[Санг]

Сейчас в России беда с патриотизмом. Думаю, с помощью игр можно было бы попытаться изменить ситуацию. Посмотрите на американцев - у них флаг повсюду, и их бойцы - герои. А у нас? У нас даже фильмы про нашу же страну смотрят и в игры тоже играют. Как-то это неправильно.
Были ли случае в игровой индустрии в России, когда проект заказывался государством в целях повышения любви к Родине, к ее истории и искусству?

[Бенцлер_Коля]

Меня Modern Warfare 2 миссией "Ни слова по-русски" тоже задела. Ладно, если мочить врагов которые стреляют в тебя, но вот так, безоружных, паникующих, хоть и пиксельных россиян, да и просто людей убивать ни зачто....
Проходя эту миссию, лично я, людей старался не трогать, а чтобы не заскучать, я стрелял по интерьеру.

[Шутник]

Вся суета вокруг Modern Warfare 2 с "антирусской" миссией, которая, кстати, была заблокирована в лицензионной версии игры, дабы не обидеть национальные чувства игроков, была своеобразным рекламным ходом, и не более того. А во всех разговорах про развитие национальной игровой индустрии, ключевое место занимает вопрос о государственной поддержке, которая должна будет обеспечить куче дармоедов безбедное существование. Хорошие игры можно делать и на деньги обычных спонсоров, ведь тут главное, чтоб этих самых спонсоров не душила жаба, а руки у разработчиков росли от куда надо, а не из задницы.

[LVCIVS]

Если задуматься, крайне забавно уже одно то, что мы воспринимаем процесс убийства (в играх разумеется) русских как нечто неприемлемое, а убийство кого-либо еще как нечто совершенно естественное.
А стратегии про Вторую Мировую вообще надо объявить вне закона, ведь в любой из них можно играть за немцев. Я например всегда с большим удовольствием играю за западный фронт немецких войск (в смысле против "союзников"). А ведь с общественно-моральной точки зрения (да и просто по сути) это кощунство.
Но.
Игры в принципе не могут воспитывать. Даже литература с кинематографом на пару на это не способны, куда уж играм. Просто потому, что это не настоящее. Виртуальное. И поэтому никакой разницы между стрельбой по виртуальным русским, немцам, американцам, арабам и марсианам нет. Они все одинаково ненастоящие.
И игра про то как доблестный российский спецназ захватит американский белый дом, изнасилует американского президента и сожжет его собаку (это, я так понимаю, идеологически правильный и патриотичный сюжет) будет ни чем не хуже (в смысле сюжета) и не лучше игр, в которых все с точностью наоборот. И патриотизма подобная игра народным массам не прибавит, потому что сколько ни побеждай врагов (американцев в данном случае) в виртуальности, а в реальности этого не происходит ибо у реальных россейских властей кишка тонка.
Мой (сугубо субъективный и ни на что не претендующий) вывод - сказка не может воспитать патриотизм. Сказка вообще не может воспитать. И не важно как она оформлена: в виде игры, кинофильма, либо литературного произведения. Сказка не настоящая. А если человек воспринимает ее всерьез, то значит у этого человека крайне слабая психика и он опасен для общества.

[Санг]

Я воспринимаю патриотизм не как "убей всех врагов", а как "люби свою Родину". Хотя, страна наша воевала постоянно, и все истории о героях будут с убийствами, для кого-то негативными.
Размышляя об американцах, можно считать их захватчиками собственной земли, индейцев - коренным населением, которое в свое время сильно притеснили. Во времена татаро-монгольского нашествия с Русью могло бы быть тоже самое, но не произошло. Так вот, не хотелось бы чувствовать индейцем современного мира.
Поэтому, нужно помимо любви к Родине прививать и уважение к собственной армии и военным. Основным рычагом должно служить воспитание в семье. Для этого, нужно создать благоприятные условия для молодых семей, воспитывать молодежь и направлять на создание семей, воспитание детей, чтобы они воспринимали рождение ребенка не как досадную неприятность, а готовились к этому заранее

Добавлено через 1 минуту
Немцев я уважаю, хотя в определенные периоды истории это достаточно злобные и мощные враги. Но, если бы нашими соседями были африканцы, наверняка мы и с ними бы воевали иногда. За немцев, против второго фронта поиграть приятно

[11snayper11]

С патриотзмом к своей стране в нашей стране всё впорядке. А вот патриотизм к государству это другое дело. Его в нашей стране мало. Потому как не за что его уважать,государство. Вот взять ту же Вторую Мировую Войну. Деды наши шли не за государство,а за страну,и париотизма в них было хоть отбавляй. И сейчас,что случись(не дай Бог),все так же пойдут воевать. Но опять же,за родину. А "Патриотизм" к Гос. выработать играми и фильмами не получится. Для этого нужны дела. Так-то...

Патриотизм не должен ослеплять нас; любовь к отечеству есть действие ясного рассудка, а не слепая страсть.
Николай Карамзин

[Ирагорн]

Есть такая замечательная цитата в интернете: "Я так люблю свою страну и ненавижу государство".


К тому же всегда удивлялся тому, что большинство вкладывают в понятие патриотизма: голышом, размалёванным в родной триколор, побегать по стадиону - это патриотизм? Или выпить рюмку водки и отстоять минуту гимна 12 июня - это патриотизм?


Насчёт гос. заказов у нас есть замечательный пример - супер-сага "Утомлённые Солнцем 2". Хотите такую же игру?
Милости просим, налогоплательщики, скидывайтесь...

А миссия "Ни слова по-русски" меня абсолютно не задела (специально скачал особый патч для разблокировки, что считаю неуважением к игроку). Если опустить все меркантильные подробности "расправы", нельзя забывать - это всего-лишь игра, всего-лишь нарисованный уровень. И стреляем мы не по нашим собратьям, нет, мы стреляем по кускам програмного кода, цифиркам, и нет в них ничего русского и родного.
ИМХО

P.S. Бил-борды "РУССКИ ЛЕНИН" только усугубляют эффект)

[~SID~]

Сообщение от Ирагорн

"Я так люблю свою страну и ненавижу государство".

http://www.youtube.com/watch?v=J6-gEa1vi3Y

Сообщение от Ирагорн

Или выпить рюмку водки и отстоять минуту гимна 12 июня - это патриотизм?

выпить можно, нажираться - нет

[Mr.Ocelot]

Или выпить рюмку водки и отстоять минуту гимна 12 июня - это патриотизм?

Дело здесь уже не в патриотизме, а в чувствах человека вовсе. Согласитесь наш гимн набит хорошей музыкой, ритмом и большим пафосом. Подобные вещи наполняют душу чувством долга, любви к родине и прочим вещам - все эти вещи цепляют. Наконец, разве вам так лень постоять минутку вместе со всей страной?

К тому же всегда удивлялся тому, что большинство вкладывают в понятие патриотизма: голышом, размалёванным в родной триколор, побегать по стадиону - это патриотизм?

Ммм..откуда такую фигню взяли?

Если опустить все меркантильные подробности "расправы", нельзя забывать - это всего-лишь игра

Нельзя забывать, что на психику какого-нибудь американского ребенка подобные вещи тоже влияют.

всего-лишь нарисованный уровень.

Анти-русская реклама, анти-русские фильмы и анти-русские книги тоже "мелочи", но обиду всё равно оставляют. Здесь аналогично. Тем более предел происходящему всё-же должен быть.

[Kragoth]

Сообщение от Якудзо

Согласитесь наш гимн набит хорошей музыкой, ритмом и большим пафосом. Подобные вещи наполняют душу чувством долга, любви к родине и прочим вещам - все эти вещи цепляют.

Всегда было обидно, что гимн слишком не соответсвует действительности. Когда слышу его, меня очень "озадачивает". Как так? Такая возвышенная музыка для такой беспорядочной страны. Только поэтому никогда не любил его слушать. Это напоминание, что мы могли бы создать лучшее государство, если бы люди дейсвительно стремились к этому... тем не менее, многим людям чего-то не хватает, чтобы начать все выстраивать в более совершенной форме. Общественное сознание только-только идет к этому... по крайней мере, некоторые люди уже начинают проявлять характер настоящих "граждан".

Сообщение от Якудзо

Нельзя забывать, что на психику какого-нибудь американского ребенка подобные вещи тоже влияют.

Поэтому игры не для детей (Не говоря уже о том, что ничего "анти-русского" там не было).
Тот уровень не был каким-то особенным, ИМХО, с точки зрения отношений "свои-враги". Враги все те же "плохие парни", а своих попросту рядом нет. Есть только невинные гражданские и спец.службы, против которых у героя ничего нет. Это был один из немногих уровней игры, который заставляет "вжившегося в роль" игрока, осознать неправильность и ужас проиходящего. Тот человек, который ощутил эмоциональный удар, возможно понимает насколько чудовищны действия террористов. Они оказываються врагами всех (они ведь русские). Вспомните кем мы играем на том уровне. Персонаж точно так же как и потенциальный игрок, не идет в этот аэропорт с "миссией Справедливости", с желанием пострелять по безоружным мешеням. Он там находится вынуждено. Мы всего лишь зрители, но даже так игра навевает на мысли: а что чувствует герой, находясь там? Нет ли у него желания вмешаться и остановить это? Учитывая, что он не имеет права так поступить и знает это.
И тот, кто ощутил контраст впечатлений от миссий со стрельбой по врагам родной страны, и миссией с бессмысленным актом устрашения, заметит разницу между убийством опасного противника и убийством человека.
На мой взгляд, вполне адекватное художественно-эмоциональное воздейсвие на игрока (на разумного игрока), которое не вполне адекватно воспринято обществом.

Поразмыслив, я так думаю, у нас бы вполне могли бы создавать хорошие игры про нашу "хорошую" страну, например, если людям будет "внушаться" (с помощью худ.приемов) осознание, что "страна - это люди", в том смысле, что устремления и действия каждого, начнут определять облик всего государства. Смотрите, как часто в американских фильмах и играх, одинокий герой идет против приказов начальства, своего правительства, ради спасения людей своей страны, ради своих товарищей (в том числе ради того, чтобы предотвратить войны, пока начальство их не развязало).
Я хочу сказать, что, влияя на восприятие мира индивида, начать создавать общество стремящееся к лучшим условиям, а не дожидающееся, пока абстрактный кто-то придет к власти и начнет говорить "от лица простых смертных".
Разумеется, на одних играх далеко не уйдешь, но если хоть кто-то станет хоть немного лучше и обретет немного веры в свои силы - это ведь уже хорошо, значит этот кто-то будет стараться помочь людям хотя бы непосредственно вокруг него.

Взять в пример тех же добровольцев, которые сбегаются тушить пожары, искать пропавших без вести или собирают вещи и деньги, чтобы передать их нуждающимся - вот пример тех самых "граждан". И чем больше их, тем больше остальные начнут приходить к выводу, что сама по себе "страна" - не так уж плоха.
А когда и милиция, армия, медики и прочие приобретут тот романтический облик, которому вообще-то должны соответсвовать, тогда может люди поверят, что и государство есть за что любить.
Пока что, все что может игроиндустрия - создавать в головах людей некий "идеал", к которому людям захочется стремиться и в жизни. Идеал не только Родины, но и "гражданина", потому что именно он все определяет.

[Ирагорн]

~SID~, благодарю за ссыль, просто я такое не слушаю))
А вот цитата запомнилась.

Сообщение от ~SID~

выпить можно, нажираться - нет

Да нет, я не к тому, что это из ряда вон преступление.
Просто никакой связи с патриотизмом не вижу!

Сообщение от Якудзо

Наконец, разве вам так лень постоять минутку вместе со всей страной?

Опять не так поняли... Я не против отстоять с гордо поднятой головой минуту, подпевать даже. Просто не понимаю и не принимаю людей, которые подобными "жестами" кичатся, демонстративно 1 рюмку за Родину выпивают там и т.п.
И на это вся их любовь к Родине и завершается. Не в том истинный патриотизм проявляется, не в том (но гимн - дело хорошее, не спорю).

Сообщение от Якудзо

Ммм..откуда такую фигню взяли?

Посмотрите любое выступление "Наших", например, на you-tube таких полно.
Это так, к слову)

Сообщение от Якудзо

Нельзя забывать, что на психику какого-нибудь американского ребенка подобные вещи тоже влияют.

На его психику тогда и Опра Уинфри влияет, и Майкл Джексон в последние годы (та ещё картина маслом) и много-много других ничуть не менее запоминающихся вещей, которые встречаются гораздо чаще игр.
И в таком случае уже проблема родителей, на мой взгляд, в том, что они не способны научить ребёнка грамотно и адекватно воспринимать и анализировать увиденное.

Сообщение от Якудзо

Анти-русская реклама, анти-русские фильмы и анти-русские книги тоже "мелочи", но обиду всё равно оставляют. Здесь аналогично. Тем более предел происходящему всё-же должен быть

Ну да, обидно. Но информационная война меж нашими державами сколько лет идёт?
Глупо в очередной раз надуваться из-за этого, верно; тем более COD всегда был клюквой в квадрате.
P.S. Кстати, та миссия по атмосфере самая сильная в игре, по-моему. Согласен с Кragoth.

[Awakened]

Сообщение от Санг

Думаю, с помощью игр можно было бы попытаться изменить ситуацию. Посмотрите на американцев - у них флаг повсюду, и их бойцы - герои.

Вряд ли у них это из за игр. У них патриотизм воспитывается с детства не играми в первую очередь (игры там в самой пятой точке) а непосредственным воспитанием взрослыми. А у нас в стране даже флаг не имеют права люди повешать своей родины-матушки.

Сообщение от Бенцлер_Коля

Ладно, если мочить врагов которые стреляют в тебя, но вот так, безоружных, паникующих, хоть и пиксельных россиян, да и просто людей убивать ни зачто....

Извини, но это полнейшая чушь. Игра - в Африке игра. Мое мнение - разрабы просто поняли что этим способом (модным нынче словом "клюква" не буду называть, затерто) можно нехило поднять бабла и все - никакого "тайного плана", ничего в духе "ассассинскридамании" нету.

Сообщение от Шутник

Вся суета вокруг Modern Warfare 2 с "антирусской" миссией, которая, кстати, была заблокирована в лицензионной версии игры, дабы не обидеть национальные чувства игроков, была своеобразным рекламным ходом,

Сделана чтобы переплюнуть вступление из МВ1. И у них это получилось.

Сообщение от Якудзо

Дело здесь уже не в патриотизме, а в чувствах человека вовсе. Согласитесь наш гимн набит хорошей музыкой, ритмом и большим пафосом.

Что совершенно не соответствует действительности сегодняшней.

Сообщение от Ирагорн

Посмотрите любое выступление "Наших", например, на you-tube таких полно.

Посмотрите как опозорились наша молодежная хоккейная сборная. Это разве патриотизм? Когда они как идиоты напивались и орали? Это идиотизм и такие люди как раз таки позорят Россию (хоть и выиграли, с этим молодцы).

Сообщение от Якудзо

Анти-русская реклама, анти-русские фильмы и анти-русские книги тоже "мелочи", но обиду всё равно оставляют

Может просто стоит выключить максимализм? Тогда все должно восприниматься нормально

[Arhitecter]

Всё ок, только цитатами не сильно увлекайтесь, если больше пяти штук, лучше берите под спойлер.