Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2006, 21:55   #1
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Роль личности в истории

Читал тему про революцию и подумалось...

А каким был бы мир без Наполеона, Гитлера, Людовика Великого, Цезаря, Вашингтона и прочих....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 22:00   #2
Игрок
 
Аватар для Leprikon

 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: NULL
Сообщений: 690
Репутация: 309 [+/-]
Абсолютно другим, если бы не было, так сказать, "толкателей" идеи в массы, то мы щас сидели и выдалбливали наконечники стрел из камня
__________________
[center]
…all these moments will be lost in time…
Когда мы уходим, вместо нас, всегда возвращается кто-то другой.
The Bird of the Hermes is my name, eating my wings to make me tame.
Leprikon вне форума  
Отправить сообщение для Leprikon с помощью ICQ Отправить сообщение для Leprikon с помощью MSN Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 22:00   #3
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Еще Лев Толстой размышлял об этом в романе "Война и мир". Он пришел к выводу, что сами по себе исторические личности не играют такой уж большой роли, и что не они двигают вперед историю.
А я думаю, что влияют, и довольно сильно. Такие, как Наполеон и Гитлер, способны повести за собой народ, увлечь его своими идеями, двинуть к какой-либо цели, вроде мирового господства. Народ, вдохновляемый таким лидером, способен на многое.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 22:00   #4
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от сплин
каким был бы мир
Наверное он был бы другим (если по логике). Хотя мож не было бы их - были б другие. Не было б тогда, было б сейчас...
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 22:03   #5
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro
Такие, как Наполеон и Гитлер, способны повести за собой народ, увлечь его своими идеями, двинуть к какой-либо цели, вроде мирового господства

И добиться совершенно противоположного результата.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 22:04   #6
Игрок
 
Аватар для Leprikon

 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: NULL
Сообщений: 690
Репутация: 309 [+/-]
Цитата:
Сообщение от сплин
И добиться совершенно противоположного результата.
каждое действие вызывает противодейсвие, баланс знаете ли
__________________
[center]
…all these moments will be lost in time…
Когда мы уходим, вместо нас, всегда возвращается кто-то другой.
The Bird of the Hermes is my name, eating my wings to make me tame.
Leprikon вне форума  
Отправить сообщение для Leprikon с помощью ICQ Отправить сообщение для Leprikon с помощью MSN Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 22:05   #7
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от сплин
И добиться совершенно противоположного результата.
Поставив перед этим на колени полмира.
Но свою роль в истории они сыграли.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 22:10   #8
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 629
Репутация: 158 [+/-]
Если уж рассматривать исторических личностей, то исключительно в хронологическом порядке, т.к. если бы не было одного, вполне возможно, что и о др. мир бы так не узнал. Так, мне кажется если бы Цезарь не сконцентрировал всю власть у себя в руках, то в полнее возможно, что Римскую Республику, конце-концов, доконали бы гражданские войны и она пала бы до назначенного часа, ибо в 1 в. до н.э. в стране стояла действительно накаленная ситуация: постоянные восстания рабов, диктатура Суллы и проскрипции, унесшие тысячи жизней и еще с дюжину проблем, что косили исхудавшую во всех бортах Республику. Плюс, не придя к власти Цезарь, хрен чего смог бы добиться его приемный сын Октавий (Август) и не увидели бы мы вторую, самую величественную, часть жизни Рима и тогда бы, вполне возможно, вся история Европы оказалась не такой, какую мы ее знаем сейчас, ибо исключительно греко-римская культура была основой основ для становления европейской цивилизации.

Честь имею.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.

Последний раз редактировалось Tomas; 23.03.2006 в 22:43.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 22:13   #9
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro
Поставив перед этим на колени полмира.
Но свою роль в истории они сыграли.
Ну прям таки...
Это кто мир поставил то???
Если взять Цезаря или Чингиза то на время своей жизни, а все остальные даже и этого не выдержали....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 22:20   #10
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от сплин
Ну прям таки...
Ну, это образно было сказано.
А Гитлер мог бы и поставить на колени. Например, если бы по совету Суворова-резуна ушли в глухую оборону, он бы получил время, тобы создать развитую реактивную авиацию, ракетные войска,атомную бомбу. И мог бы победить СССР.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 22:32   #11
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2005
Адрес: Россия, Иваново
Сообщений: 93
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Ну, это образно было сказано.
А Гитлер мог бы и поставить на колени. Например, если бы по совету Суворова-резуна ушли в глухую оборону, он бы получил время, тобы создать развитую реактивную авиацию, ракетные войска,атомную бомбу. И мог бы победить СССР.
Это было бы так, если бы СССР - сидел сложа руки,но думаю Сталин бы подготовил бы тоже пару "штучек" для Гитлера - не все так однозначно...
А мир поставить на колени - "теоритически" - много кто мог бы,но не поставили...
Цитата:
А каким был бы мир без Наполеона, Гитлера, Людовика Великого, Цезаря, Вашингтона и прочих....
Я думаю - вместо них были бы другие, пускай и менее яркие люди...

Последний раз редактировалось Lord_Y; 23.03.2006 в 22:36.
Lord_Y вне форума  
Отправить сообщение для Lord_Y с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 23:44   #12
Я ВЪЕЗЖАЮ В СТРОЙКУ
 
Аватар для DieseL
 
Регистрация: 24.01.2006
Сообщений: 462
Репутация: 375 [+/-]
Представьте мир без Сталина... но с 15 000 000 людей, которые погибли по его прямой вине. Генофонд он обеднил, а геноцид применил - такой кровавый каламбур.
Цитата:
Сообщение от Lord_Y
Я думаю - вместо них были бы другие, пускай и менее яркие люди...
Много было претендентов на место Сталина (Киров, Троцкий,...). Но он убил и менее ярких (т.е. тех, кто выступал против его стандартных методов - массовых репрессий и казней), и более ярких (этих ледорубами, да по темечку).
Он написал целую эпоху, обладая лишь двумя выраженными чертами характера - эгоизмом и бесконечной уверенностью в себе... будь у него ещё парочка "замечательных" черт, мир бы такого не вынес.
__________________
Каждый, кто прочитал данную подпись, должен немедленно осознать, что это было самое глупое и бессмысленное действие в его и без того глупой и бессмысленной жизни.
DieseL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 01:07   #13
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DieseL Посмотреть сообщение
Представьте мир без Сталина... но с 15 000 000 людей, которые погибли по его прямой вине. Генофонд он обеднил, а геноцид применил - такой кровавый каламбур.
Откуда 15 миллионов? Опять лагеря?
Когда пишут про Сталина, то создается впечатление, что кроме лагерей он ничего и не сделал.

Я верю в роль личности в истории. Народ как правило является просто массой, которую нужно уметь вовремя подтолкнуть в нужном направлении.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 23.08.2012 в 16:26.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 01:12   #14
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 629
Репутация: 158 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delor-kun Посмотреть сообщение
Народ как правило является просто массой, которую нужно уметь вовремя подтолкнуть в нужном направлении.
Вот он их и подтолкнул – путем геноцида и репрессий. Они его боялись, но и при этом шли за ним. Сталин был личностью неординарной: внушая людям страх, он добивался их любви.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 23.08.2012 в 16:24.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 03:20   #15
Игрок
 
Аватар для Валет
 
Регистрация: 19.01.2006
Адрес: На правом твоём плече.
Сообщений: 617
Репутация: 146 [+/-]
Личности, являются важнейшими звеньями в цепочках событий.
Почему? Просто они дают толпе ИДЕЮ. и толпа, вдохнавлёная ИДЕЕЙ идёт за ЛИДЕРОМ. Туда,куда он ведёт.
Мир меняют только по истенне великие личности.
а толпа пьяных сантехников, даже если их 5 милиардов. ни на что не способна. пока её не поведёт сильный ЛИДЕР.
__________________
По жизни с улыбкой. (с)
Валет вне форума  
Отправить сообщение для Валет с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 09:43   #16
Я ВЪЕЗЖАЮ В СТРОЙКУ
 
Аватар для DieseL
 
Регистрация: 24.01.2006
Сообщений: 462
Репутация: 375 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delor-kun Посмотреть сообщение
Откуда 15 миллионов? Опять лагеря?
Когда пишут про Сталина, то создается впечатление, что кроме лагерей он ничего и не сделал.
Да, это верно... Кроме лагерей были дебильные ошибки во время ВОВ - такое чувство, что человек, отдававший эти приказы, был заодно с Гитлером... Еще он ввёл такие понятия, как детская казнь, детская тюрьма (с 12 лет...), враг народа, допрос с пристрастием (это когда ты в 15 лет признаёшься в 4-х убийствах). Много чего он ещё сделал, и наверняка многое не успел.
Ну да ладно... А что, Delor-kun, ты Сталина оправдываешь?

Последний раз редактировалось Arhitecter; 23.08.2012 в 16:25.
DieseL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2006, 16:12   #17
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446 [+/-]
ИМХО, каждый человек - личность. Но личность в политике пояляется лишь тогда, когда нет места организации. Примеров великое множество, да и сами историки признают: короля делает окружение.

После долгих лет Смуты Руси нужен был хозяин. И им стал Иван IV Грозный. Причем явно выделены два этапа его жизни: первый - царь и бояре жили душа в душу и, лишь второй - опричнина.

После Революции и Террора Франции был нужен хозяин. Им стал Наполеон, который по сути дела великим человеком не был. Так пришла пора Реставрации и Империи.

После сокрушительного поражения в первой мировой войне Германии нужен был хозяин. Им стал небезызвестный А. Гитлер. И как ни верти, именно его личные качества позволили придать фашизму нужные черты для того, чтобы поднять страну из пепла. "Германское экономическое чудо".

Ну и, ещё более интересный вариант - Талейран. Тут, я думаю, пояснять не нужно. Такого прожженого дипломата мир ещё не видывал.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2006, 16:17   #18
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jarvis Meccorig
После сокрушительного поражения в первой мировой войне Германии нужен был хозяин. Им стал небезызвестный А. Гитлер. И как ни верти, именно его личные качества позволили придать фашизму нужные черты для того, чтобы поднять страну из пепла. "Германское экономическое чудо".
Да, в Германии тогда были очень сильны реваншистские настроения, тем более что в Первой Мировой войне она проиграла не из-за действий противника, а из-за внутренних причин. И любой немец мог только прийти в ярость от статей Версальского договора и мечтать о мести. Не будь Гитлера-это сделал кто-нибудь другой.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2006, 21:24   #19
Новичок
 
Аватар для Residentden
 
Регистрация: 18.03.2006
Адрес: Raccoom City
Сообщений: 11
Репутация: 1 [+/-]
Вы только подумайте, что бы было, если бы не убили Александра второго!
Жизнь в России была бы совершенно другая!
Мы жили бы при монархической власти правления, не при абсолтной конечно, но всё же...
Возможно не было бы большевистского движения....
Всё, всё было бы по другому!
Residentden вне форума  
Отправить сообщение для Residentden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2006, 21:29   #20
Я ВЪЕЗЖАЮ В СТРОЙКУ
 
Аватар для DieseL
 
Регистрация: 24.01.2006
Сообщений: 462
Репутация: 375 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro
Не будь Гитлера-это сделал кто-нибудь другой.
Опять же весьма спорный вопрос... одиозных и фанатичных, и в то же время талантливых и харизматичных личностей по-моему очень мало. Единицы. Конечно мог бы быть кто-нибудь другой, но так зажчь, как зажёг Гитлер, врядли...
Это же можно сказать про остальных исторических героев - каждый из них абсолютно уникален (со знаком "плюс" или "минус"), и именно поэтому их имена даже сейчас знает каждый человек. Они смогли зажечь, как никто другой...
__________________
Каждый, кто прочитал данную подпись, должен немедленно осознать, что это было самое глупое и бессмысленное действие в его и без того глупой и бессмысленной жизни.
DieseL вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования