Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2010, 23:58   #1
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489 [+/-]
Post Параллельные миры, (Гипотеза существования альтернативных реальностей одновременно с нашей.)


Параллельные миры.


О возможности существования параллельных миров люди задумывались давно. Итальянский мыслитель Джордано Бруно, говоривший об иных обитаемых мирах, даже пал жертвой святой инквизиции – настолько его представления противоречили принятой тогда картине мира. Сегодня не Cредневековье, и ученых не сжигают на кострах.

Но и сейчас рассуждения о том, что наша реальность может быть далеко не единственной, часто вызывают если не насмешку, то уж недоверие точно. Речь, подчеркнем, идет не о существовании инопланетной живой материи, что допускают многие, а о гипотетическом наличии альтернативной реальности вокруг нас. Если параллельные миры существуют, то какими они могут быть и чего человечеству от них ждать?


Скрытый текст:
Паралле́льный мир.
(в фантастике) — реальность, существующая каким-то образом одновременно с нашей, но независимо от неё. Эта автономная реальность может иметь различные размеры: от небольшой географической области до целой вселенной. В параллельном мире события происходят по-своему, он может отличаться от нашего мира как в отдельных деталях, так и кардинально, практически во всём. Физические законы параллельного мира не обязательно аналогичны законам нашего мира; в частности, иногда допускается существование в параллельных мирах таких явлений, как магия.
Существует точка зрения, что загадка альтернативного бытия связана с неким “пятым измерением”. Якобы помимо трех пространственных измерений и “четвертого измерения” – времени есть еще одно. Открыв его, люди якобы смогут путешествовать между параллельными мирами. Однако заведующий сектором междисциплинарных проблем научно-технического развития Института философии РАН доктор философских наук Владимир Аршинов уверен, что сегодня можно говорить о гораздо большем количестве измерений: “Уже примерно известны модели нашего мира, в которых содержится 11, 26 и даже 267 измерений. Они не наблюдаемы, а свернуты особым образом. Тем не менее они присутствуют вокруг нас”.

В многомерном пространстве, по мнению ученого, возможны вещи, которые кажутся невероятными. Владимир Аршинов полагает, что другие миры могут быть какими угодно: “Вариантов бесконечное множество. Например, один из них может представлять собой зазеркалье, как в сказке про Алису. То есть то, что в нашем мире истина, там – ложь. Но это, пожалуй, самый простой вариант”.

Однако людей больше всего интересует вопрос, можно ли “пощупать”, увидеть эти параллельные миры. “Если принять на веру существование некой реальности с зеркальными нам измерениями, – рассуждает Владимир Аршинов, – то получается, что, попав туда, можно, не прилагая особых усилий, перемещаться в пространстве и времени. Стоит вернуться обратно, в наш мир, и мы будем иметь дело с эффектом самой настоящей машины времени”. Чтобы лучше понять это, можно в качестве аналогии взять запуск баллистических ракет. Они не могут преодолеть огромные расстояния в атмосфере – топлива не хватит. Поэтому ракету выводят на орбиту, где она практически по инерции долетает до определенной точки, а потом “падает” на другом конце земли. “То же самое возможно проделать и с любым предметом, стоит только переместить его в предполагаемый параллельный мир”, – утверждает Аршинов. Вопрос только в том, как совершить такой переход. Именно этот вопрос и будоражит сегодня тех, кто ищет альтернативную реальность.

Существующие законы физики не отрицают смелое предположение о том, что параллельные миры могут быть связаны квантовыми тоннельными переходами. Это значит, что теоретически можно перейти из одного мира в другой, не нарушая закона сохранения энергии. Однако для такого перехода потребуется колоссальное количество энергии, столько не наберется во всей нашей Галактике.

Но существует и другой вариант. “Есть версия, что ходы в параллельные миры скрываются в так называемых черных дырах, – говорит Владимир Аршинов, – они и могут быть своего рода воронками, засасывающими материю”. Но черные дыры, по предположению космологов, могут на самом деле оказаться некими “кротовыми норами” – путями из одного мира в другой и обратно. “В природе могли бы существовать связывающие один мир с другим пространственно-временные структуры по типу кротовых нор, – полагает старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. Штернберга кандидат физико-математических наук Владимир Сурдин. – В принципе математика их существование допускает”. Возможность существования “кротовых нор” не отрицает и доктор физико-математических наук, профессор кафедры теоретической физики физического факультета МГУ Дмитрий Гальцов. Он подтвердил “Итогам”, что это один из вариантов перемещения из одной точки в другую с бесконечной скоростью. “Правда, – заметил физик, – есть один момент: “кротовые норы” пока никто не видел, их еще предстоит найти”.

Подтвердить эту гипотезу могло бы раскрытие тайны возникновения новых звезд. Астрономы давно ломают голову над природой происхождения некоторых небесных тел. Со стороны это выглядит как возникновение вещества из ничего. “Подобные явления могут быть следствием выплескивания во Вселенную материи из параллельных миров”, – смело предполагает Владимир Аршинов. Тогда можно предположить, что и любое тело способно переместиться в параллельный мир.

Конечно, это практически не стыкуется с теорией Большого взрыва, описывающей возникновение нашей Вселенной. Эта гипотеза является общепринятой и таковой останется, пока наука не докажет что-то иное. “Размеры Вселенной тогда равнялись нулю – она была сжата в точку, – говорит Владимир Аршинов. – Это состояние называется космологической сингулярностью. Но почему бы, например, уже сейчас не предположить, что такая точка могла быть не одна, а множество, причем разных, в том числе до сих пор неизвестных человечеству? И тогда могло быть положено начало и другим мирам”.

