Экология: проблемы, организации, отношение общества - Страница 9

Dunkan · 29.10.2009, 09:51

У края тонкой кромки льда огромной чёрной лужи
Сидел, забытый навсегда, котёнок неуклюжий.
В его глазах и дождь и снег играли марш жестокий,
А он глядел на них на всех с тоскою одинокой.

Везде чужой, везде гоним и не даёт согреться
Ни сырость улиц, ни мороз, ни вечный холод сердца.
Задетый грязным сапогом изрядно он напуган,
Так каждый стал ему врагом, кто был когда-то другом...

© Вира

Гринпис (англ. Greenpeace — «зелёный мир») — международная общественная природоохранная организация, основанная в г. Ванкувер, Канада, 15 сентября 1971 года Дэвидом Мактаггартом.

Основная цель — добиться решения глобальных экологических проблем, в том числе путем привлечения к ним внимания СМИ, общественности и властей.

Активисты Гринпис проводят акции протеста против использования нефтяных продуктов, так как при их использовании в атмосферу выбрасывается много токсичных веществ. Некоторые радикально настроенные гринписовцы предпринимают попытки проникновения на танкеры, транспортирующие нефть.

Одной из крупнейших побед гринписовцев в данной кампании можно назвать отказ от затопления нефтяной платформы Брент Спар (англ. Brent Spar) британской компании Shell в 1995 году, так как она содержала много токсичных веществ. Нескольким активистам удалось подобраться на плоту к платформе и приковать себя к ней. Бурная реакция СМИ и общественности привела к осуждению соседними государствами затопления, падению котировок Shell и попыткам бойкота этой компании. Несмотря на это Парламент Великобритании разрешил компании Shell данную процедуру, но руководство компании всё же приняло решение отменить затопление и поступить так, как и рекомендовали им активисты: разобрали платформу по частям на берегу.

Как отмечает Наоми Кляйн, влиятельный эксперт по антикорпоративному движению и брендингу, со ссылкой на лидера организации Робина Гроув-Уайта: "Урок, который Гринпис вынес из своей победы на Брент Спар, был уроком о неприкосновенности территорий, принадлежащих сообществу людей в целом — мест, не поименованных ни на каких картах, не принадлежащих никаким частным институтам и потому являющихся общей собственностью"

Принципы:

Скрытый текст:

Направления деятельности:

Скрытый текст:

Критика:

Скрытый текст:

Похожие организации:

Скрытый текст:

Календарь:

Скрытый текст:

Цитаты:

Скрытый текст:

Ссылки:

Скрытый текст:

А что думаете ВЫ о деятельности данной и других организаций по защите окружающей среды и животных, экологических проблемах, а также дискриминации по видовому признаку в современном обществе?

Earth Song

**Ягами Лайт** · 26.04.2010, 20:32

Цитата:

Это никого не волнует. Они разумны, собаки - нет.

Меня вот и пугает то, что быдло - разумно. Я точно знаю, что если я не полезу к животному - оно меня не тронет, если только не бешеное (что бывает крайне редко и легко заметить). А вот люди - от них можно ожидать чего угодно, могут пройти мимо, а могут покалечить, ограбить, убить вообще без каких-либо причин. И если кого и убирать из города - так это таких вот людей, они куда опаснее для общества, чем бродячие животные.

Однако, если кто-то убьёт бродячую собаку, ему за это почти наверняка ничего не будет, и не важно, как себя вела собака, была ли вообще агрессивной... а если покалечит\убьёт напавшего на него пьянчугу - за это уже могут и посадить.

**Sollare** · 26.04.2010, 21:20

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

так вот и охотник ничего не нарушает, не нужно осуждать его мотивы, тебя не должно это волновать.

Я же уже говорил, что не все законы по мне являются правильными с точки зрения морали, уже неоднократно причем. Почему я не могу осуждать его мотивы? Могу, вот если я начну мешать ему из-за его мотивов, если они разрешены законом - тогда уже я нарушу закон.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Каких? Некоторые цивилизованные варианты дадут сто очков вперед вариантам из "темных веков".

Карьера, признание окружающих и тому подобное. Если уж человек "осоциалился", может следует использовать социальные методы самоутверждения? Но это так, слова в пустоту, человек никогда не будет разумен настолько, чтобы использовать лишь эти методы, для кого то это может показать оскорблением, но это сущность человека, он не виноват)

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Ты как то зациклен на этом, по моему. Зачем не однократно упоминать об этом?

Наверное потому, что ты постоянно спрашиваешь "а что плохого, в том, чтобы убивать ради доказательства что ты 'не засцышь' и потом будешь чувствовать себя мужиком?"

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

В некоторых случаях их можно считать синонимами - этот случай подходит

Эээ? Осуждать (порицать) и защищать (считай, оправдывать) ну никаким боком не являются синонимами...

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Если ты помогаешь по собственной инициативе, то не стоит считать, что тебе становятся обязаны.

А если им никто не может помочь, кроме как посторонние? Помоему тут уже без разницы - по собственной инициативе или как еще. Да и хотя бы благодарность эти люди выразить могут? Но нет, куда уж им...

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

правда при этом пропускаешь те доводы оппонентов, которые явно указывают на твою алогичность или неправоту

Все твои доводы были про то, что мои рассуждения не подкреплены соответствующим законом. Ок, если ты на стороне закона и государства - ты поддерживаешь то, что государство определило нынешние пенсии такими, что их кроме как нищенские не назовешь? И не надо мне тут осуждать государство, оно всегда право!

Цитата:

Сообщение от Маяковский

Скажите, паразиты вредные?

Не вреднее чем люди. Точно так же присасываются и вытягивают ресурсы. Но они хотя бы не приводят к разрушению ресурсодателя.

**Ash wooD** · 26.04.2010, 21:38

Цитата:

Сообщение от Sollare

Эээ? Осуждать (порицать) и защищать (считай, оправдывать) ну никаким боком не являются синонимами...

Можно защищать кого то, порицая его противников - я об этом и в нашем обсуждении как раз об этом и велся разговор.

Цитата:

Сообщение от Sollare

А если им никто не может помочь, кроме как посторонние? Помоему тут уже без разницы - по собственной инициативе или как еще. Да и хотя бы благодарность эти люди выразить могут? Но нет, куда уж им...

Не без разницы, если о помощи не просили, то могут и не благодарить - это нормально. По этому и говорилось, что помогать людям сложнее, чем животным. Но ведь ты опять скажешь, что нормально это только для ублюдочных человеков.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Карьера

Вот именно при карьерном продвижении чаще всего и творят такое, чего даже и не снилось агрессивным варварам.%)

Цитата:

Сообщение от Sollare

Я же уже говорил, что не все законы по мне являются правильными с точки зрения морали, уже неоднократно причем.

Оке. Ты не имеешь права осуждать его мотивы с точки зрения морали, так как это всего лишь "по тебе", это даже не мораль большинства пожалуй.

Цитата:

Сообщение от Sollare

вот если я начну мешать ему из-за его мотивов, если они разрешены законом - тогда уже я нарушу закон.

Начинаем говорить "на одном языке" - уже хорошо.)

Цитата:

Сообщение от Sollare

Все твои доводы были про то, что мои рассуждения не подкреплены соответствующим законом.

Нет. Была, например, совершенно логичная цепочка про животных убивающих не для выживания. Она была полностью основана на твоих суждениях. В ответ на нее ты отписал что то невнятное про "зажравшихся" животных. Но какая разница? Ведь они просто животные и ограниченны инстинктами или все же они чувствуют (боль, страх, тоску, любовь - как ты утверждаешь), тогда сравнение с человеком возможно и все ваши доводы и аргументы бьются одним этим козырем. Так же ты не отвечал почти на все мои просьбы определить что либо. Гораздо проще говорить о предмете, если его определение имеется и не оспаривается участниками разговора.

Цитата:

Сообщение от luden

природой, как со средой значительно более опасной, чем человеческое общество.

Сейчас тебе аргументированно докажут обратное.)

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

если он считает, что на земле есть что-то опаснее стада людей, которые готовы на всё и всех наплевать ради своих прихотей - что можно тут аргументировано доказывать? Это же очевидная вещь.

Ты не понял ни-че-го.

**luden** · 26.04.2010, 21:47

Цитата:

Сообщение от Sollare

Как показала тема - таковых не много

Тема ничего не показала. Надо просто немножко взрослее рассуждать, а не витать в облаках морали. Человеческая мораль пригодна только в человеческом обществе, как инструмент саморегуляции. Она требует серьёзного пересмотра при общении с природой, как со средой значительно более опасной, чем человеческое общество.

**Ягами Лайт** · 26.04.2010, 22:10

Лол, если он считает, что на земле есть что-то опаснее стада людей, которые готовы на всё и всех наплевать ради своих прихотей - что можно тут аргументировано доказывать? Это же очевидная вещь.

**luden** · 26.04.2010, 22:54

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Это же очевидная вещь.

Я тебя уверяю, что в Африке, Сибири или Амазонке, никто из нас не продержится и недели, даже обложившись ружьями, аптечками и ПНВ. А в страшном и ужасном человеческом обществе, мы живём припеваючи, не говоря уже о всяком приблёженном к нам зверье, навроде бродяих собак и кошек или голубей, изнеженных достаточно, чтобы быть стёртыми в порошок этой самой вашей любимой и мудрой природой.

**Sollare** · 26.04.2010, 22:57

Цитата:

Сообщение от luden

Надо просто немножко взрослее рассуждать, а не витать в облаках морали.

Я и не витаю, а лишь пишу как по-моему должно быть, но принимаю сегодняшние правила. Просто хотелось бы, чтобы человек был чуточку гуманнее. Хотя да, и правда уже в облаках витаю, куда уж там ему...

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Можно защищать кого то, порицая его противников

Когда я кого то порицал, я никого не защищал, я просто кого то порицал...

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Не без разницы, если о помощи не просили, то могут и не благодарить - это нормально.

Нифига себе. Тебя видимо плохо воспитывали в детстве, но нужно выражать благодарность за любую помощь, особенно, когда человек не обязан был тебе помогать. Он это сделал не по твоей просьбе, а просто потому, что он хотел помочь. Что еще заслуживает большую благодарность?

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Вот именно при карьерном продвижении чаще всего и творят такое, чего даже и не снилось агрессивным варварам.%)

Ну это и есть соревнование, иногда даже пожестче, чем убийство кабана) Хотя иногда для достижения большего карьерного уровня надо стать еще большим ублюдком - подставлять/наговаривать на других, лизать жопу вышестоящему, ну вобщем после того, что ты сделал, чтобы подняться - как то даже не знаю, почувствует ли человек удовлетворение... Видимо потом как раз идет на охоту и убивает животных, чтобы ублажить своего внутреннего зверя.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Нет. Была, например, совершенно логичная цепочка про животных убивающих не для выживания. Она была полностью основана на твоих суждениях. В ответ на нее ты отписал что то невнятное про "зажравшихся" животных.

Я разве говорил, что раз животное ведет себя не правильно, то и человек должен? Основная идея была такая - человек должен контролировать свои инстинкты, на то он и человек, чего не сделала эта кошка, бессмысленно убив мышь.
С другой стороны можно посмотреть, что человек такая же "зажравшаяся" кошка, со сбившимися настройками. Но это не отменяет того, что он все же должен контролировать то что делает. Точнее - контролировать свой инстинкт, который и контроллирует то, что он делает.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Ведь они просто животные и ограниченны инстинктами или все же они чувствуют (боль, страх, тоску, любовь - как ты утверждаешь), тогда сравнение с человеком возможно и все ваши доводы и аргументы бьются одним этим козырем.

Человек тоже заперт в инстинктах, но через щелочку разума иногда может подышать свежим воздухом смысла. Но раз он в большинстве своем не контролирует свое инстинкты, следует первобытному желанию "стать круче", самоутвердиться, то чем он лучше животного? Он не меняет свои привычки, не подстраивает свое сознание под уровень развития цивилизации. И не сможет, все таки это инстинкты, а против них человек, как мы видим, переть не может.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Так же ты не отвечал почти на все мои просьбы определить что либо.

Эм, поподробней плиз.

Цитата:

Сообщение от luden

природой, как со средой значительно более опасной, чем человеческое общество

Да ты совсем обнаглел

qer · 26.04.2010, 22:59

Цитата:

Сообщение от VL94

Я где-то об этом писал? О_о

Раз я ответил, кто-то да написал. Может не ты, вы очень похожи.

Цитата:

Сообщение от VL94

Гениально, а я и не знал.

Знал бы, не сравнивал.

Цитата:

Сообщение от Sollare

А еще чаще помогаешь - и даже не скажут слов благодарности.

Мне постоянно говорят. Можно пример из практики?

Цитата:

Сообщение от Sollare

Затем, что чувствуешь себя первобытным животным, которое всего добивается насилием?

Дело в том, что охотники ради удовольствия - это как правило взрослые дядьки с хорошим достатком, и слова про то, что они "первобытные животные" от девятнадцатилетнего интернет-пользователя смотрятся минимум нелепо.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Чтобы произносить фразы "ей, ты ленку из 3го трахал?", "пошли буханем" и "о пошли того пацана нахлабучим на мабилу" много интеллекта не надо

Ты пока тоже интеллектом не блеснул. На каком основании я тебя должен от них отделть?

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Меня вот и пугает то, что быдло - разумно.

А тебе что позволяет дистанцироваться от так называемого "быдла"?

**Ash wooD** · 26.04.2010, 23:20

Цитата:

Сообщение от Sollare

Он это сделал не по твоей просьбе, а просто потому, что он хотел помочь.

Эмм, а то что помощь может унижать человека или какие то из его чувств это ничего, нэ? Только про гордыню не пиши ничего, не надо, речь о другом.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Я разве говорил, что раз животное ведет себя не правильно, то и человек должен? ...Точнее - контролировать свой инстинкт, который и контроллирует то, что он делает.

Суть была не в том. Вы все, и ты в том числе, аргументировали все тем, что человек разумный чуствующий, поэтому должен (хотя непонятно кому - другим людям ли животным) что то ограничивать в себе, но если вы же сами и говорите, что животные то же чувствуют и не отрицаете, что некоторые из них убивают не для выживания/пропитания, то даже с учетом того, что про понимание ими ситуации не идет речь, ваши аргументы выглядят сильно притянутыми за уши. Тем более нужно еще разобраться в схеме - "все чувствуют как люди, но не хрена не понимают".

Цитата:

Сообщение от Sollare

Но раз он в большинстве своем не контролирует свое инстинкты, следует первобытному желанию "стать круче", самоутвердиться, то чем он лучше животного?

Почему обязательно надо быть лучше животного? Получается, что это вы считаете их чем то противным и стремитесь выглядеть лучше их, но при этом некоторые виды кажутся вам милыми и вы хотите, что бы все им помогали и разделяли ваши взгляды.
По вашему истинное предназначение разума только в том, что бы ставить перед ним вот такие вот моральные "распасы" заведомо зная расклад?
Человек не лучше и не хуже животного - он просто немного другой. Давай будем сравнивать слона и карьерный экскаватор - ведь оба могут сравнять с землей подлесок.%)

Цитата:

Сообщение от Sollare

Эм, поподробней плиз.

Почитай тему назад или просто ответь на то, что выше последней цитаты в этом сообщении.

**Sollare** · 26.04.2010, 23:21

Цитата:

Сообщение от qer

Мне постоянно говорят. Можно пример из практики?

Что же ты такое им делаешь? Довольно много раз уже помогал (ну в качестве примера - одному помог объяснить несколько лаб по проганью, на что потратил несколько часов личного времени и кучу нервов (он вообще ничего в начале не понимал), в результате за него же сделал его лабы и - благодарности никакой, ну думаю, ладно, не первый ты уже такой благодарный. Но в скором времени, когда прошу этого же человека помочь по пустякам, все время находится какая нибудь глупая отмазка этого не делать.)

Цитата:

Сообщение от qer

Дело в том, что охотники ради удовольствия - это как правило взрослые дядьки с хорошим достатком, и слова про то, что они "первобытные животные" от девятнадцатилетнего интернет-пользователя смотрятся минимум нелепо.

Сакашвили - тоже довольно взрослый, думаю, что у него неплохой достаток, но почему то он у меня уважения не вызывает. Все время раздражает, когда ум человека меряют его прожитыми годами. Каждый может достичь чего то в жизни, но каждый ли при этом останется человеком?

Цитата:

Сообщение от qer

Ты пока тоже интеллектом не блеснул. На каком основании я тебя должен от них отделть?

Ты не представляешь как это взаимно. Защищать честь и достоинство гопников - ты наверняка самый благородный человек в Беларуси?

**Ягами Лайт** · 26.04.2010, 23:30

luden, В городах у нас не живут, а выживают. И далеко не каждый доживает до старости. Ну, это уже из другой оперы...

Цитата:

А тебе что позволяет дистанцироваться от так называемого "быдла"?

Способность принимать обдуманые решения, отсутствие психической неполноценности, может быть? Они-то тоже разумны, но на совсем-совсем примитивном уровне - пожрать, побухать, удовлетворится, набить друг другу морды, а потом обсуждать всё это - вот и весь их путь.
Из общения с некоторыми из них я понял, что порой им даже такие чувства как любовь абсолютно непонятны.

Цитата:

Почему обязательно надо быть лучше животного?

А у вас и не получится. Просто нужно помогать слабым, не способным за себя постоять - будь то человек, или котёнок.

**Sollare** · 26.04.2010, 23:32

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Эмм, а то что помощь может унижать человека или какие то из его чувств это ничего, нэ?

Человек вправе отказаться от помощи, нэ? А уж если он ее принял, то может и "спасибо" сказать

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Вы все, и ты в том числе, аргументировали все тем, что человек разумный чуствующий, поэтому должен (хотя непонятно кому - другим людям ли животным) что то ограничивать в себе, но если вы же сами и говорите, что животные то же чувствуют и не отрицаете, что некоторые из них убивают не для выживания/пропитания, то даже с учетом того, что про понимание ими ситуации не идет речь, ваши аргументы выглядят сильно притянутыми за уши.

Ну человек никому не обязан ничего в себе ограничивать, но если ограничивает свои первобытные агрессивные порывы - помоему он становится "человечнее". А животные то как раз и не могут в себе ничего ограничивать, они не наделены разумом, и не могут понимать объективной обстановки.
Человек же может, если редкого вида осталось всего несколько представителей - начать охранять их. Животное же - убьет и последнего, хотя могло загрызть и рядом стоящего оленя. Оно не видит общей картины, а руководствуется лишь своими инстинктами.
Я опять не понял то, что ты пытался сказать?) На твой вопрос я ответил, что он ничего не должен - это был основной смысл твоего вопроса, а дальше пошли свои мысли, так что смотри, не запутайся ^_^

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Почему обязательно надо быть лучше животного? Получается, что это вы считаете их чем то противным и стремитесь выглядеть лучше их, но при этом некоторые виды кажутся вам милыми и вы хотите, что бы все им помогали и разделяли ваши взгляды.

Не надо это никому. Но хотелось бы, чтобы человек был более гуманным, разумнее оценивал то, что он делает, и расставлял адекватные приоритеты.
Ну да, хотим выглядеть лучше их. Просто не пойму, почему человека называют "разумным","гуманным", "здравомыслящим", если он больше руководствуется инстинктами. А уж когда человек называют "высшим звеном эволюции", вот тут реально бесит) Может с биологической стороны так и можно сказать, но с объективной - ну не может такая тварь иметь что-то общее со словом "высший"

Я подсел на эту тему. Мы так и будем до скончания времен тут сидеть и талдыкать одно и то же друг другу(

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

А у вас и не получится. Просто нужно помогать слабым, не способным за себя постоять - будь то человек, или котёнок.

Щас тебе скажут "а кто сказал что нужно? Животные тебя не просили, и государство тоже!". Вобщем, пока верхушка власти не прикажет - мотивации никакой

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

По вашему истинное предназначение разума только в том, что бы ставить перед ним вот такие вот моральные "распасы" заведомо зная расклад?
Человек не лучше и не хуже животного - он просто немного другой. Давай будем сравнивать слона и карьерный экскаватор - ведь оба могут сравнять с землей подлесок.

Не знаю в чем истинное назначение разума, и никто никогда не узнает, но мое мнение, что он должен способствовать ограничению природных инстинктов, идущих во вред окружающим, и при этом не подкрепленных необходимостью. И по возможности - нести им пользу. Ведь только разумное существо способно творить что то, идущее в разрез с желанием помогать только себе.

qer · 26.04.2010, 23:48

Цитата:

Сообщение от Sollare

и - благодарности никакой

То есть даже спасибо не было?

Цитата:

Сообщение от Sollare

Сакашвили - тоже довольно взрослый

Саакашвили - конкретная личность. Ты классифицируешь по признаку.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Все время раздражает, когда ум человека меряют его прожитыми годами.

А меня раздражает, когда подростки думают, что их мнение настолько же важно. Опыт житейский, знаешь ли, не последняя штука.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Ты не представляешь как это взаимно.

Так я в илиту не лезу. Ты лезешь.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Способность принимать обдуманые решения, отсутствие психической неполноценности, может быть?

У них это в наличии. Что еще? Ну чтоб ясней было, что ты человек первого сорта, а кто-то другой - второго.

Цитата:

Сообщение от Sollare

ну не может такая тварь иметь что-то общее со словом "высший"

Как же все таки показательны посты наших "зеленых".

**Sollare** · 26.04.2010, 23:54

Цитата:

Сообщение от qer

То есть даже спасибо не было?

Абсолютно.

Цитата:

Сообщение от qer

Саакашвили - конкретная личность. Ты классифицируешь по признаку.

Я просто привел пример, и классифицировал я по твоим "идеальным" критериям "возраст и доход".

Цитата:

Сообщение от qer

А меня раздражает, когда подростки думают, что их мнение настолько же важно. Опыт житейский, знаешь ли, не последняя штука.

Ну так и не выражай свое мнение, которое кстати, судя по минусам в твоей репутации говорит, что оно то как раз всех и раздражает.

Цитата:

Сообщение от qer

Так я в илиту не лезу. Ты лезешь.

Йа? *Элегантно прикрываю рот рукой

Цитата:

Сообщение от qer

У них это в наличии.

Подойди к ним с мобилой в руках, и скажи, "парни, посмотри какая красивая мобила, а у вас ткой нет!". А потом подойди к не быдлу с тем же вопросом. А нет, тогда у тебя уже не будет мобилы - сначала подойди к не быдлу, а потом... ну сообразишь дальше сам

**Ash wooD** · 27.04.2010, 00:12

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

А у вас и не получится.

Конечно, ведь такие как мы просто делают что то молча, а не рассказывают жалостливо по форумам, что очень много помогают неблагодарным людям и жалеют милых бездомных животных. Практика показывает, что такие, оказавшись рядом с уличной дракой, например, способны что то сделать, а не такие, пожалуй ничего делать не будут, вдруг потом не поблагодарят, лучше отойти и пожалеть котенка, ибо в худшем случае он царапнет не сильно, а эффект для самомнения примерно одинаковый.%)

Sollare
Постараюсь обьяснить, как смогу, что бы не доводить до этого

Цитата:

Сообщение от Sollare

Мы так и будем до скончания времен тут сидеть и талдыкать одно и то же друг другу

1. "Высшим звеном" как раз себя и считают такие высокоинтеллектуальные особи как вы, даже если публично они говорят об обратном. Именно им нравится терзать себя и других различного рода моралями. Поэтому если вас это реально бесит, не предъявляйте претензии людям, которые не так тонко организованы, что бы рассуждать о "высших" материях и кто за что морально отвечает, они просто живут и не считают себя хуже или лучше кого то и животных в том числе.
2. Если вам хочется что бы к вам прислушались люди, а именно стали лучше, разумнее и расставляли адекватные приоритеты, то и разговаривайте с ними уважительно, а не стройте диалог по схеме: - "Все кто не хотят сочувствовать животным - тупое быдло. Гопарей надо стрелять, а голубям необходимо ласка."
3. Не нужно считать, что приносить пользу человек может только ограничивая свои природные инстинкты, хотя бы потому, что один из них помогать сородичам в критических ситуациях, благодаря этому человеческий род и выжил в "темные времена".

Цитата:

Сообщение от Sollare

А уж если он ее принял, то может и "спасибо" сказать

Может, но не обязан, если он об этом не просил. Чего не понятного то? Ты можешь посчитать такого человека не воспитанным с точки зрения твоей морали, но не более того.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Ведь только разумное существо способно творить что то, идущее в разрез с желанием помогать только себе.

Не правда. При избыточном росте популяции (ну скажем охотники постреляли много волков) травоядных, они сами начинают контролировать свою численность. Определенная часть (говорят, что в основном это старые и больные особи) может просто зайти в реку и утопиться или прыгают с обрывов. Как определяются конкретные особи - я не знаю, инстинкт ли это или что то другое, но делают они это по простой причине, всем не хватит жратвы все равно. Должны выжить более подходящие для продолжения существования вида. То есть примем во внимание только факт того, что неразумные существа делают что то не ради себя, переступив через самый сильный свои инстинкт - инстинкт самосохранения.

Цитата:

Сообщение от Sollare

которое кстати, судя по минусам в твоей репутации говорит, что оно то как раз всех и раздражает.

На самом деле, такому смышленому пареньку, это должно говорить о том, что он наблюдает один из ярчайших примеров стадного рефлекса - большинство из поставивших минусы сделали это просто за компанию или ради ололошечек.

qer · 27.04.2010, 00:32

Цитата:

Сообщение от Sollare

Абсолютно.

Раз тебя никто не благодарит, то может дело в качестве помощи?

Цитата:

Сообщение от Sollare

и классифицировал я по твоим "идеальным" критериям "возраст и доход".

Намека на то, что классифицировать людей по какому-нить признаку, вроде хождения на охоту, несколько глуповато, ты не понял.

Цитата:

Сообщение от Sollare

судя по минусам в твоей репутации говорит, что оно то как раз всех и раздражает.

Ой, а я не нашел там ни одного минуса от кого-нибудь, к чьему мнению я бы прислушался.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Йа? *Элегантно прикрываю рот рукой

Потрясающий ответ. Очень элитарный.

Цитата:

Сообщение от Sollare

А нет, тогда у тебя уже не будет мобилы - сначала подойди к не быдлу

У тебя интересное представление о некоторых слоях населения. Эдакая интернет-мифология о мире вокруг.

**Sollare** · 27.04.2010, 00:50

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

"Высшим звеном" как раз себя и считают такие высокоинтеллектуальные особи как вы, поэтому если вас это реально бесит, то не предъявляйте претензии людям, которые не так тонко организованы, что бы рассуждать о "высших" материях и кто за что морально отвечает, они просто живут и не считают себя хуже или лучше кого то и животных в том числе.

Я разве называл себя высшим звеном? Такое "высшее звено", как я описал, скорее всего недостижимо. А я как и все твари иногда ленюсь, люблю вкусно поесть и приятно поспать)
Я тоже просто живу, но раз уж я зашел в эту тему, надо и порассуждать. Ты думаешь я хожу и каждому встречному плюю в лицо, называю его "грязным животным, которое никогда не достигнет своершенства"?) Есть хорошие люди, а есть те, которые думают лишь о своем благе, и им убить зверушку после долгого трудового года - это кайф, я их понимаю, это интересно, почувствовать себя охотником, диким человеком. Но я никогда не сменю свой позицию - убийство животных ради развлечения и предметов роскоши надо запретить.
Вобщем подытожу свое мнение. Человек - все таки животное, которое отличается от них наличием разума, который не всегда используется во благо других (ибо возвращемся чуть выше - "человек - это животное" и он всегда будет в первую очередь думать о своем комфорте, наплевав на страдающих ради его блага, считая это нормой, и история это показывает (на примере рабов). Его не изменить, потому что люди, которые пытаются защитить животных либо буду делать это только для своей выгоды (гринпис), либо без каких ибо результатов, ибо кучка людей бессильна против системы, и сложившейся и устоявшейся человеческой первобытной природой.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

2. Если вам хочется что бы к вам прислушались люди, а именно стали лучше, разумнее и расставляли адекватные приоритеты, то и разговаривайте с ними уважительно, а не стройте диалог по схеме: - "Все кто не хотят сочувствовать животным - тупое быдло. Гопарей надо стрелять, а голубям необходимо ласка."

Я отношусь уважительно тем, кто отвечает мне взаимностью. Про "тупое быдло" - человек не виноват, что такова его природа, и он будет угнетать всех во свое благо. Лишь изредка находятся люди, которые действительно пытаются что-то предпринять, как то направить людей. Я к ним не отношусь, я лишь констатирую факты.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

3. Не нужно считать, что приносить пользу человек может только ограничивая свои природные инстинкты, хотя бы потому, что один из них помогать сородичам в критических ситуациях, благодаря этому человеческий род и выжил в "темные времена".

Я и не говорил что только. Я говорил - если человек ослабит хватку некоторых из них, это принесет пользу окружающим человека живым существам. Вроде звучит не сложно, но на самом деле не возможно.
Человек помогал другим в те давние времена - для того чтобы самому не загнуться в одиночку. Один бы он хорошо не жил, и он это понимал, вот и сложилось общество. Хотя человек может жить и не только во благо себя - это одно из проявлений разума, но пока что в основном распространяется на близких, и тех, кому выгодно помогать.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

То есть примем во внимание только факт того, что неразумные существа делают что то не ради себя, переступив через самый сильный свои инстинкт - инстинкт самосохранения.

Ок, вычеркиваем из функций разума "помощь другим".

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

они сами начинают контролировать свою численность.

Не факт, это надо исследования изучать. Некоторые виды можети делают так, но в большинстве своем, этот вид начинает расти, занимать всю большую территорию, а значит и увеличивается количество хищников, и этот вид регулируется уже большим количеством хищников, которые тоже начинают сокращаться, как уменьшается количество жрачки. Вобщем не простая тема, и не очень относится к теме дискуссии)

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

На самом деле, такому смышленому пареньку, это должно говорить о том, что он наблюдает один из ярчайших примеров стадного рефлекса - большинство из поставивших минусы сделали это просто за компанию или ради ололошечек.

Да ладно тебе, такая ответка была, зачем все портить?) Да и обычно люди смотрят, за что ставя минус. Ну по крайне мере я - мне в личку пришло сообщение, с просьбой поставить ему минус, обычно на такое я не реагирую, но там была тема и ссылки на то, за что ему хотят поставить минус, я зашел, пообщался - и только после этого минусанул.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от qer

Раз тебя никто не благодарит, то может дело в качестве помощи?

Или в качестве людей, которым оказывается помощь. Если уж человек достиг с моей помощью цели, которую он не мог сделать в одиночку, это вроде как нормально качество помощи, нэ? Или может ему еще отстосать на дорожку? Ох уж этот социум, запутаешься в его нормах...

Цитата:

Сообщение от qer

Намека на то, что классифицировать людей по какому-нить признаку, вроде хождения на охоту, несколько глуповато, ты не понял.

Намек на то, что я классифицировал по другим признакам <_<

Цитата:

Сообщение от qer

Ой, а я не нашел там ни одного минуса от кого-нибудь, к чьему мнению я бы прислушался.

И правда, на форуме не зарегистрирован Гитлер и Кэлхун... Вы бы организовали классную социалочку, я бы даже подписался на рассылку ваших постов!

Цитата:

Сообщение от qer

У тебя интересное представление о некоторых слоях населения. Эдакая интернет-мифология о мире вокруг.

Точно! А избивали меня из за сопротивления попыткам отобрать телефон, видимо, Барсук и Енот, кто же, как не эти грязные животные без разума и совести

ЗЫ Отдаляюсь спать. Завтра снова устроим кулачные бои!

qer · 27.04.2010, 01:09

Цитата:

Сообщение от Sollare

Или в качестве людей, которым оказывается помощь.

Если пять человек говорит что ты пьян, не спорь, а иди спать.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Намек на то, что я классифицировал по другим признакам

По каким?

Цитата:

Сообщение от Sollare

А избивали меня из за сопротивления попыткам отобрать телефон

За последние несколько страниц с тобой столько всего случилось.

**Ash wooD** · 27.04.2010, 07:23

Цитата:

Сообщение от Sollare

это одно из проявлений разума, но пока что в основном распространяется на близких, и тех, кому выгодно помогать.

А ты подумай - возможно и это уже не мало.

Цитата:

Сообщение от Sollare

А я как и все твари иногда ленюсь, люблю вкусно поесть и приятно поспать)

Вот, ты уже заглянул внутрь, ну или притворился, что заглянул.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Ты думаешь я хожу и каждому встречному плюю в лицо, называю его "грязным животным, которое никогда не достигнет своершенства"?)

На самом деле я думаю, что ты эдакий фантазер, который придумывает необходимые для обсуждения примеры на ходу и сам в них верит - это свойственно многим в определенный период жизни, но это ведь только мое мнение, поэтому я ничего не утверждаю, само-собой.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Я отношусь уважительно тем, кто отвечает мне взаимностью.

А ты попробуй уважать и "врагов" и тех кто не отвечает - это же признак разума, не так ли?

Цитата:

Сообщение от Sollare

Я к ним не отношусь, я лишь констатирую факты.

Удобная позиция и очень человеческая, очень.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Да ладно тебе, такая ответка была, зачем все портить?) ...и только после этого минусанул.

Да ладно тебе, все это россказывай своей совести и чести, а я агрессивное быдло, я сожрал бы гера, в прямом смысле этого слова, если бы смог, я верю, что так мне перейдет его смелость и отвага. %)

Цитата:

Сообщение от Sollare

Завтра снова устроим кулачные бои!

С меня пожалуй хватит. Ведь только человек продолжает жрать, когда уже сыт, а я все же ближе к животным, но почитаю, дооо.

з.ы. и все же, я хочу в это верить, твой последний пост - это уже "слова не мальчика, но мужа", "вот, что крест животворящий делает!", "вежливость - лучшее орудие вора" и т.д.. Так же я хочу сказать тебе "спасибо", за всех, получивших твою помощь, гопарей. Запомни его, ведь если ты не врешь, то это ПЕРВОЕ спасибо в твоей праведной жизни. Бб.

**Ягами Лайт** · 27.04.2010, 09:43

Цитата:

Саакашвили - конкретная личность.

Он не один такой в мире. И их даже не меньшинство.

Цитата:

У них это в наличии. Что еще? Ну чтоб ясней было, что ты человек первого сорта, а кто-то другой - второго.

Не думаю, что в наличии. Почему-то бешеных собак, нападающих на всех вокруг без причины отстреливают, а бешеных людей, делающих то же самое - не факт что даже накажут, хотя по всем определениям они психически больны.

Цитата:

А ты попробуй уважать и "врагов"

Когда какие-нибудь скины толпой нападают на ничего не сделавшего им человека просто из-за его "нерусской" внешности, за что их тут уважать-то? Животное, неразумное животное так никогда не поступит.