Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 152

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**Red-vampir** · 18.06.2008, 17:40

Все таки лучшие RPG игры-это Fallout и Gothic...

Скрытый текст:

**Еternal** · 18.06.2008, 17:59

Цитата:

Сообщение от Red-vampir

Все таки лучшие RPG игры-это Fallout и Gothic...

А как же игры от Bioware? И от Interplay? CRPG по D&D?

~~alrom~~ · 19.06.2008, 14:07

Цитата:

Сообщение от ruScrinn

не думал что рпг зародилась в 80

она зародилась раньше

а уже крпг в 80-е

**Alex+** · 19.06.2008, 22:58

Цитата:

Сообщение от Red-vampir

Все таки лучшие RPG игры-это Fallout и Gothic...

Нет, ну не скажи! Есть ещё много отличных серий: Diablo, The Elder Scrolls, Neverwinter Nights, Titan Quest, Dungeons and Dragons. И это только серии, а сколько прекрасных единичных игр... А если вспомнить поджанры, что только серия Final Fantasy стоит! Скорее всего ты просто в эти Игры не играл, чтобы понять, что они стоят на одном (или даже выше) уровне с FallOut и Gothic.

Enchantner · 20.06.2008, 00:21

Alex+
ну, как фанат фоллаута, я, конечно, буду спорить, что что-то стоит выше, но у каждого свой набор) И я поддерживаю, все названное - признанные шедевры, просто для каждого из нас лучшим является что-то одно.

**Among** · 20.06.2008, 09:20

Цитата:

Сообщение от Alex+

Diablo

Цитата:

Сообщение от Alex+

Titan Quest

От себя добавлю еще Albion, P:T, BG.

**Alex+** · 20.06.2008, 12:42

Among
Ну это да...) Я как бы просто основную мысль попробовал объяснить, а насчёт остальных игр не умолчал, а просто сказал:

Цитата:

Сообщение от Alex+

...а сколько прекрасных единичных игр...

ObiWanKenobi · 08.07.2008, 12:04

Цитата:

Сообщение от Irina

Ага. Конечно. РПГ определяет наличие возможности отыгрыша. Реального отыгрыша, а не его обрубков. А поминавшиеся здесь рюкзак, лут, прокачка, торговля, наличие в игре стрекоз и жестяных мисок, возможность скалолазанья, рыбной ловли и прочие бантики могут присутствовать в любой игре. Вот тебе и все виденье жанра.

Ну я спорить не буду. Но это виденье чистой РПГ, в чистом виде. То есть без всяких примесей. Можно сказать идеализированная. Если отыгрыш главная часть и без остальных составляющих (по твоим словам) можно обойтись, то что получается? Тем более не все умеют вживаться в роль, многие играю в Hgu ради юмора, ради лута или ради мочилова с крушиловым. Каждому сове. Поэтому РПГ в моем видении все таки многранна. Это как дерево. Корни одни-еще первые текстовые hgu. когда был ведущие и мы сидели с личтоками, где были наши статы и инвентори (надеюсь многие помнят времена до компьютеров))) ). Вот там без отыгрыша никуда))) потом это все выросло, разлослось и разветвилось. Жанр оброс множеством всяких фич и примочек. И не стоит это осуждать и говорить что это плохо и это вообще не РПГ. Вот в шапке написано, что Дьябло это не РПГ. Ну как так? Все считали что это РПГ, все свои годы. А тут так на форуме Игромании написали и все мир перевернулся....нет Дьябло РПГ в тсиле хак-н-слэш, даже в жьябло можно отыгрывать роль, при сильном желании.
Подытоживая можно сказать, что есть набор критериев которыми должна обладать РПГ, и тогда можно говорить о том что в игре присутвует РПГ элемент. "ckb в игре максимум таких элементов то это просто РПГ )))
Вот с Фоллом и Ждалкером получается что первый это будет наверное Action\RPG (50% на 50%) а ждалкер больше Экшен с долей РПГ.

**Irina** · 08.07.2008, 12:35

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Если отыгрыш главная часть и без остальных составляющих (по твоим словам) можно обойтись

Омг. Я не сказала, что остальное нужно выкинуть. Я сказала, что они принадлежность игры к РПГ не определяют. А наличие либо отсутствие отыгрыша - определяет.
Дальше будет спор о бантиках, или в этот раз обойдется?

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

даже в жьябло можно отыгрывать роль, при сильном желании

Я уже приводила пример с ГТА. Там можно "отыгрывать" Джека-Потрошителя, убивая по ночам проституток на пляже клюшкой для гольфа. Внимание, вопрос: от этого в игре что-то меняется?

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Вот с Фоллом и Ждалкером получается что первый это будет наверное Action\RPG (50% на 50%)

Я настоятельно рекомендую дождаться игры, а не гадать на можжевеловых веточках....

ObiWanKenobi · 08.07.2008, 13:06

Цитата:

Сообщение от Irina

А наличие либо отсутствие отыгрыша - определяет

Не для всех. Кто-то не умеет отыгрывать роль. Вживаться. Многие игры плохо преподносят мир. Вот если по мне судить. То в роль убийцы Дьябло я не влез. А вот в роль Геральта вжился) То есть эти составялющие помогают вживатся в роль. Но если человек не умеет этого, и играет просто ради лута или юмора или просто ему нравятся пост-ядерные картинки? Или просто инетерсно чем все закончится. Посмотреть последний ролик-заставку. Или просто сказать друганам: Я типа прошел эту игру, она не такая уж и крутая.
Так что отыгрыш не для всех и зависит скорей не от жанра, а от человека. От того насколько он умеет вживаться в героя и в игру в целом. Да и отыгрышем можно назвать шутеры: Там-то вид из от первого лица, наиболее приближенно к реальности, чем изометрия или от третьего лица РПГ. Для примера можно взять статитстику из Америки: Сколько там Мастер Чифов бегает и как расходятся всякие прибамбасы. Значит народ хочет играть в Мастера Чифа, хочет встать на его место. А разве не это называется отыгрешем.

Мой вывод: Отыгрыш скорей не часть РПГ или любой игры, это больше ощущения человека\души от игры

Цитата:

Сообщение от Irina

Я уже приводила пример с ГТА. Там можно "отыгрывать" Джека-Потрошителя, убивая по ночам проституток на пляже клюшкой для гольфа. Внимание, вопрос: от этого в игре что-то меняется?

Да...я написал только что, выше. Это будет отыгрыш Джека потрошителя.
И в игре-то ничего не поменяется, а вот в человеке наверняка что-то поменяется.....оййй...ёёё...ужась то какой....вот так маньяки и вырастают :-))) :-)))

**Irina** · 08.07.2008, 13:39

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Кто-то не умеет отыгрывать роль.

Ну тогда жанр не для него. В чем проблема-то?

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Отыгрыш скорей не часть РПГ или любой игры, это больше ощущения человека\души от игры

Еще раз: возможность отыгрыша - неотьемлемая часть Role-Playing Game.

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Это будет отыгрыш Джека потрошителя.
И в игре-то ничего не поменяется

Ты уловил.

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Да и отыгрышем можно назвать шутеры: Там-то вид из от первого лица

О_______О
Все чудесатее и чудесатее. То бои в реалтайме = экшен, то вид от 1-го лица = отыгрыш.
Кто чем продолжит этот прекрасный ассоциативный ряд?
*потирает ладошки*

**$ith** · 08.07.2008, 14:01

ObiWanKenobi
Тебе пытаются обьяснить, а ты просто не хочешь понять

или не можешь.
В rpg то как ты поступаешь/отыгрваешь роль оказывает влияние непосредственно на игровой мир, а не только на шлюху которую ты запинал и копов которые это прошарили - этот поступок в дальнейшем никак не откликнется.
Суть в реализованном социальном мире, где ты можешь выбирать с каким элементом взаимодействовать и этот выбор повлияет на дальнейшее развитие.

Диаблу правильнее наверно относить к action/rpg. Все таки нам дают свободу выбора специализации, что оказывает влияние на игровой процесс.

Полагаю в cкором времени будет возникать все больше и больше путаницы и понятие role playing в чистом виде как таковое исчезнет.

ObiWanKenobi · 08.07.2008, 14:04

Цитата:

Сообщение от Irina

О_______О
Все чудесатее и чудесатее. То бои в реалтайме = экшен, то вид от 1-го лица = отыгрыш.
Кто чем продолжит этот прекрасный ассоциативный ряд?
*потирает ладошки*

Просил же без этих приемчиков. Сложно обосновать точку зрения? Я тоже могу округлять глаза, потирать ладошки и грить: "аффтор писчы исчо" Я стараюсь развернуто писать свою точку зрения. Чего и Вам желаю

Ладно пойдем другим путем. Предполодим:
Я нуб, ниччеее не понимаю.
Отыгрышь роли я прочитал в википедии:
Отыгрыш — термин, используемый в ролевых играх для обозначения действий игрока, которые он совершает в роли персонажа.
То есть это значит вживаться в роль.
Ага...теперь берем игру NeverWinter Nights или нет....берем Might&Magic
или Spell Force 2...хотя ладно берем все.
Там мы ходим табуном персов. Что в каждого надо вживаться? и за каждого переключатся? Этож получается группу собрал в том же Фолле и то стоишь в городе то ты безымянный герой, то ты Маркус, то ты Вик или вообще завумный смертокогт.
Или вышеназванные игры не РПГ. Объясните пожалуйста как в таких играх происходит отыгрыш. Ведь он неотъемлемая часть РПГ.

Что касается шутеров. То я привел в пример Шутеры. И если обратить взоры к той же Вики:
Отыгрыш - может использоваться в смыслах: Игра в смысле «актёрская игра».
Это роли, которые играю люди в кино, которые играю персонажи. В кого тебе вживаться решать только тебе. Кем быть в игре, будь то шутер или рпг или вообще кино...решать только самому человеку. Вот я отыгрываю роль старичка Kenobi из Звездных войн. Ну нравится мне этот персонаж и стараюсь походить на него. Разве это не отыгрыш????

Цитата:

Сообщение от $ith

Тебе пытаются обьяснить, а ты просто не хочешь понять или не можешь.

Я просто не понимаю. И у меня есть своя точка зрения. Буду рад если она изменится. Но для этого надо поспорить, чтобы родилась истина.

**$ith** · 08.07.2008, 14:11

ObiWanKenobi
Тебе уже все обосновали. Я бы даже сказал разжевали.

ObiWanKenobi · 08.07.2008, 14:13

Ладно, все понятно с вами...тема закрыта......

Сатарус IV · 08.07.2008, 22:02

ObiWanKenobi
Разница в том, что отыгрышь роли подразумивает альтернативу роли, т.е. игрок может отыгрывать по разному и за разных альтер-эго, а в шутерах роль только одна и она прописанна разработчиками (в ролевой же игре игрок сам или по большей части сам создает/"прописывает" свою роль - своими действиями, предпочтения, выбором и пр.), все что нам предстоит делать в шутерах это смотреть ролики (где все решают за игрока) и вперерывах между ними стрелять или резать врагов опираясь на реакцию игрока. Думаю, теперь понятно почему нельзя отыграть роль в стратегии, экшене или в квесте. Пример же с отыгрышем маньяка шлюх в ГТА неудачен, т.к. это не больше чем фантазия игрока, сама же игра на это никак не реагирует и тем более ее нельзя пройти таким методом.))))
Касательно партийных РПГ - альтер-эго один, остальные это его сопартийцы со своими характерами - их нельзя отыграть, т.к. хоть игрок и может ими управлять, но их роль прописанна разработчиками, но (если брать КотОР, НВН2 или МЕ) на их судьбу можно повлиять действиями и выбором своего альтер-эго.

ObiWanKenobi · 09.07.2008, 08:59

Сатарус IV
Ну я уже нашел ответы на свои вопросы. И скажу что мы все по своему правы.
Вот статья, написанная неплохо и знающим человеком.
http://www.rpg.kiev.ua/stuff/what_is_crpg

Ключевые моменты которые я бы выделил для этой темы:
1)

Цитата:

Diablo и Deus Ex это РПГ с долей примеси Экшена.

2)

Цитата:

В основе каждой crpg (впрочем, и любой настольной тоже) лежит игровая система. Это набор законов, правил и формул, по которым взаимодействуют между собой объекты игры. Система призвана моделировать в игре те действия, которые могут происходить в реальном мире, и которые в реальном мире вроде бы не существуют (например, магия или псионика). Система необходима для обсчета всех действий и событий которые происходят в течении игры, будь то стрельба, завязывания морских узлов или же скорость передвижения персонажа.

3)

Цитата:

Наличие характеристик персонажей явление встречающееся не только в crpg. Довольно часто подобные ролевые элементы можно увидеть в различных тактических или стратегических играх. За примерами далеко ходить не надо: X-COM/UFO, Jagged Alliance, Silent Storm, Warcraft III, Heroes of Might and Magic и т.д. И ведь что интересно, довольно часто системы этих игр гораздо более удачны, нежели у многих «чистых» crpg.

Получается в этих играх есть ролевые элементы, поэтому по праву можно говорить что небольшая примесь РПГ в игре есть.

Что касается отыгрыша, то я убежден что он зависит от человека и является его составляющей. Да раньше были игры, где отыгрыш был гланое и жизненно необходимой (для игры вещью), но сейчас игры (современные) все больше и больше предлагают готовых персонажей, со своей биографикой и уже забитыми характеристиками. Игроку приходится уже не фантазировать и придумывать что-то свое и близкое ему, а выбирать из того что есть и пытаться вжится в уже готового персонажа. Что для многих достаточно проблематично....
Это как раз ответ на твой пост Сатарус IV.
Создание персонажа с нуля сейчас встречается все меньше и меньше, но это не значит что РПГ как жанр канул в лету. Нет, он просто трансформируется и видоизменяется. Это эволюция, господа (хотя некоторые наверняка считаю это это регресс, я тоже Вас понимаю)
Поэтому можно сказать что и в шутерах нам дают отыгрывать роли: Нам дают персонажа, с харизмой и своим миров, в его шкуру мы и влазием на время игры. И если например грязный Гарри-наемник, то игрок который отыгрывает роль будет мтрелять, убивать, крушить, в общем вести себя как Гарри, а если нам дают перса добрый паладин с автоматом в руке, то игрок вжившийся в роль будет защищать невинных и стараться создать себе положительную карму. Разве не именно это называют: Отыгрывать роль?

Про то как играют многие можно посмотреть в MMORPG: Вот я играю в ЭверКвест. Там есть такая опция в настройках: Отыгрывать роль.
Вот вчера стоял в одной локации и считал сколько игроков бегают с таким флажком: Набралось всего 3 человека. А ведь это, по вашим словам, важная и неотъемлема часть РПГ. Многие в ЭверКвесте, да и во многих RPG так не считают. Для них отыгрывание роли-что-то непонятное и чуждое.

**Sainor** · 09.07.2008, 10:09

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Для них отыгрывание роли-что-то непонятное и чуждое.

Зато циферки для них главное.
Мнение масс крайне редко совпадает с истиной. РПГ выроси из отыгрыша и построены вокруг него. Это Roleplaying Games и ничто другое.

ObiWanKenobi · 09.07.2008, 10:19

Seymour
С этим утверждением я согласен полностью. Так как помню еще текстовые РПГ и как засиживались до утра, малюя свои листочки непонятными цифрами, радуясь, что головорезу перепал ядовитый кинжал на оборотней и так далее.... :-)))
Я про что говорю-то...просто, что этого уже нет практически. Таких отыгрышей все меньше и меньше. И современная РПГ уже обходится без полноценного отыгрыша персонажа. Нм дают готового болванчика и вперед статы набивать и лут вышивать. И соотвественно отыгрыш уже не самая главная и важная составляющая в современной РПГ. Ну я так думаю......

**Sainor** · 09.07.2008, 10:54

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Я про что говорю-то...просто, что этого уже нет практически. Таких отыгрышей все меньше и меньше. И современная РПГ уже обходится без полноценного отыгрыша персонажа. Нм дают готового болванчика и вперед статы набивать и лут вышивать. И соотвественно отыгрыш уже не самая главная и важная составляющая в современной РПГ. Ну я так думаю......

Все просто. Не дают отыгрыша - игра не РПГ.