Теория о множественных мирах – пока всего лишь модель. Не более чем красивый способ объяснить многие загадочные вещи. Проверить ее на практике наука пока не в силах. Но если предположить, что параллельные миры существуют и обитаемы так же, как и наш, реальный мир, то тогда вещи, доселе необъяснимые, вроде различных паранормальных явлений, могут и проясниться. Правда, для этого необходимо как минимум дождаться появления нового Джордано Бруно.

Цитата:
Cоздав иллюзию из праха, ты думал, что творенье разума она
Твой Пылающий мир, летящий в небеса,
Изливающий Небесный огонь на все вокруг.
— Герцог Ньюкасл о публикации романа его жены Маргарет «Пылающий мир» (1666), который, хотя этот факт и оспаривается, считается первой историей с альтернативной реальностью, выпущенной на английском языке.
Идея параллельного мира.


Фантастика, по сути, не изобрела идею «другого мира», а заимствовала её из мифологии. Описанные в мифах Рай, Ад, Олимп, Валгалла — классические примеры «альтернативных вселенных», отличающихся от привычного нам реального мира. Помещение действия в альтернативный мир (по сравнению с описанием будущего или прошлого нашего мира) позволяет обойтись без усилий, связанных с достижением правдоподобия (наукообразного обоснования картины будущего или соответствующей историческим источникам картины прошлого), при этом предоставляя практически безграничные возможности в построении необходимой автору «сцены» для описываемого действия.

В жанре фэнтези часто используется представление о вселенной (мультивселенной) как о наборе независимых «плоскостей существования» (одной из которых является привычный нам мир), в которых законы природы различаются. Таким образом даётся логическое объяснение возможности магических явлений (являющихся частью данного жанра) в некоторых из таких «плоскостей».

Параллельные миры могут описываться и абсолютно независимыми от нашего реального мира и друг от друга, и взаимодействующими. Во втором случае взаимодействие может заключаться либо в возможности при определённых обстоятельствах проникновения из одного мира в другой (условно говоря, наличии «дверей» между мирами), либо в существовании в этих мирах определённых мест, где они пересекаются (сливаются).

Иногда идея параллельных реальностей описывается в виде, внедрённом в нашу реальность. Так, в рассказе Хорхе Луиса Борхеса «El jardín de senderos que se bifurcan» («Сад расходящихся тропок») исследователь обнаруживает манускрипт китайского автора, где одна и та же история излагается несколько раз, причём описания противоречат друг другу; затем внук автора манускрипта объясняет, что родственник воспринимал время как набор «расходящихся тропок», где различные события происходят параллельно и одновременно.

Параллельный мир может не иметь исторического отношения к любому другому миру; как, например, в романе Стивена Бакстера «Плот», в основе которого — реальность, где постоянная силы тяжести больше, чем на нашей планете. Нужно отметить, что граница между научной фантастикой и фэнтези становится более размытой, чем обычно, когда идет речь об историях, эксплицитно покидающих вселенную, с которой мы знакомы, когда наша вселенная изображается как часть мультивселенной. Жанр в этом случае определяется в большей мере темой, особенностями художественного оформления и расставленных акцентов, а также деталями истории, которые автор желает пояснить и тем, как они объясняются. Так, например, Нарния — фэнтези в чистом виде, телевизионный сериал «Скользящие» — в чистом виде научная фантастика, но такие работы, как сериал Фармера «Многоярусный мир» — нечто среднее.


Логика системы параллельных миров.


В большом количестве фантастических произведений никакого объяснения природы параллельных миров не даётся, их существование и свойства просто постулируются. Однако во многих случаях делается попытка так или иначе логически объяснить существование параллельных миров и возможность перемещения людей и предметов между ними. Далее описаны основные логические концепции, предлагаемые авторами фантастики.

Другие пространственные измерения.


Предполагается, что реальная Вселенная в действительности имеет не три пространственных измерения, а больше. После такого предположения делается естественное (и математически правильное) обобщение понятия «параллельности»: если в двумерном пространстве (на плоскости) могут существовать параллельные прямые, а в трёхмерном пространстве — параллельные прямые и плоскости, то естественно, что в четырёхмерном (и бо́льшего числа пространственных измерений) пространстве могут существовать параллельные (то есть не пересекающиеся друг с другом, но при этом существующие, возможно, совсем рядом) трёхмерные пространства. Далее достаточно предположить, что мы, в силу каких-то причин, не можем воспринимать непосредственно эти «дополнительные» пространственные измерения, и получится логически достаточно стройная картина множественности миров.

Цитата:
— … Просто разные измерения. Ты слышал, наверно, о теории параллельных пространств.
— Ну, Глеб… это же наивная теория. Старый сюжетный крючок для детских фантастических рассказов. И потом — это именно теория, не больше…
— А собственно, почему наивная? Посуди сам: если могут быть параллельные линии и параллельные плоскости, почему не может быть параллельных трехмерных пространств?
Яр покачал головой:
— Чёрт его знает… Я себе это объяснял как-то по-другому.
— Я тоже пытался объяснить по-всякому. Но все равно в голове застревает детская картинка: понимаешь, пространства вроде прозрачных кубиков, плотно прижатых друг к другу… И вот наши друзья-манекены своими взрывами и экспериментами что-то сдвинули, нарушили в этой кристаллической решетке. Кубики сдвинулись, проломили друг друга, по ним пошли трещины… В одну такую трещину и занесло сюда по рельсовой колее начинающего журналиста Глеба Вяткина…
Владислав Крапивин. «Голубятня на жёлтой поляне», Книга 3, «Мальчик и ящерка»
В некоторых случаях под миром понимается не только пространственная составляющая, но и время, которое понимается как четвёртое измерение. В этом случае возможно параллельное сосуществование четырёхмерных миров, в каждом из которых время течёт по-своему.

Перемещение между мирами в многомерной системе может объясняться либо созданием принципиально новой техники, дающей возможность перемещаться вдоль «дополнительных» координатных осей, либо просто тем, что разные миры в определённых местах пересекаются или соприкасаются (так же, как могут соприкасаться линии на плоскости или поверхности в трёхмерном пространстве). Совершив путешествие вдоль этих дополнительных осей, которые естественным образом нельзя почувствовать, путешественник может достичь миров, которые недостижимы и невидимы. В одной из первых работ в жанре современной научной фантастики — «Машина времени» Г. Уэллса, — время в этом смысле использовалось как дополнительное «измерение». Герой, взяв модель четырехмерного мира из классической физики и интерпретацию времени как пространственного измерения, нашёл способ перемещаться во времени.

Существует много примеров, когда автор создает дополнительное пространственное измерение, в котором герои могут путешествовать, чтобы добраться до параллельных вселенных. Дуглас Адамс в своей последней книге из серии «Автостопом по галактике» использует идею о возможности дополнительной оси дополнительно к традиционным четырем измерениям пространства и времени. Однако, если судить по роману, в действительности это вообще не параллельные вселенные, а только модель охвата протяженности пространства, времени и вероятности. Роберт Э. Хайнлайн в книге «Число зверя» допускал наличие шестимерной вселенной. В дополнение к трем пространственным измерениям, он применял понятие симметрии, чтобы добавить два новых временных измерения, так, чтобы получилось два комплекта из трех. Как и ситуации с четвертым измерением в «Машине времени» Г. Уэллса, путешествующий во времени человек может преодолеть эти дополнительные измерения при наличии соответствующего оборудования.

Хотя это технически неправильно, понятие «другого измерения» стало синонимом понятия «параллельный мир». Его использование стало привычным в фильмах, на телевидении и комиксах, и гораздо меньше в прозе современной научной фантастики даже тогда, когда собственно о пространственных измерениях речи не идёт.


Параллельные миры как реализация многовариантности событий.


Иногда постулируется образование «иных миров» в ситуациях, когда определённое событие может иметь более одного возможного исхода. Крайним выражением такого подхода является картина мультивселенной, в которой существует бесконечное количество миров, отличающихся друг от друга тем, что в них определённое событие (хотя бы одно) имело различные исходы. При принятии такого предположения оказывается, что любая возможность в каком-то из миров непременно реализуется, и наш мир отличается от прочих только тем, что в нём реализовался один определённый набор возможностей.

В других случаях появление параллельных миров объявляется результатом действий путешественников во времени: когда некто, переместившийся на машине времени в прошлое, воздействует на некоторое событие, изменяя его исход, появляется новая вселенная, и дальнейшие события идут уже по другому пути. При этом судьба путешественника может быть различной: в одних случаях предполагается, что по возвращении назад он окажется в собственном времени (то есть не почувствует изменения истории), в других — изменивший события путешественник вернётся в будущее нового, созданного им мира, исчезнув из своей родной реальности.

Некоторые авторы допускают возможность последующей «состыковки» параллельных реальностей: предполагается, что через некоторое время после воздействия, изменившего ход событий, результаты этого воздействия могут нивелироваться — созданный параллельный мир окажется эквивалентен исходному и сольётся с ним. Параллельная реальность оказывается неким подобием «объездного пути» на дороге; отделившись однажды, она некоторое время существует самостоятельно, но потом возвращается к своей основе. В этом случае возникает интересное следствие: оказывается, что прошлое, которое мы полагаем однозначным и неизменным, может быть столь же многовариантным, как и будущее; может существовать несколько вариантов прошлого одного и того же мира, при этом невозможно сказать, какой из вариантов правилен, а какой ложен.


Цитата:
— Не занимайся ерундой. Если ты помнишь своё детство, значит, оно у тебя было, а всё остальное — бесполезная философия. А если в один прекрасный день вместо одного детства ты вспомнишь два или три — тем лучше. От богатства, которое само в руки идёт, не отказываются.
Макс Фрай. «Хроники Ехо 2. Властелин Морморы»
Амбер.

У Роджера Желязны в цикле фэнтезийных романов «Хроники Амбера» описана система параллельных миров, существующих вокруг единственного действительно реального мира — Амбера. Амбер реален, все остальные миры (включая и полагаемый нами реальным мир Земли) есть не более чем «отражения» — подобия Амбера, созданные людьми, способными творить параллельные миры. В целом идея «отражений» в амберском цикле аналогична идее древней легенды о художнике, нарисовавшем картину и ушедшем в неё жить. Немногие посвящённые в тайну творения отражений могут, выехав из Амбера, создать отражение по собственной прихоти, войти в него и жить там, если пожелают. При этом отражение, когда его покидает создатель, продолжает существовать и жить своей жизнью.

«Кристаллическая Вселенная» Владислава Крапивина.


В российской фантастике наиболее стройную картину вселенной, состоящей из множества параллельных миров, построил Владислав Крапивин в своём цикле «В глубине Великого Кристалла». Согласно идеям этого цикла, Вселенная представляет собой некое подобие многомерного кристалла, в котором каждая грань — отдельный мир, но четвёртым измерением (а также измерениями высших порядков) является не время, а многовариантности развития. Миры, соседствующие на Великом Кристалле, вследствие этого, могут разительно отличаться внешне, но по сути однотипны — они оказываются приблизительно на одном уровне экономического и социального развития, проблемы и свершения в них примерно одни и те же.

Гиперпространство и параллельные миры.


Широко используемая в научной фантастике идея гиперпространства есть не что иное, как вариант идеи параллельного мира. Используемое в научной фантастике понятие «гиперпространство» соотносится с параллельной вселенной, которая используется как средство перемещения со скоростью большей скорости света, для межзвездных путешествий. Обоснования для существования этой формы гиперпространства варьируются от работы к работе, но существуют два общих элемента:
по крайней мере, некоторые (если не все) объекты на карте мира гиперпространства соответствуют объектам нашей вселенной, обеспечивая, таким образом, точки «входа» и «выхода» для путешественников.
время перемещения между двумя точками в гиперпространстве меньше времени для перемещения между аналогичными объектами в нашей вселенной. Это происходит либо благодаря разнице в скорости света, либо из-за различной скорости течения времени, либо потому, что аналогичные объекты в гиперпространстве находятся ближе друг к другу.

Иногда понятие «гиперпространство» используется как обозначение многомерного мира с дополнительными пространственными измерениями. В этой модели наша трёхмерная вселенная представляется как «вмятая» в какое-либо более высокое пространственное измерение, и, перемещаясь в это измерение, корабль может преодолевать огромное расстояние в обычном пространстве. Так как эта концепция предлагает «новое измерение», оно уже не вполне соответствует идее параллельного мира.


Сюжеты.

В сюжетном смысле идея параллельного мира может быть использована по-разному.
- Действие целиком помещается в другой мир, и все описываемые герои являются уроженцами данного мира (классический пример — «Властелин колец»). В таком случае само понятие «параллельный мир» в произведении может не упоминаться вовсе, хотя фактически описываемая реальность полностью соответствует данному понятию. Основной причиной использования параллельного мира в таких сюжетах обычно является свобода, которую даёт выход за пределы известной нам реальности, либо необходимость введения явлений и факторов, отсутствующих в реальном мире (боги, магия, необычные физические законы и так далее).
- Действие целиком помещается в другой мир, но один или несколько героев не являются уроженцами данного мира (обычно они являются уроженцами нашего мира, в силу неких обстоятельств попавшими в параллельный мир). Так обстоит дело в «Хрониках Нарнии» Клайва Льюиса или, например, в первых книгах цикла «Сварог» Александра Бушкова. В подобных случаях параллельный мир может использоваться автором двояко: с одной стороны, как и в предыдущем случае, в качестве средства создания «сцены» для действия героев, не ограниченной законами и историей нашего мира, с другой — как способ показать поведение человека нашего, реального мира в обстоятельствах, далеко выходящих за рамки того, что человек может предположить. В одних произведениях упор делается на способности человека адаптироваться в совершенно чуждой ему реальности и становиться адекватным ей, в других — на том, что современный человек в иной реальности может выжить и достичь успеха, оставаясь самим собой и сопротивляясь влиянию среды. Особняком стоит характерный сюжет, в котором герой, оказавшись в параллельном мире, сначала обнаруживает в себе необычные способности, а затем узнаёт, что в действительности он является уроженцем именно этого мира, по каким-то причинам выброшенным за пределы своей реальности и потерявшим память. Эти сюжеты разработаны в произведениях Роджера Желязны и в первой книге «Многоярусного мира» Филипа Фармера.
- Герои действуют в нескольких мирах, перемещаясь из одного в другой, или путешествуя во времени, активно участвуют в создании, изменении и модификации миров. В американской фантастике примером могут служить Кольцо вокруг Солнца Клиффорда Саймака и философское фэнтези Порог (повесть) Урсулы ле Гуин. В российской фантастике в качестве примера можно привести последние произведения цикла «В глубине Великого Кристалла» Крапивина, цикл «Хроники Упорядоченного» Ника Перумова, цикл «Одиссей покидает Итаку» Василия Звягинцева. Таким же образом идея параллельных миров используется в трилогии Филипа Пулмана «Тёмные начала».
Иная реальность тем или иным образом вторгается в обычную жизнь нашего мира. Английская героиня книги Саргарет Кавендиш отправляет подводные лодки и «людей-птиц», вооруженных «огненными камнями», обратно через врата Пылающего мира на Землю, чтобы уничтожать врагов Англии. Краснознаменный Тихоокеанский Флот великого Советского Союза из параллельного мира в дилогии «Красные звезды (Встречный катаклизм , Параллельный катаклизм)» Фёдора Березина периодически появляется в нашем мире и успешно ведет войну с американцами.
- В произведениях «мрачной» фэнтези и в книгах ужаса параллельный мир — это место, где скрываются опасные вещи и существа, и часто герой вынужден противостоять нападению из другой реальности. Так происходит в большинстве книг Лавкрафта и серии компьютерных игр Doom, где природа этой другой реальности остается таинственной, известной только из-за своего воздействия на наш мир.
- Параллельный мир так же может быть итогом мыслительно деятельности человека. Всё, о чём человек долгое время думает, что человек представляет, может материализоваться в параллельный мир. В повести Роберта Шекли "Лавка миров" человек может попасть в измерение, в котором воплощалось его самое сокровенное желание.


Мнения

Дайте факты


Александр Болонкин, доктор технических наук, профессор, член совета директоров некоммерческой организации “Международное космическое агентство”:

- На тему параллельных миров и фантасты много пишут, и ученые рассуждают, но никаких доказательств их существования нет. В чисто гуманитарном плане можно фантазировать обо всем, что угодно, но физики вряд ли здесь что-то добавят. Нет ни одного научного факта, который мог бы это подтвердить. Физические законы ассоциируются с определенными значениями констант, взаимодействий. При этом мультиверс – гипотетическое множество всех возможных вселенных, включая ту, в которой мы существуем, – маловероятен, и нет оснований считать, что другие миры существуют. А если даже и существуют, то почему они другие? В целом к данной теории я отношусь отрицательно.

Юрий Гнедин, заместитель директора Главной астрономической обсерватории РАН, доктор физико-математических наук:

- Теория о существовании параллельных вселенных возможна. И это не просто вера, а предположение, основанное на научных результатах. Оно не противоречит никаким основным физическим законам. Все рождается из первоначального состояния за счет случайных отклонений от среднего значения физических величин. Таких отклонений может быть много, и из каждого способна появиться своя вселенная. Более того, каждая из них может быть обитаемой, но проблема в том, что нам с ними никак не связаться. Мы не способны добраться до ближайших звезд, а до “кротовых нор” уж подавно. Такая возможность в идеале есть, но пока мы не представляем себе, как ее реализовать. Технических возможностей не хватает, хотя в будущем, может быть, они и появятся.

__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм.

Последний раз редактировалось <KANE>; 25.10.2010 в 00:29. Причина: Добавлено сообщение
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 06:57   #2
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
"Тень Люциферова крыла" Василий Головачев, вспоминается почему то в первую очередь из того. что я читал в фантастике/фентези про "вееры миров". Тема в принципе не без интересная, но в каком разрезе будем обсуждать сабж? Кто что читал эдакого и спорить о том, какой автор лучше нафантазировал?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 08:18   #3
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489 [+/-]
Ash wooD, Что же, можно и об этом. Хотя я думаю, что мы можем поговорить о вероятности существования альтернативных реальностей, или о чём-то в этом роде. Хотя эта тема достаточно обширная, и порой ты даже не знаешь с чего лучше начать.
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм.

Последний раз редактировалось <KANE>; 25.10.2010 в 08:41.
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 11:02   #4
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Черная дыра, участок пространства с сингулярностью на границе. Подходящий параллельный мир, вложенный в наше пространство...
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 11:40   #5
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489 [+/-]
Весьма интересная версия, но узнать это вряд-ли кто сможет. Мне приходила мысль что чёрные дыры могут-быть сетью порталов. Влетаешь в чёрную дыру в 1 части галактики и вылетаешь из другой во 2 части галактики.
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм.
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 20:42   #6
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Про черные дыры есть отдельная тема, топикстартер пытался поднять тему о другом, исходя из шапки. Или я ошибаюсь?
Цитата:
Сообщение от <KANE> Посмотреть сообщение
Хотя я думаю, что мы можем поговорить о вероятности существования альтернативных реальностей
Вероятность существования альтернативных реальностей прямо пропорциональна кол-ву принятых альтернативных веществ и обратно пропорциональна трезвому анализу в пределах тех измерений, что мы можем воспринимать с помощью своих органов чувств или приборов.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 00:07   #7
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Есть одна реальность без определений. Некое духовное пространство возможностей, феномен самосознания. Пересекается с нашим миром только в носителе.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 10:34   #8
Юзер
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Да, я в 15 лет когда-то мечтал попасть в компьютерный мир Супер Марио, как в другую реальность, с оружием из контры и побегать там, побить монстриков. Это приставка Денди так на меня действовала, потому что в ней все цветное и яркое, а за окном серые тучи и слякоть.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 13:46   #9
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <KANE> Посмотреть сообщение
Хотя я думаю, что мы можем поговорить о вероятности существования альтернативных реальностей, или о чём-то в этом роде.
И какова же эта вероятность? ))

А вообще, существует две реальности... вернее - реальность и существующая паралельно с ней виртуальность, которая находится в наших головах.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 20:13   #10
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Если от ответа на вопрос ничего не изменится, то вопрос не имеет смысла.
Есть ли параллельные миры? Допустим да, тогда что? Допустим нет, тогда что?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 21:44   #11
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489 [+/-]
Delaware Jarvis, Ну по крайней мере можно по фантазировать.
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм.
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 23:10   #12
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Для фантазии научные выкладки помеха
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 23:17   #13
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Есть форум одноиздательственного журнала "Мир фантастики" (внизу главной страницы этого форума есть ссылка). Там тоже есть раздел "Серьёзные темы" (так называется). Вот там, мне кажется, фантазирование намного уместнее (народ там этим часто занимается).
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 00:25   #14
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489 [+/-]
Может и обсуждать здесь нечего. Но всё-же тема интересная, на мой взгляд конечно!
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм.
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 18:18   #15
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Допустим да, тогда что?
Тогда надо искать "порталы"
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Допустим нет, тогда что?
Тогда "порталы" можно не искать.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 12:27   #16
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Ладно, попробую и я здесь чего-нибудь поразмыслить. Про физическую сторону вопроса пока сказать ничего не могу, если же брать массовую культуру — лично мне, в первую очередь, вспоминаются вселенная Marvel и сериал "Скользящие" (Sliders). С комиксовой вселенной все более или менее понятно. Что же касаемо сериала, в несколько большей степени претендующего на научность демонстрируемой им фантастики (по крайней мере он делал серьезное лицо) — было интересно ждать каждую новую серию, однако внутренний "анализатор правдивости" все время настораживала некая показательная колоритность выпадающих миров, являвшихся героям. Да и сами события в новом мире, зачастую, были завязаны вокруг них самих же (вспомнилась серия, где двойник одного из героев был правителем), что было несколько странно, учитывая общее население Земли и количество "временных веток" (способных повлиять на дальнейший ход событий), соответственно, расходящихся от каждого человека, а также относительно равную возможность выпадения различных сценариев для всех существующих людей. Однако это только в первом приближении.

Ежели копнуть глубже, то можно выявить несколько иную тенденцию, а именно — зависимость потенциальной возможности тех или иных событий, направления хода истории, от личностных качеств отдельно взятого индивида, от силы его духа, характера, интеллекта, харизмы и других, данных природой способностей, а главное — стремления реализовать/воплотить в жизнь желаемые для себя сценарии (тогда сами герои, по идее, должны были быть уникумы просто, да еще и волею редкого случая собравшиеся вместе). Естественно, что и фактор случайности никто не отменял. Только вот что важнее — сказать сложно. Кто-то в жизни "чудесным" образом выезжает на одних лишь случайностях, а кто-то упорно идет к поставленной цели, наоборот, преодолевая сыплющиеся на него со всех сторон неудачи. Чаще, наверное, в достигнутом успехе присутствует и то, и то.

Невольно вспоминаются Наполеон, Гитлер и подобные им великие/масштабные личности. Возможно их способности, "карма", "предназначение", если эти слова каким-то образом здесь применимы, были настолько сильны, что количество дальнейших возможностей-вероятностей вокруг них, подобно горлышку воронки, значительным образом сужалось (на порядки, наверное). Однако здесь стоит отметить еще один момент. По-видимому, говоря о количестве вероятностей, как таковых, из всего множества оных, прежде всего, следует выделять и считать таковыми — лишь те, которые в результате своей реализации/воплощения, в свою очередь, повлекут за собой ворох других, новых вероятностей, принципиально недоступных/невозможных без прохождения через эту "узловую точку" (точку бифуркации, если угодно). Все это подобно тому, как разрастается в высоту дерево. Обруби всего лишь один маленький боковой отросток у молодого деревца и обрубишь тем самым возможность его разрастания в большую ветвь со множеством более мелких веток, веточек и т.д. в будущем. Таким образом, это должны быть значительные вероятности (но опять же, все относительно и где кретерии оценки), а иначе считать их просто бессмысленно и бесполезно.

То есть, мы не говорим, к примеру, о том, что во вселенной X все то же самое, как и во вселенной Y, только вот такой-то гражданин наступил там в лужу, в то время как во второй вселенной этого события не произошло. Очевидно, что данное лишь расхождение не позволит говорить о каком-то принципиальном различии между наблюдаемыми мирами. Не может служить достаточным основанием для их разграничивания или... все-таки может? И даже из-за одной лишней пылинки может? ХЗ... Ведь теоретически, даже из-за одной малейшей мелочи, изменения потом могут накопиться в таком количестве, в каком они накопились после случайно раздавленной бабочки в знаменитом научно-фантастическом рассказе Рэя Брэдбери (однако также существует мнение и о том, что это бред). Интересно, проводились ли эксперименты (может, хотя бы какое-нибудь компьютерное моделирование), нацеленные на то, чтобы отследить подобные "фишки" и их вероятность. А ведь вселенных с подобными малейшими расхождениями то там, то сям (в зависимости от природы самого явления), может быть такое количество, которое и представить-то себе, в принципе, сложно, если вообще возможно. Вот начинаю представлять и уже становится дурно... Возможно также, что подобные рассуждения вообще неправомерны, т.к. исходят из изначально неверных предпосылок, в которых гораздо больше чисто философского, чем естественнонаучного, ибо признав существование параллельных вселенных, чтобы что-то начать мыслить об этом, за что-то зацепиться, неплохо было бы для начала вообще понять — бесконечно ли их число или ограничено (и почему). Возможно ли теоретически предсказать/обосновать физическое существование бесконечного количества параллельных миров? Кстати, интересно, насколько взаимосвязаны понятия "другое измерение" и "паралелльная вселенная"?

В продолжение вышесказанного стоит отметить, что парадокс заключается еще и в том, что можно ведь придти к одной и той же ситуации/результату (в общем масштабе, если не сравнивать все до атома, конечно) разными путями. То есть, надо полагать, это будет только с виду, ибо внутренних, не видимых глазу различий будет гораздо больше. А более важна, в конечном итоге, именно суть/содержание, а не форма. Кто знаком с концепцией "философского зомби", тот поймет, о чем речь. Поэтому "то же" это будет или не "то же" — спорный вопрос. Когда-нибудь напишут компьютерную программу, которая будет "в точности" копировать/моделировать поведение человека, но будет ли она "человечной" внутри и по сути своей?

Еще несколько размышлений про "разные пути" и "один результат". Если предположить, что в недалеком будущем (в котором люди еще не будут обладать достаточными технологиями для того, чтобы выбраться с Земли и расселиться за ее пределами), на нашу планету обрушится огромный метеорит, стирающий все живое с ее лица (пусть это даже будет не метеорит, а какой-нибудь непредвиденный вселенский катаклизм, чтоб вернее), и мы никак не сможем его остановить, то вот вам и такой "результат". Какими бы разнообразными и отличными друг от друга по своей сути ни были общества, цивилизации и пути их развития в параллельных мирах/вселенных на нашей Земле — в результате такого сценария/стечения обстоятельств, итог в данной временной точке будет один и заведомо предрешен. И если у людей, находящихся в башнях-близнецах 11 сентября 2001 года были шансы не оказаться там в момент столкновения с авиалайнерами, то, в случае фактора "непреодолимой" силы, такие шансы (практически?) равны нулю (здесь еще встает и философский вопрос о смысле жизни, слепом случае и судьбе: в одном случае человек был успешным менеджером или банкиром, во втором — простым уборщиком помещений, но и тот и другой равно погибли в одной трагедии). В микромасштабе, в повседневной жизни отдельно взятого человека (если взять, к примеру, один из ничем не примечательных дней), подобный "единый конечный результат", "возвращение на круги своя", не зависимо от того, как варьировались незначительные события, удачи/неудачи и т.д. в течение дня (на работе или еще где), выражается в том, что человек все равно приходит к одному и тому же состоянию — вечером, так же (примерно в одно и то же время) ложится спать, а утром одинаково встает. Вот вам и "сужение горлышка" возможностей в конкретной временной точке. И как бы ни был прожит день — утром человек просыпается в заданное время от звонка будильника в своей постели, у себя дома. Естественно, что он может проснуться не один, в другом месте или вообще не проснуться, речь немного не о том. Просто существует определенная цикличность: времена года сменяют друг друга, повторяясь из года в год; принято считать, что повторяется человеческая мода, история, развивающаяся по спирали и т.д. Таким образом, можно петлять, но придти к одному и тому же. Еще один интересный вопрос заключается в том, что, как пример, индейцы, жившие изолированно на американском континенте, вымерли бы они в свое время или нет и как бы история их ни сложилась — никак бы не помешали тем же крестовым походам (если только не родился бы среди них гений, построивший бы корабль, с помощью которого они сумели бы добраться до Европы или же они намеренно не кидали бы в океан тысячи посланий с определенной целью, из которых хоть одно, да и попало бы в руки европейцев) и другим событиям на недоступном им материке.

Однако, возвращаясь к вероятностям, стоит отметить еще один момент, заключающийся в том, что все еще зависит от количества времени, прошедшего с точки расхождения двух параллельных миров, с того момента, как основная вселенная каким-то образом создала/спроецировала своего двойника (двойников? тройников? а ведь те, наверное, могут, уже в свою очередь, также "почковаться"... холи щит... О_о), когда они в чем-то разминулись. Либо времени с момента, как наблюдатель перенесся в будущее на гипотетической машине времени. Ведь накопление изменений/энтропии с каждым днем должно будет только увеличиваться.

Вообще, такие феномены нашего мира, как спонтанные флуктуации вакуума, эффекты квантового мира по отношению к внешнему наблюдателю, исключают возможность стопроцентно точного прогнозирования будущего, т.к. в принципе не предсказуемы. Или, по крайней мере, мы еще не вышли на ту ступень развития, чтобы суметь разглядеть, осмыслить и понять истинную природу подобных вещей. Не помню точно, кто утверждал, что если были бы известны все начальные параметры, характеристики, координаты, траектории частиц и т.п. в своем количественном отношении, числах, то, теоретически, можно было бы просчитать от этого момента (предположим, если это большой взрыв) с абсолютной достоверностью все последующие события/изменения вплоть до наших дней. На практике же все совсем иначе — "непослушные" флуктуации все карты сбивают.

Возвращаясь к сериалу. Немного поразмыслив, можно придти к выводу о том, что расхождение вселенных, в которых присутствовали и были показаны двойники героев, скорее всего, началось не более 25-30 лет назад (главному герою и девушке на вид примерно столько, а они самые молодые). Именно за такой небольшой срок и должны были произойти окружающие изменения, т.к. все герои уже должны были быть рождены. А иначе, с удалением вглубь на десятки, сотни и тысячи лет, и, уж тем более, если это новый мир "с нуля" — вероятность того, что их родители встретились бы (да и вообще, были бы такими, какие они есть), уменьшалась бы в геометрической прогрессии (если не больше). Положим, в какой-нибудь из вселенных, где они побывали, встретив своих двойников (помнится, они даже путали кого-то в одной из серий), изменения начались около ста лет назад. Тогда героев на свете еще не было, тем не менее, оставался, конечно, шанс/вероятность того, что все их предки, в будущем, также встретятся, как и в нашем мире (учитывая кардинальные изменения вокруг, которые были показаны), из которого герои были родом, и в то же самое время произведут их зачатие. Ибо мы знаем, что второй ребенок одних и тех же родителей может быть не особенно похож на первого — кто-то больше похож на мать, кто-то на отца (кто-то на соседа :-)), а третий на второго, будучи в то же время похожим на первого или наоборот и т.д. Бывает и так, что двойняшки (не близнецы), родившиеся одновременно, гораздо меньше похожи друг на друга чем, скажем, дети, родившиеся с перерывом в несколько лет. Все-таки в перемешивании генов как-никак присутствует элемент случайности, хотя, справедливости ради, стоит отметить, что существуют люди, гены которых очень сильны и забивают гены партнера, давая на выходе очень схожее с ними потомство (видел несколько таких семей, где все женщины, начиная от бабушки и заканчивая внучками — как под копирку).

Таким образом, важно еще и время зачатия, насколько я понимаю. Оно тоже должно было совпасть. Родился ты на год позже — и это уже не ты, а твой брат, только он/ты об этом не знаете. А то и девочка родилась, все же зависит от множества факторов. Даже то, какой конкретно из сперматозоидов первым доберется до цели — и то, заранее, практически никак не просчитаешь, учитывая их внушительное количество)

В том случае же, если это была бы вселенная с нуля, т.е. даже в самые отдаленные времена существования человечества (и уж тем более, если сама эволюция видов по каким-то причинам пошла бы по другому пути) все уже было в значительной степени не так (политический строй; изобретения; поколения людей — ведь каких-то войн не случилось бы, но взамен них могли произойти другие и т.д.), то шансы того, что четверо героев, плюс знакомые, которых они также встречали, наряду со всеми этими кардинальными изменениями вокруг, предстанут нам в аналогичном внешнем виде (а главное, помимо чисто фенотипической схожести, будут еще и, в некоторой степени, именно самими собой (ибо есть же просто похожие друг на друга люди), как таковыми, только в другом мире), будут все равно что: бесконечность помноженная на бесконечность, помноженная на бесконечность, помноженная... и т.д. Как-то так, мне кажется.

Представим себе, что в параллельной вселенной, с древнейших времен, все фантастическим образом совпадало так, чтобы появились на свет герои сериала. Вот остается тысяча лет до их появления, пятьсот, сто... все по прежнему совпадает, и тут — бац, в случайной катастрофе погибает дедушка одного из них (а ведь должны совпасть, как минимум, четыре линии, по количеству главных героев, если предполагать, конечно, что все они имеют своих аналогов/двойников в другом мире. Если же предполагать, что двойников должно быть больше, а их и на самом деле должно быть больше, ибо у героев есть родители, и они "те же самые", раз уж сами герои получились "те же самые", то все еще сложнее. Ну а если предположить, что двойников значительное количество (не забываем, что вселенная "с нуля"), то это вообще полный абзац с точки зрения вероятности). Так вот, гибнет дедушка героя и вселенная, чуть-чуть не дотянувшая до необходимого в показанной серии сочетания, благополучно отправляется "в корзину". Много ли похожих ситуаций может произойти на пути "следования" вселенных к тому состоянию, которое необходимо? Очевидно, что бесконечное количество. А представьте себе ситуацию, когда вновь все до мельчайших подробностей совпало, но на этот раз, всего лишь за пять минут до появления героев в данной вселенной, случайным образом выпавшей им, например, профессор, давится куском торта и умирает и именно поэтому они уже не встречают его в ходе своего пребывания. Да и умереть он, теоретически, может миллионами различных способов и не за пять минут до их прибытия, а, скажем, за шесть, или за пятнадцать дней (недель, лет) до и т.д. и т.п. То есть всех возможных вариантов какое-то нереальное количество, и (как бы там ни было, даже учитывая теорию вероятности) слишком уж подозрительно часто для именно "случайного", рандомного процесса, выпадали им именно те миры, в которых присутствовали их двойники. Будто это и не было случайностью вовсе. Очевидно, сценаристы логически или интуитивно понимали это, однако, по законам шоу-бизнеса, в первую очередь ставка была сделана в угоду зрелищности и кинематографичности происходящего.

Возьмем, к примеру, главного героя. Положим, что со времени расхождения нашей вселенной и той, в которую он с друзьями, в результате очередного перемещения, попал, прошло около пятисот лет. В самом примитивном виде, первом приближении (и при условии, что нам каким-то образом стала досконально известна судьба всех его предков, вплоть до того, что они делали каждый день поминутно), шансы/вероятность того, что он все-равно появился бы на свет, можно посчитать примерно таким образом: отсчитывая время назад, шаг за шагом, отследить от настоящего момента (не от момента рождения, ибо родившись, двойник еще должен был не пострадать/дожить до встречи с собой из другого мира) назад все "узловые точки" его судьбы, на которых так или иначе решался вопрос о дальнейшем продвижении к финальному состоянию и посчитать (например: "1 из 2"; "1 из 10"; "1 из 1000" и т.д.) шансы (весьма грубо и приблизительно, естественно) выпадения нужного сценария в каждой из конкретных точек (сложив в итоге). Выявить такие точки можно в тех ситуациях, когда герою (а также всем предкам героя на протяжении пятиста лет): а) везло/не везло (естественно, речь опять не о лужах) б) приходилось делать важный выбор. Это как если каждую такую точку назвать "решкой" (чистить или не чистить зубы — также не тот выбор, естественно) и чтобы каждый раз выпадала именно она (но такое сравнение не совсем корректно, ибо у монеты вариантов выпадения сторон при подбрасывании всего лишь два, в то время как жизненных поворотов и ситуаций в определенные моменты — множество). Вот вам и шансы.

Опять же. Если, к примеру, оценивать такую точку здесь и сейчас, то для этого нужно знать все обстоятельства, ибо иногда мы не подозреваем/придаем значения какому-то событию/своему действию, в итоге оказывающемуся решающим. Да и события из прошлого через много веков могут еще как аукнуться (пример — эпоха "Возрождения").

Кстати, трилогию "Назад в будущее" с ее вариантами развития событий также можно долго анализировать и разбирать.

Последний раз редактировалось Dunkan; 05.11.2010 в 13:21.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 02:15   #17
Юзер
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Вообще альтернативная реальность, это не более чем, наша умственная способность образно воображать и фантазировать, выводить логические связки своих выдуманных миров.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 04:19   #18
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Dunkan, мммм... ладно, потом почитаю.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 12:08   #19
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
V_Nick, способность фантазировать, это не альтернативная реальность. Внутренние представления, объективной реальностью не являются (извиняюсь за двойственность смысла).
Параллельными мирами, по прежнему считаю ЧД. Ни они для нас, ни мы для них не имеем динамики во времени. Но сами то для себя имеем. Миры совершенно отделены друг от друга в развитии.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 19:00   #20
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489 [+/-]
Zosia65, Ты про видео игры?
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм.
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования