Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2006, 21:27   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308 [+/-]
Жанр RPG и всё, что с ним связано


Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.
Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:
Скрытый текст:
1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)


Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:
Скрытый текст:
1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)


Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG
Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online


Q: Что такое JRPG?
A:
Скрытый текст:
Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.


Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.06.2022 в 23:01.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 20:08   #1081
Опытный игрок
 
Аватар для BlackDragon
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Орчий Дредноут
Сообщений: 1,030
Репутация: 122 [+/-]
QuiCly
Как все просто...
__________________
Si Vis Passem Para Bellum-Niccolo Macciavelli
BlackDragon вне форума  
Отправить сообщение для BlackDragon с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 13:15   #1082
Новичок
 
Аватар для Frozen wolf
 
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 19
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HooD Посмотреть сообщение
1 Отгрышь роли.
2 Опыт и прокачка.
3 Квесты.
Что то ещё, что я возможно не знаю.
Ещё в РПГ довольно большой мир.
Frozen wolf вне форума  
Отправить сообщение для Frozen wolf с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 14:27   #1083
Опытный игрок
 
Аватар для BlackDragon
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Орчий Дредноут
Сообщений: 1,030
Репутация: 122 [+/-]
Frozen wolf
Это не есть особенность РПГ. РПГ и без большого мира РПГ
__________________
Si Vis Passem Para Bellum-Niccolo Macciavelli
BlackDragon вне форума  
Отправить сообщение для BlackDragon с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 13:54   #1084
Eternal Guard
 
Аватар для Ferago
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 1,247
Репутация: 272 [+/-]
ИМХО В хорошей рпг разрабам нужно давать возможность создать своего перса полностью !
Цитата:
Сообщение от Frozen wolf Посмотреть сообщение
Ещё в РПГ довольно большой мир.
Не большой мир, а свобода перемещаться по этому миру-вот главное.
Ferago вне форума  
Отправить сообщение для Ferago с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 15:08   #1085
Опытный игрок
 
Аватар для HooD
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: сердА
Сообщений: 1,025
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ferago Посмотреть сообщение
В хорошей рпг разрабам нужно давать возможность создать своего перса полностью !
что значит полностью. Мне бы не очень хотелось выбарать длину его пальцев, разрез глаз)) А если серьёзно, то персонажа можно и выбрать, но выбор всё равно не будет соответствовать самому себе. Вот, что мне нравится в РПГ- это то, что выбор есть всегда, ну или почти всегда. можно делать, так как бы ты сделал в жизни, или преукрасить себя и сражаться со всеми быть харизматичным. И ещё бы было как в КОТОР 1,2, и Фэйбл, чтоб изменялась внешность героя взависимости от его предпочтений и разговоров.
__________________
Just MMMinor (23:55:54 21/03/2009)
Т_Т
Hood (00:27:45 22/03/2009)
да
Just MMMinor (00:29:35 22/03/2009)
да?
Hood (00:30:25 22/03/2009)
Т_Т?
Just MMMinor (00:30:31 22/03/2009)
Т_Т
Hood (00:30:36 22/03/2009)
да
HooD вне форума  
Отправить сообщение для HooD с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 21:29   #1086
Forest spirit
 
Аватар для ChaoSKnight

 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749 [+/-]
Цитата:
Сообщение от zOmb Посмотреть сообщение
Что отличает CRPG от дpугих игp?

- Role-playing. Возможность менять поведение в зависимости от персонажей (*)
- Hаличие относительно осмысленного мира в игре и его исследование (*)
- Hаличие первичных атрибутов (сила, ум..) и/или проф. умений (*)
- Hаличие NPC - невраждебных персонажей, с которыми возможна интеракция (*)
- Возможность альтернативных путей решения проблем (*)
- Возможность генерации (или выбоpа) персонажа
- Рост умений и/или ТТХ персонажей с их использованием или с набором фиктивного "опыта"
- Отсутствие жесткого сюжета, нелинейность
- Моделирование сражений, которые, однако, не являются целью игры
Согласен лишь с четырьмя из них. А вообще автор имхо не особо правильно понимает,ч то такое рпг, на это наталкивает вот эта фраза. "Role-playing. Возможность менять поведение в зависимости от персонажей" Какого персонажа? Здесь нужно поставить "... от выбранного характера"...

Цитата:
Сообщение от EbichuMEN Посмотреть сообщение
Отчего? Почему это не отыгрыш? Есть роль канадского сумашедшего лесоруба, что знает только бензопилы и мы её отыгрываем, то есть проходим игру исходя из этого предположения. Руководствуясь внутренними мотивами нашего выдуманного героя.. Да пример быть может и не ахти. Однако я считаю что это тоже отыгрыш.
Неправильно думаешь, ссылка ниже твего поста с определением из википедии разъяснит ситуацию...
Цитата:
Сообщение от BlackDragon Посмотреть сообщение
Да неочень то в онлайновке охота роль отыгрываь. Ты быстро отстанеш от других игроков и потиряеш интерес к игре. В мире онлайна никто роли неотыгрывает
И что теперь? Офигенно много людей отыгрывают роль в готике к примеру?
Возьмите аську, свяжитесь с более-менее здравомыслящим человеком и у вас получится отыгрыш, в разы превосходящий таковой даже в самой лучшей рпг...

Последний раз редактировалось ChaoSKnight; 14.01.2007 в 21:38.
ChaoSKnight вне форума  
Отправить сообщение для ChaoSKnight с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 23:02   #1087
Юзер
 
Аватар для zOmb

 
Регистрация: 14.06.2005
Адрес: InterZet
Сообщений: 329
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
Согласен лишь с четырьмя из них. А вообще автор имхо не особо правильно понимает,ч то такое рпг, на это наталкивает вот эта фраза. "Role-playing. Возможность менять поведение в зависимости от персонажей" Какого персонажа? Здесь нужно поставить "... от выбранного характера"...
Сказано совершенно верно - "персонажа". Характер - это только часть персонажа. Также отыгрыш должен соответствовать истории пресонажа и самой его сущьности.
В MMORPG отыгрыш возможен и для него очень много возможностей. Но его там НЕТ. Люди там не отыгрывают роль, они просто играют. Я не видел ни одного орка, который побрезгует купить нужный топор у гнома из-за того, что по истории мира у орков с гномами война. Ни один эльф даже не задумается, не идти ли ему в склеп предков за артефактом, не смотря на то, что это вандализм. Да и вообще у персонажей MMORPG нет истории! У них есть хозяин - Вася Пупкин - известная сволочь и ПК, значит от этого перса надо держаться подальше, или мой сосед Федя, значит с этим персом можно в огонь и воду.
необходимо, чтобы игрок, находясь в образе персонажа выдерживал свои действия в соответствии с имиджем персонажа. Во-вторых же ему нужно мыслить категориями, которыми мыслит персонаж.
Либо там у всех персонажей совершенно убогая идеология, сводящаяся к маньячному убийству всего, что движется, либо это всётаки не отыгрыш.
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
Неправильно думаешь, ссылка ниже твего поста с определением из википедии разъяснит ситуацию...
А вот это как раз истинный отыгрыш. "Пусть мне будет хреново, но мой лесоруб никогда не прикоснётся к громовой палке". Мыслить категориями, которыми мыслит персонаж!
__________________
Sovereigns of the Elder Scrolls (Ghostmasters.ru)
-Должность: глава клана
-Статус: главный плагинмейкер по TES3 и двемеролог
Глава проекта "Сыны Кагренака" (LastDwemer.RuMor.ru)
Грандмастер академии плагиностроения (RuMor.ru)
Друг Университета TES (igray.ru)
zOmb вне форума  
Отправить сообщение для zOmb с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 14:08   #1088
Forest spirit
 
Аватар для ChaoSKnight

 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749 [+/-]
Цитата:
Сообщение от zOmb Посмотреть сообщение
Сказано совершенно верно - "персонажа". Характер - это только часть персонажа. Также отыгрыш должен соответствовать истории пресонажа и самой его сущьности.
Нет, именно характер, потому как вся предыдушщя жизнь, всё с ним произошедшее, влияют на характер. У твоего персонажа есть только его "Я", придуманное полностью тобой и отношение его ко всему на свете, также придуманное тобой. А я говорил, что автор скорее всего имеет ввиду что выбирать персонажа - орк-варвар, гном-священник и т.д. и тп. - неотьемлемая часть ролёвок, что не является правдой...
Цитата:
Сообщение от zOmb Посмотреть сообщение
А вот это как раз истинный отыгрыш. "Пусть мне будет хреново, но мой лесоруб никогда не прикоснётся к громовой палке"
омг, ты читал хоть, что он написал...
ChaoSKnight вне форума  
Отправить сообщение для ChaoSKnight с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 14:50   #1089
Юзер
 
Аватар для zOmb

 
Регистрация: 14.06.2005
Адрес: InterZet
Сообщений: 329
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
Нет, именно характер, потому как вся предыдушщя жизнь, всё с ним произошедшее, влияют на характер. У твоего персонажа есть только его "Я", придуманное полностью тобой и отношение его ко всему на свете, также придуманное тобой. А я говорил, что автор скорее всего имеет ввиду что выбирать персонажа - орк-варвар, гном-священник и т.д. и тп. - неотьемлемая часть ролёвок, что не является правдой...
Он скорее имел ввиду, что в разных играх - разные персонажи и надо подстраиваться под каждого.
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
омг, ты читал хоть, что он написал...
Да. А какие твои возражения? Черта характера - категорическое неприятие никакого оружия, кроме бензопилы. Так думает персонаж и игрок этому подчиняется не смотря на неоптимальность этого поведения относительно эффективности ведения игры.
Помоему, сейчас можно противопоставить ролеплей и манчкинизм, так же как героя и игрока. Любой игрок знает, что это лишь игра, знает в большей или меньшей степени механику игры и видит логический путь достижения цели - развития или завершения игры. Ему безразлично, каким способом достичь цели, ибо это всё программный код. Для героя же это жизнь. Не думаю, что даже самый отчаянный отморозок или святой паладин будет выполнять все просьбы, не смотря на то, кто их даёт - вор или стражник. А игрок возьмёт, выполнит и не поморщится, ибо это всё едино - экспа.
Т.о., учитывая предидущий мой пост, я прихожу к расширению определения отыгрыша: Отыгрыш - это действие согласно мировозрению персонажа, даже если это действие не является оптимальным по отношению к геймплею.
__________________
Sovereigns of the Elder Scrolls (Ghostmasters.ru)
-Должность: глава клана
-Статус: главный плагинмейкер по TES3 и двемеролог
Глава проекта "Сыны Кагренака" (LastDwemer.RuMor.ru)
Грандмастер академии плагиностроения (RuMor.ru)
Друг Университета TES (igray.ru)
zOmb вне форума  
Отправить сообщение для zOmb с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 15:50   #1090
Заблокирован

 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: г.Рубцовск +3 п.м.
Сообщений: 758
Репутация: 224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от zOmb Посмотреть сообщение
Отыгрыш - это действие согласно мировозрению персонажа, даже если это действие не является оптимальным по отношению к геймплею.
Точно... поэтому то задача разрабов сделать так, чтобы не было какого-то наиболее оптимального пути прохождения, а все пути были бы "хороши - выбирай на вкус" Тогда бы больше внимания к отыгрышу появилось бы и у тех же манчкинов - хочешь нехочешь, а если ты выбрал определенный тип поведения, вся дальнейшая игра так или иначе будет зависеть от него, от твоего поведения, Т.е. не игрок взялся бы за отыгрыш, а скорее наоборот... Допустим поначалу я рассуждал так (в ТЕС) какой смысл мне брать героя какого-то типа, когда я могу прокачать себе перса по максимуму возможностей игры? А если бы допустим при выборе пути вора, нельзя было бы повысить силу выше 50, то был бы смысл проходить именно воровские квесты (только там их как таковых нет).... т.е. я пришел к тому о чем говорил выше
Дайте мне баланс - и будет отыгрыш...
alrom вне форума  
Отправить сообщение для alrom с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 21:37   #1091
Юзер
 
Аватар для RiptoR
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Somwere in Northgoth
Сообщений: 162
Репутация: 60 [+/-]
Отыгрыш зто конечно хорошо, но по моему некоторые люди усугубляют это понятие. Отыгрыш хорош в меру иначе получется линейность какая-то.Что например мешает тому же вору быть хорошим бойцом ведь гора мускулов это не значит что он будет неуклюжий как кабан правильно.Так что возможность сделать эдакого терминатора умельца на все руки тоже есть некоторая отличительная черта этого жанра.
RiptoR вне форума  
Отправить сообщение для RiptoR с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 08:01   #1092
Заблокирован

 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: г.Рубцовск +3 п.м.
Сообщений: 758
Репутация: 224 [+/-]
RiptoR
это про прокачку... а про поведение? Типа что мешает паладину убить какого-нибудь старичка и отобрать у него все, если за это и экспа будет и деньги прибавяться? Только вот как правило в играх более выгодно играть как раз за добро (в плане экспы)
alrom вне форума  
Отправить сообщение для alrom с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 08:45   #1093
Новичок
 
Аватар для KhramtsovRV
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 55
Репутация: 13 [+/-]
alrom
Я бы зделал. Насчет экспы, самое большее не зло и добро. А за мудрое решение задачи.
RiptoR
Зделать крутого перса. Вковать его по полной программе. И отправить мочить всех. Покрайне мере мне это уже скучно. интересней будет. Если будут какиенебудь ограничение. Где перед выполнением квеста. приходилось бы решать тактические задачи. что брать с собой. Кого "валить", а скем и договориться можно. И все это от того какие у тебя характеристики( так как есть ограничения в развитии). Если развил ловкость и акрабатику, то танковый полк ты уже заменить не сможеш. Если владееш харизмой и красноречием, то будеш делать все чтобы враг здался или отдал тебе все сам. Так как в рукопашной тебе его не победить. Это было бы гораздо интересней.
KhramtsovRV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 12:40   #1094
Юзер
 
Аватар для EbichuMEN
 
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Норка
Сообщений: 383
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от alrom Посмотреть сообщение
Точно... поэтому то задача разрабов сделать так, чтобы не было какого-то наиболее оптимального пути прохождения, а все пути были бы "хороши - выбирай на вкус" Тогда бы больше внимания к отыгрышу появилось бы и у тех же манчкинов - хочешь нехочешь, а если ты выбрал определенный тип поведения, вся дальнейшая игра так или иначе будет зависеть от него, от твоего поведения, Т.е. не игрок взялся бы за отыгрыш, а скорее наоборот...
А зачем? Зачем манчкина принуждать к отыгрышу? Ему и так хорошо, он получает свой фан от ощущения себя полубогом, который махнул мечом и завалил полпантеона богов. Это его выбор. Никого не нужно ни к чему принуждать.
Это касается безусловно сингловых РПГ. С онлайном всё несколько сложнее. Ведь не секрет что один манчкин может испортить игру тысячи ролевиков-хардкорщиков..
Цитата:
Дайте мне баланс - и будет отыгрыш...
По большому счёту баланс именно ограничивает отыгрыш...Хотя наверное это и к лучшему..

ChaoSKnight
И как же то что я написал не соотносится с определением из Вики?
По мне так практически совпадает..

Зы. Чего то мне вспомнилось вступление в ПХБ AD&D (2.5 кажется..) транскрипция моя уж не обессудьте "Помни что целью этой игры не является победа, цель игры сама игра"
__________________
Хомяки всех стран объединяйтесь!
Медведей у нас в Ханты-Мансийске нет. Это хомячки, искусанные комарами!
-----------------------------------
Грандмастер по Эбитю
-----------------------------------
Be White and Downy!
EbichuMEN вне форума  
Отправить сообщение для EbichuMEN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 16:03   #1095
Forest spirit
 
Аватар для ChaoSKnight

 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749 [+/-]
Цитата:
Сообщение от zOmb Посмотреть сообщение
Да. А какие твои возражения? Черта характера - категорическое неприятие никакого оружия, кроме бензопилы. Так думает персонаж и игрок этому подчиняется не смотря на неоптимальность этого поведения относительно эффективности ведения игры.
Ты пишешь длинно и не по делу. Я знаю что такое отыгрыш, не нужно объяснять по 15 раз, описывая одно и то же в нескольких постах. Ролплей есть не там, где ты его вообразил, а там где его дали тебе возможность реализовать разрабы. Не будет отыгрыша только за счёт того, какое оружие ты себя заставляешь выбирать. С такой логикой все игры - ролевые...
Цитата:
Сообщение от EbichuMEN Посмотреть сообщение
И как же то что я написал не соотносится с определением из Вики?
По мне так практически совпадает..
Это про то высказывание с отыгрышем в тетрисе? Тогда см. выше...

Вообще отыгрыш только через поведение перса в битве, выбор оружия и экипировки, внешнего вида, прокачка тех или иных статов и перков - лишь придаток, позволяющий отыграть персонажа более полно. Но без какого-либо влияния на сюжет/квесты (выбор через разговоры, кардинально разные пути выполнения квестов, влияние выбором своим на сюжет и т.д.) всё это уже не будет называться ролплеем. Пожалуй, сюда стоит добавить имхо, ибо это только мои мысли, правда подкреплённые кое-чем, но всё же

Цитата:
Сообщение от RiptoR Посмотреть сообщение
Отыгрыш зто конечно хорошо, но по моему некоторые люди усугубляют это понятие. Отыгрыш хорош в меру иначе получется линейность какая-то.Что например мешает тому же вору быть хорошим бойцом ведь гора мускулов это не значит что он будет неуклюжий как кабан правильно
Опять же человек не совсем понимает, что такое ролплей. Если ты выбрал паладина как персонажа в игре, то это не означает, что в рамках его отыгрыша ты не можешь творить зло. ты отыгрываешь не заранее сочинённый до тебя жёсткий стандартный класс (варвар или вор там) , а полностью придуманного тобой персонажа. Это может быть благродный вор или варвар с 20 интеллекта и 5 силы и степенью бакалавра наук, всё может быть

Последний раз редактировалось ChaoSKnight; 16.01.2007 в 16:09.
ChaoSKnight вне форума  
Отправить сообщение для ChaoSKnight с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 16:28   #1096
Юзер
 
Аватар для zOmb

 
Регистрация: 14.06.2005
Адрес: InterZet
Сообщений: 329
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KhramtsovRV Посмотреть сообщение
Кого "валить", а скем и договориться можно. И все это от того какие у тебя характеристики( так как есть ограничения в развитии). Если развил ловкость и акрабатику, то танковый полк ты уже заменить не сможеш. Если владееш харизмой и красноречием, то будеш делать все чтобы враг здался или отдал тебе все сам. Так как в рукопашной тебе его не победить.
Но это тоже ограничение относительно логики геймплея, а не характера персонажа. Здесь подразумевается не то, что герой откажется от убийства по своим убеждениям, а лишь потому что этим способом не пройти игровой элемент. Конечно, это различие тонкое и этот метод тоже частично направляет игрока на следование отыгрышу, но это окольный путь. Если уж говорить о силовом направлении игрока на отыгрыш, то здесь нужны более сложные меры. Если игрок не интересуется тем, чего хочет персонаж, то персонаж должен сам проявить волю. Например паладин просто не поднимит меч на старика, так же как Фримен не стрелял в Алекс. Вор не станет выполнять квест стражи не из-за несоответствия квеста скиллам, а просто потому что ему противно. У него просто не будет в диалоге строчки согласия на взятие квеста. Но в этом способе есть большая опасность, ибо мы вторгаемся в святая святых ролевой игры - свободу выбора. Хотя ролеплей резко пойдёт в гору, да и реиграбельность повысится...
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
Ты пишешь длинно и не по делу.
А тебя заело =\
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
С такой логикой все игры - ролевые...
Да. Любую игру можно сделать ролевой в той или иной мере. Но не каждый это может сделать.
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
Вообще отыгрыш только через поведение перса в битве, выбор оружия и экипировки, внешнего вида, прокачка тех или иных статов и перков - лишь придаток, позволяющий отыграть персонажа более полно.
Если ты придумал образ и следуешь ему, то любая мелочь - это уже отыгрыш. Тут кто-то говорил про то что ролевая игра - это театр одного актёра. Ты играешь свою роль так, как можешь и так, как тебе позволено. Если играешь, конечно.
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
Если ты выбрал паладина как персонажа в игре, то это не означает, что в рамках его отыгрыша ты не можешь творить зло.
Если при этом в окне выбора написано, что этот паладин с 10 лет посвятил себя служению добру и свету, защите слабых и тд, то это как раз и значит, что зло он творить не может. В данном случе паладин - это архитип абсолютного добра, а не тяжёлый мечник.
__________________
Sovereigns of the Elder Scrolls (Ghostmasters.ru)
-Должность: глава клана
-Статус: главный плагинмейкер по TES3 и двемеролог
Глава проекта "Сыны Кагренака" (LastDwemer.RuMor.ru)
Грандмастер академии плагиностроения (RuMor.ru)
Друг Университета TES (igray.ru)

Последний раз редактировалось zOmb; 16.01.2007 в 16:52.
zOmb вне форума  
Отправить сообщение для zOmb с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 16:52   #1097
Forest spirit
 
Аватар для ChaoSKnight

 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749 [+/-]
Цитата:
Сообщение от zOmb Посмотреть сообщение
Если уж говорить о силовом направлении игрока на отыгрыш, то здесь нужны более сложные меры. Если игрок не интересуется тем, чего хочет персонаж, то персонаж должен сам проявить волю.
Ни в коем случае не допустимо такое. СРПГ и так ограничены в отыгрыше, а если ещё разрабы будут дополнительно их ограничивать, да вдобавок согласно выбранному игроком классу, это будет полная фигня.
Цитата:
Сообщение от zOmb Посмотреть сообщение
Вор не станет выполнять квест стражи не из-за несоответствия квеста скиллам, а просто потому что ему противно. У него просто не будет в диалоге строчки согласия на взятие квеста.
Да? А мой вор благороден, по-своему конечно, и ворует только у богатых вельмож, при этом защищая невинных. Или он в жтом конкретном случае готов помочь, т.к. пережил проблему в десттве и ему никто не помог (никто не защитил родителей). Ой, нет, стоп, разрабы убрали вариант ответа, который бы подошёл моему персонажу. Какая жалость, из ролевой игры мы получили обычный экшен (или тактику, в зав-ти от боевой системы). Ну что ж, отлинчая идея, остаётся только поапплодировать...
Цитата:
ибо мы вторгаемся в святая святых ролевой игры - свободу выбора. Хотя ролеплей резко пойдёт в гору, да и реиграбельность повысится...
Отличный перл. Ролплей повысится, если убрать свободу выбора, которая в СРПГ практически единолично и создает отыгрыш...
Цитата:
Сообщение от zOmb Посмотреть сообщение
Да. Любую игру можно сделать ролевой в той или иной мере. Но не каждый это может сделать.
Ага, иди в раздел экшенов тогда, там куча отличных ролёвок, к примеру халф-лайф. Там можно приложить свою бурную фантазию так, что мама не горюй. Отыгрывай роль Фримена-пистолетофила, потом можно пройти игру, выдумав новую отличную роль - Фримен-автоматофил, а потом - фримен-ракетницофоб. Будет круто...

Цитата:
Сообщение от zOmb Посмотреть сообщение
Если при этом в окне выбора написано, что этот паладин с 10 лет посвятил себя служению добру и свету, защите слабых и тд, то это как раз и значит, что зло он творить не может. В данном случе паладин - это архитип абсолютного добра, а не тяжёлый мечник.
То есть по-твоему недьзя выбрать образ паладина, единожды оступившегося из-за любви и не смогшего более остановиться, или паладина, который нацепил на себя доспехи веры из-за того,ч то с детства мечтал, а на самом деле он просто горд и тщеславен, сам об этом не догадывается?
Ну тогда гугл или яндекс тебе в помощь, ищи, что такое отыгрыш, ибо я не собираюсь более спорить с человеком, который, не зная ничего в вопросе, пытается что-то кому-то доказать

На остальное отвечать не буду, ибо ответом на всё это служит единственный пост №1095.

Последний раз редактировалось ChaoSKnight; 16.01.2007 в 17:04.
ChaoSKnight вне форума  
Отправить сообщение для ChaoSKnight с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 17:40   #1098
Юзер
 
Аватар для EbichuMEN
 
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Норка
Сообщений: 383
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не допустимо такое. СРПГ и так ограничены в отыгрыше, а если ещё разрабы будут дополнительно их ограничивать, да вдобавок согласно выбранному игроком классу, это будет полная фигня.
Ну фигня, не фигня, но свободы ролеплея точно станет меньше...Быть может увеличится глубина, но тут мы насколько я понимаю упрёмся в jRPG.

Цитата:
Ага, иди в раздел экшенов тогда, там куча отличных ролёвок, к примеру халф-лайф. Там можно приложить свою бурную фантазию так, что мама не горюй.
О как - приложить буйную фантазию..Фантазия - это плоть от плоти РПГ. И если её не прикладывать мы из предположим настолки получим всего лишь сидение друг напротив друга и распитие слабоалкогольных напитков..
Цитата:
Отыгрывай роль Фримена-пистолетофила, потом можно пройти игру, выдумав новую отличную роль - Фримен-автоматофил, а потом - фримен-ракетницофоб. Будет круто...
Круто там или не круто... Разве об этом разговор? Мы говорим о ролеплее, а не о крутизне. Тем более ведь сам сказал "отыгрывать роль" Роль есть, возможность отыграть есть - чем не РПГ?

ChaoSKnight, повторю ещё раз отыгрывать можно где угодно. Кособоко, тупо, покондовому, но можно. Разговор опять же пока не вставал о глубине отыгрыша, говорили только о возможности. Возможность есть, глубины нет.

Цитата:
Ну тогда гугл или яндекс тебе в помощь, ищи, что такое отыгрыш, ибо я не собираюсь более спорить с человеком, который, не зная ничего в вопросе, пытается что-то кому-то доказать
Как ты разгорячился то, уже на гугл посылаешь
__________________
Хомяки всех стран объединяйтесь!
Медведей у нас в Ханты-Мансийске нет. Это хомячки, искусанные комарами!
-----------------------------------
Грандмастер по Эбитю
-----------------------------------
Be White and Downy!
EbichuMEN вне форума  
Отправить сообщение для EbichuMEN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 17:40   #1099
Новичок
 
Аватар для KhramtsovRV
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 55
Репутация: 13 [+/-]
zOmb
Мне кажется мы затронули 2 темы. Если играть за героя. И не игрок в большинстве случаев принимает решение, а герой. То это будет "ролевка". А если у игрока будут разные способы решение задач, но небудет возможностей. То это совсем друое. А ограничение в характеристиках. Ведь реально зделать так. Начал играть вором. Но пришло в привычку решать проблемы силовым методом. Сила стала рости, а навыки скрытности уменьшились. Возможностей в этом деле много, но грани тонкие. Непаханое поле для проектировщиков игр.
KhramtsovRV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 18:01   #1100
Юзер
 
Аватар для RiptoR
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Somwere in Northgoth
Сообщений: 162
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от alrom Посмотреть сообщение
RiptoR
это про прокачку... а про поведение? Типа что мешает паладину убить какого-нибудь старичка и отобрать у него все, если за это и экспа будет и деньги прибавяться? Только вот как правило в играх более выгодно играть как раз за добро (в плане экспы)
Я имел ввиду ограничения, ведь не все люди хотят играть слабым вором, или тупым воином, некоторые хотят комбинировать всякое же бывает. А про поведение, то я почти во всем согласен с главой ордена, ведь никто не знает что движет тем или иным персом, ведь если он паладин то не обязательно, что он будет до смерти почитать все святые заветы, может быть он рано или поздно захочет какраз таки легкой наживы, или же наоборот. Как я уже говорил не надо ограничивать игрока не в чем, ни в характеристиках, ни в поведении, ибо каждый играет как хочет и придумывает такого героя какой ему нравится.
__________________
"FECI QUOD POTUI, FACIANT MEUORA POTENTES" — я сделал что мог, кто может пусть сделает лучше
RiptoR вне форума  
Отправить сообщение для RiptoR с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования