптимизации работы подобные специалисты просто отличны, особенно если он заменяет нескольких человек, которые в обычных условиях должны работать в координации, и по причине плохих коммуникаций работа телится и стопорится.

Сообщение от Девиатор

Как много мы смотрим на других. Чужое мнение- это для нас многое!
Я не буду покупать логан, что скажут соседи? Я залезу в кредит и куплю октавию.

Потому что субъективный успех это всё что угодно, может для школьника пятерка по ОБЖ будет достижением наивысшей степени успеха, я пытаюсь вывести более или менее оъективный критерий успешности человека. И если ты его внимательно перечитаешь, может перестанешь писать чушь про Логаны и Октавии.

Сообщение от Девиатор

Если ты добился того, чего хотел- ты успешен. Что ещё?

Поимел Машку с соседнего подъезда? - Хотел? - Успешный!

Сообщение от Девиатор

Но стоит глянуть с другой стороны- часть своего бизнеса он продал, дабы хоть немного разгрести долги, берёт кредит, с целью погасить предыдущий, потом занимает деньги

Если ты ещё раз перечитаешь моё определение, то не будешь пихать такие примеры. Ёлы ты палы.

Сообщение от Девиатор

Оценивать свою успешность должен каждый сам.

Для того, чтобы реально это сделать нужен такой уровень самосознания, который дай бог у 1% населения этой планеты найдётся.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от bober_maniac

Видимо, жизненные позиции остальных еще никчемнее — их приходится защищать.

Ой да ладно, ты только в этот раз на него забил всё таки ((: