[Hawk007]

Сообщение от COMMIE

Это не так.Индустриализация тому пример.

Все держалось на власти партии, как только во время перестройки она исчезла, гниль вылезла наружу.

Сообщение от COMMIE

Хорошо,да.Лучше,чем в большинстве стран Латинской Америки.

Ну если не считать пиндосских шавок, то хуже намного.

Сообщение от COMMIE

Типа того,что выложил Kazuya в своей ссылке?

Ничего анти-советского там не обнаружил.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Тесть власть. И как будем строить коммунизм, если верхушка идеалам коммунизма не следует?

Так она выродилась.

Сообщение от Mad-Dan

Как-то не соотносится идеалы коммунизм и более высокий по сравнению с народом уровень жизни власти

Факт в том,что это везде есть.Но в СССР это было,скажем так,более справедливо.

Сообщение от Mad-Dan

Ссылки на конкретные рассчеты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BD%D0%B8

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Hawk007

Все держалось на власти партии, как только во время перестройки она исчезла, гниль вылезла наружу.

Гниль создала сама партия(точнее,высшая номенклатура)

Сообщение от Hawk007

Ну если не считать пиндосских шавок, то хуже намного.

Чушь.

Сообщение от Hawk007

Ничего анти-советского там не обнаружил.

Плохо читали.

Добавлено через 2 минуты
qer, http://wiki.redrat.ru/#%D0%BF%D0%BE%...%BB%D0%B5_1945

[Mad-Dan]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BD%D0%B8

И где там СССР?

Так она выродилась.

С чего это она вдруг выродилась "в самом справедливом" государстве?

[qer]

Сообщение от COMMIE

qer, http://wiki.redrat.ru/#%D0%BF%D0%BE%...%BB%D0%B5_1945

Посмотрел. Все про "до 1945 г." Все, что кроме, очень весело:

«Был ли СССР тоталитарным государством?» — то на него надо отдать четкий ответ: «Не был». Более того, ни одно государство мира ни в один из периодов истории не были тоталитарными.

+ очередное смешное отрицание любви русских к алкоголю.

[Mad-Dan]

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D...BD%D0%B8%D1%86

вот это тоже веселое.

[pokibor]

qer, Mad-Dan, авторы статей, в отличие от Вас, аргументируют всё ссылками. Но, конечно, подтверждать свои слова - не барское дело, надо полагать. Тупо посмеяться проще.

[Hawk007]

Сообщение от COMMIE

Гниль создала сама партия(точнее,высшая номенклатура)

Видно от чрезвычайной полезности плановой экономики решили сменить ее на рыночную

Сообщение от COMMIE

Чушь.

Ссылку в студию на счет рейтинга уровней жизни в странах Латинской Америки

Сообщение от COMMIE

Плохо читали.

Вполне объективно там все написано

[Mad-Dan]

qer, Mad-Dan, авторы статей, в отличие от Вас, аргументируют всё ссылками. Но, конечно, подтверждать свои слова - не барское дело, надо полагать. Тупо посмеяться проще.

Они ловко фактами манипулируют.

Я ту ссылку не зря привел.
Нам пытаются доказать, что в СССР не было закрытых границ. И радостно выкладывают статистику об иностранцах в СССР. И о поездках в страны восточной Европы. Только радостно забывают упомянуть почему, не ездили иностранцы в СССР, требований к выезжающим в страны Восточной Европы, а также статистику поездок граждан СССР в Западную Европу/США.

[COMMIE]

pokibor, +1.Либералы(которыми данные товарищи и являются)обычно не заботятся такими ''ненужными''вещами,как хоть какое-то доказательство своих утверждений.В лучшем случае-ссылки на ОБС или пространные речи,типа ''это все и так знают''.

Сообщение от Hawk007

Видно от чрезвычайной полезности плановой экономики решили сменить ее на рыночную

Только частично.''Классическая''рыночная экономика ущербна.

Сообщение от Hawk007

Ссылку в студию на счет рейтинга уровней жизни в странах Латинской Америки

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D0%BB%D0%B0
Как видно из этой ссылки,Куба уступает только четырём странам ЛА,причём три из них она может обгнпть за год-два.И уровень жизни выше,чем в России.Кстати,если посмотрите внимательно,то вас приятно удивит КНДР.

Сообщение от Hawk007

Вполне объективно там все написано

Ага,особенно слова типа ''совок'',''совдепия'',''как хорошо,что совдепия умерла'',''в СССР все были рабами чиновников''и прочее как-то не позволяют судить об объективности автора.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Mad-Dan

Нам пытаются доказать, что в СССР не было закрытых границ. И радостно выкладывают статистику об иностранцах в СССР. И о поездках в страны восточной Европы. Только радостно забывают упомянуть почему, не ездили иностранцы в СССР, требований к выезжающим в страны Восточной Европы, а также статистику поездок граждан СССР в Западную Европу/США.

Подкрепите ссылками,иначе я это приму за пустословие.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mad-Dan

С чего это она вдруг выродилась "в самом справедливом" государстве?

Да вот так-контроля не было.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от qer

+ очередное смешное отрицание любви русских к алкоголю.

Так это правда,да.

[Hawk007]

Сообщение от COMMIE

Только частично.''Классическая''рыночная экономика ущербна.

Кто ж спорит? Только вопрос был о чисто плановой экономике, на коей держался СССР

Сообщение от COMMIE

Как видно из этой ссылки,Куба уступает только четырём странам ЛА

Это какбе не показатель экономического развития

Сообщение от COMMIE

Ага,особенно слова типа ''совок'',''совдепия'',''как хорошо,что совдепия умерла'',''в СССР все были рабами чиновников''и прочее как-то не позволяют судить об объективности автора.

Я еще не дошел до них, значит.

[Mad-Dan]

Да вот так-контроля не было.

А зачем контроль в идеальном государстве? Я все пытаюсь доказать, что коммунизм это утопия. И построить его можно только в мире сферических коней в вакууме.

Подкрепите ссылками,иначе я это приму за пустословие.

Простите, а что именно вам ссылками подкреплять? Что туризм в России и сейчас не развит? Или что бы выехать за границу надо было иметь семью и пройти собеседование в райкоме партии на благонадежность и политграмотность? Или то, что статистики по поездкам на запад, в той статье нет.

[COMMIE]

Сообщение от Hawk007

Кто ж спорит? Только вопрос был о чисто плановой экономике, на коей держался СССР

Я тебе открою страшную тайну-все экономики в какой-то мере ''плановые'',и в этом нет ничего страшного.Страшная тайна номер два-в СССР не было чисто плановой экономики.И наконец третья тайна-СССР в первую очередь развалился не из-за экономических,а политических причин.

Сообщение от Hawk007

Это какбе не показатель экономического развития

Ты меня спрашивал про уровень жизни.Но и экономика там тоже есть,причём неплохая,особенно если учитывать огромную кучу санкций,висящих кандалами на кубинской экономике.

Сообщение от Hawk007

Я еще не дошел до них, значит.

Какую статью не открой-эти слова везде.

Сообщение от Mad-Dan

А зачем контроль в идеальном государстве? Я все пытаюсь доказать, что коммунизм это утопия. И построить его можно только в мире сферических коней в вакууме.

Это было бы так,если бы не было наглядных примеров в мире.

Сообщение от Mad-Dan

Что туризм в России и сейчас не развит?

Чушь.

Сообщение от Mad-Dan

Или что бы выехать за границу надо было иметь семью и пройти собеседование в райкоме партии на благонадежность и политграмотность?

Ну и что?

Сообщение от Mad-Dan

Или то, что статистики по поездкам на запад, в той статье нет.

И что я должен сделать?Там опровергается миф о СССР,как о закрытой стране,и некоторые сложности для поездки советских граждан в кап.страны относятся к этому второстепенно.

[Mad-Dan]

И что я должен сделать?Там опровергается миф о СССР,как о закрытой стране,и некоторые сложности для поездки советских граждан в кап.страны относятся к этому второстепенно.

Вообще-то "миф" был как раз о невозможности выезда в западные страны. А иностранцам устраивали потемкинские деревни. И сложности были как-раз таки приличные. В западные страны могли выехать либо работники культуры либо верхушка партии и дипломаты.

Ну и что?

То есть это кажется тебе нормальным?

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Вообще-то "миф" был как раз о невозможности выезда в западные страны. А иностранцам устраивали потемкинские деревни.

Ну ещё есть миф о полной закрытости СССР.И да,возможность выезда в западные страны существовала.

Сообщение от Mad-Dan

То есть это кажется тебе нормальным?

Встречный вопрос-а тебе кажется нормальным обыскивание в аэропорту,прохождение через детекторы,регистрация и прочее?Ведь это тоже долго,неудобно и быстро выводит из себя.Но нужно.Также и здесь-была совершенно другая страна,с другими ценностями,идеологией и тд.И прежде,чем винить СССР,лучше бы почитал американские анкеты для иностранцев,и необходимость собирать кучу документов.Вот где вынос мозга.

[Mad-Dan]

лучше бы почитал американские анкеты для иностранцев,и необходимость собирать кучу документов.Вот где вынос мозга.

Американцы совершенно не хотят толпу нелегалов. Выехать американцу из США намного проще. К тому же раньше в США было достаточно легко въехать.

Встречный вопрос-а тебе кажется нормальным обыскивание в аэропорту,прохождение через детекторы,регистрация и прочее?

Жесткие меры в аэропортах ввели из-за терактов и угонов самолетов.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Американцы совершенно не хотят толпу нелегалов.

Тем не менее,идиотизм системы это не отменяет.

Сообщение от Mad-Dan

Жесткие меры в аэропортах ввели из-за терактов и угонов самолетов.

Да не только аэропорты.Везде тебя ждут ''прелести'' бырократии.И не потому,что это чиновникам так надо поиздеваться над народом,а потому что это необходимо.

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Mad-Dan

Выехать американцу из США намного проще.

Зато обратно въехать не всегда получается.

[Mad-Dan]

Да не только аэропорты.Везде тебя ждут ''прелести'' бырократии.И не потому,что это чиновникам так надо поиздеваться над народом,а потому что это необходимо.

Что же такое собеседование было только в СССР?

Зато обратно въехать не всегда получается.

Доказательства.

Тем не менее,идиотизм системы это не отменяет.

В чем идиотизм?

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Что же такое собеседование было только в СССР?

Я как бы уже объяснял.

Сообщение от Mad-Dan

Доказательства.

Я имел в виду не туристическую поездку(такую и в СССР можно было сделать),а именно отъезд из страны.

Сообщение от Mad-Dan

В чем идиотизм?

См.выше

[Hawk007]

Сообщение от COMMIE

Я тебе открою страшную тайну-все экономики в какой-то мере ''плановые''

И что? Опять спрашиваю, причем тут СССР с его чисто плановой экономикой?

Сообщение от COMMIE

и в этом нет ничего страшного

Спасибо, а то я уже испугался

Сообщение от COMMIE

Страшная тайна номер два-в СССР не было чисто плановой экономики.

Ну да, расскажи эти сказки кому-нибудь другому

Сообщение от COMMIE

И наконец третья тайна-СССР в первую очередь развалился не из-за экономических,а политических причин.

Безусловно, политика тоже сыграла свою роль, но согласись, если б "колбасы" было много, кто ж захотел бы отделяться?

Сообщение от COMMIE

Ты меня спрашивал про уровень жизни.Но и экономика там тоже есть,причём неплохая,особенно если учитывать огромную кучу санкций,висящих кандалами на кубинской экономике.

Безусловно, экономика и уровень жизни косвенно связаны, но все-таки это не одно и тоже

[Mad-Dan]

Я имел в виду не туристическую поездку(такую и в СССР можно было сделать),а именно отъезд из страны.

Ссылки на несчастных граждан США, которые эмигрировали из страны,а потом не могли назад попасть. Кстати, долгое время уехать на совсем из СССР было нельзя.

Я как бы уже объяснял.

Вот твое объяснение:

Также и здесь-была совершенно другая страна,с другими ценностями,идеологией и тд.

Только почему в остальном мире ограничиваются памятками о нормах поведения в стране, в которую едешь? Почему причина отказа могла быть "не поехал на овощебазу"? Папу, например, не пустили именно по этой причине. Зачем знать членов коммунистической партии другой страны, для поездки за границу?

См.выше

Ничего выше не увидел. США, странна в которую лезет нелегальным образом очень много народу. И естественно, что США этому препятствует.